d****b
发帖数: 262 | 1 任何行业都有得利者，有被剥削者。但生物研究行业现在的得利者是谁？
上至教授，下至研究生，没有见到几个开心的。 |
v**********m
发帖数: 5516 | 2 NIH和少数学界大肥猫是受益者，这些大肥猫拿大量的NIH Grant给自己发高薪。多年来
以培
训的名义招募廉价劳工，学界的研究工作
主要都是受培训者在做，可是培训完后没有工作位置，包括学界和业界在内。题外话，
业界的研究经费也在削减。
为了保证劳动力继续廉价，NIH和学校宁愿以培训的名义招募新劳力而不愿保留老员工
。悲剧就这样产生，整个培训计划都是陷阱，现在最好的补救措施就是停止招生。即使
继续招生，由于前景暗淡，也只能找到低素质的新人。
【在 d****b 的大作中提到】
: 任何行业都有得利者，有被剥削者。但生物研究行业现在的得利者是谁？
: 上至教授，下至研究生，没有见到几个开心的。
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y*******1
发帖数: 164 | 3 我觉得药企也是得利者之一，人才供求关系这么悬殊，可以花比较少的价钱，雇到最优
秀的人才。而且还有大量的免费信息从low pay的phd和postdoc文章那拿到 |
v**********m
发帖数: 5516 | 4 转行绝对是利己利同行的行为。
只有更多更优秀的人才在更短的时间离开本行业，药企和NIH才会认真应对当前严重失
衡的就业市场，使之回到平衡点附近。否则，这些既得利益者根本没动力改变现状。
说到这里，那些拿情怀忽悠的学界大肥猫们是否应该摸摸良心，是否还要继续为虎作伥
，忽悠年轻孩子。
在目前网络信息畅通的时代，硬坳，对现实说瞎话，徒增笑耳；而且只会留下更多的挨
骂的证据。
最后，赞赏饶毅和北大生科院，以及徐老校长鼓励帮助学生转行和找工作的行为。
【在 y*******1 的大作中提到】
: 我觉得药企也是得利者之一，人才供求关系这么悬殊，可以花比较少的价钱，雇到最优
: 秀的人才。而且还有大量的免费信息从low pay的phd和postdoc文章那拿到
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d**m
发帖数: 536 | 5 赞同
不过很多ap很不喜欢这个想法，因为一旦大家转了他们就招不到廉价劳动力了
子。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 转行绝对是利己利同行的行为。
: 只有更多更优秀的人才在更短的时间离开本行业，药企和NIH才会认真应对当前严重失
: 衡的就业市场，使之回到平衡点附近。否则，这些既得利益者根本没动力改变现状。
: 说到这里，那些拿情怀忽悠的学界大肥猫们是否应该摸摸良心，是否还要继续为虎作伥
: ，忽悠年轻孩子。
: 在目前网络信息畅通的时代，硬坳，对现实说瞎话，徒增笑耳；而且只会留下更多的挨
: 骂的证据。
: 最后，赞赏饶毅和北大生科院，以及徐老校长鼓励帮助学生转行和找工作的行为。
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v**********m
发帖数: 5516 | 6 AP最好也离开此行，他们也是苦藤上的瓜，和千老一起在食物链的最下端。
【在 d**m 的大作中提到】
: 赞同
: 不过很多ap很不喜欢这个想法，因为一旦大家转了他们就招不到廉价劳动力了
:
: 子。
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d****b
发帖数: 262 | 7 我觉得这是路径倚赖，每个人都觉得有问题，但每个人又没有能力改变。
除非有强有力的一个总领导去改变，否则再过十年还是如此
【在 v**********m 的大作中提到】
: 转行绝对是利己利同行的行为。
: 只有更多更优秀的人才在更短的时间离开本行业，药企和NIH才会认真应对当前严重失
: 衡的就业市场，使之回到平衡点附近。否则，这些既得利益者根本没动力改变现状。
: 说到这里，那些拿情怀忽悠的学界大肥猫们是否应该摸摸良心，是否还要继续为虎作伥
: ，忽悠年轻孩子。
: 在目前网络信息畅通的时代，硬坳，对现实说瞎话，徒增笑耳；而且只会留下更多的挨
: 骂的证据。
: 最后，赞赏饶毅和北大生科院，以及徐老校长鼓励帮助学生转行和找工作的行为。
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v**********m
发帖数: 5516 | 8 生物行业这鸟样已经二十多年了，再过二十年也有可能一样。
作为对比行业，物理学科像个僵尸一样已经四十多年，也没见大改变，物理PhD就业基
本靠转行。只是物理学生数理基础扎实，转行容易一些。
1980年代，美国研究生院愿意参加中美联合招生计划来接受中国大陆的物理专业学生，
原因就是因为就业困难，美国本土学生不愿读而空出大量的PhD位置。Lu Gang
杀人的一个诱因就是他和被杀者抢一个千老的位置，当然性格也是原因。
生物专业学生出国容易那年开始，北美的生物就业就已经不行了。
你的估计非常合理。
【在 d****b 的大作中提到】
: 我觉得这是路径倚赖，每个人都觉得有问题，但每个人又没有能力改变。
: 除非有强有力的一个总领导去改变，否则再过十年还是如此
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i***l
发帖数: 1656 | 9 还有卖仪器试剂的，一切不需要苦哈哈做实验的都能拿到更多的钱。
：任何行业都有得利者，有被剥削者。但生物研究行业现在的得利者是谁？
：上至教授，下至研究生，没有见到几个开心的。 |
i***l
发帖数: 1656 | 10 对了 还有组织会议的。办杂志的。
：任何行业都有得利者，有被剥削者。但生物研究行业现在的得利者是谁？
：上至教授，下至研究生，没有见到几个开心的。 |
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O**********a
发帖数: 317 | 11 施一公。
【在 d****b 的大作中提到】
: 任何行业都有得利者，有被剥削者。但生物研究行业现在的得利者是谁？
: 上至教授，下至研究生，没有见到几个开心的。
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n******7
发帖数: 12463 | 12
这个是本质差异，物理人学的是transferable的技能
【在 v**********m 的大作中提到】
: 生物行业这鸟样已经二十多年了，再过二十年也有可能一样。
: 作为对比行业，物理学科像个僵尸一样已经四十多年，也没见大改变，物理PhD就业基
: 本靠转行。只是物理学生数理基础扎实，转行容易一些。
: 1980年代，美国研究生院愿意参加中美联合招生计划来接受中国大陆的物理专业学生，
: 原因就是因为就业困难，美国本土学生不愿读而空出大量的PhD位置。Lu Gang
: 杀人的一个诱因就是他和被杀者抢一个千老的位置，当然性格也是原因。
: 生物专业学生出国容易那年开始，北美的生物就业就已经不行了。
: 你的估计非常合理。
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a*********n
发帖数: 2526 | 13 收益的是马工，在被烙印欺负之后，可以找钱老刷存在感
【在 d****b 的大作中提到】
: 任何行业都有得利者，有被剥削者。但生物研究行业现在的得利者是谁？
: 上至教授，下至研究生，没有见到几个开心的。
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p*******r
发帖数: 4048 | 14 说得悲壮点，还在炮灰阶段，算是花肥，再过过二十年可以回头来感谢你一把。 ：）
就像被迫害致死的图灵一样，现在那个码农不给他烧几柱香。
【在 d****b 的大作中提到】
: 任何行业都有得利者，有被剥削者。但生物研究行业现在的得利者是谁？
: 上至教授，下至研究生，没有见到几个开心的。
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s******a
发帖数: 252 | 15 谁是当下生物医学界的图灵？
我砸锅卖铁把他请来供着。 |
o*****p
发帖数: 2977 | 16 Nod。好消息是千老的积累都必然是有用，而且在未来是必然有大用的。坏消息是，这
跟千老无关了。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 说得悲壮点，还在炮灰阶段，算是花肥，再过过二十年可以回头来感谢你一把。 ：）
: 就像被迫害致死的图灵一样，现在那个码农不给他烧几柱香。
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v*******e
发帖数: 11604 | 17
就好像那开卡车的研究海哲发光分子的人。
【在 o*****p 的大作中提到】
: Nod。好消息是千老的积累都必然是有用，而且在未来是必然有大用的。坏消息是，这
: 跟千老无关了。
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v**********m
发帖数: 5516 | 18 那个家伙三年前回学界做实验，最近按LinkedIn的介绍，好像又失业了。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 就好像那开卡车的研究海哲发光分子的人。
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v*******e
发帖数: 11604 | 19
生物版讨论过。。。招他的是老中，害人呀
【在 v**********m 的大作中提到】
: 那个家伙三年前回学界做实验，最近按LinkedIn的介绍，好像又失业了。
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v**********m
发帖数: 5516 | 20 他都六十好几了，还是一副热血少年的模样，能怪谁呢。
钱老板能给的也是一个临时位置。原先在dealer开车挺好，至少可以和家人一起渡晚年。
如果他在业界后期研发混多年，老了凭经验还可以做顾问服务；在学界，经验真是白瞎
，一点用处都没有。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 生物版讨论过。。。招他的是老中，害人呀
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S****r
发帖数: 982 | 21 得利者：医药公司》医疗集团》公众
生物医学研究缺乏合理的利益分配方式，结果大批科研人员成了奉献者与牺牲者。 |
v**********m
发帖数: 5516 | 22 国家拿出一点点钱，由于小作坊的经营性质，学界拼命做贱自己，视苦逼为高尚，主动
为社会省钱。学界从没有想过设立一个保护从业人员的机制，从而集体向社会议价。
(题外话，大陆在90年代以前的科研体系是有从业人员准入和保护机制，而且工作主力
都是正式员工。如果能建立类似美国医生行会的机制，科研其实可以做到高薪)
学界工作主力是学生千老临时工，拼文章，拼招生人数，拼到底大家都苦逼，而且国家
随时抽资，到时候如何过寒冬？
业界好一些，至少从业人员的薪资和社会普通行业扯平，而且严格控制招新人数量，药
企行业作为一个整体和社会的议价能力强很多。
行业在社会上议价能力强需要大家的团结努力，不能行业内大家先互相割喉，得益的是
社会其它行业。
设立总数控制的行业准入制度和从业人员保护机制是行业好转的前提。
【在 S****r 的大作中提到】
: 得利者：医药公司》医疗集团》公众
: 生物医学研究缺乏合理的利益分配方式，结果大批科研人员成了奉献者与牺牲者。
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n******7
发帖数: 12463 | 23 不是社会急需的行业怎么向社会议价啊
【在 v**********m 的大作中提到】
: 国家拿出一点点钱，由于小作坊的经营性质，学界拼命做贱自己，视苦逼为高尚，主动
: 为社会省钱。学界从没有想过设立一个保护从业人员的机制，从而集体向社会议价。
: (题外话，大陆在90年代以前的科研体系是有从业人员准入和保护机制，而且工作主力
: 都是正式员工。如果能建立类似美国医生行会的机制，科研其实可以做到高薪)
: 学界工作主力是学生千老临时工，拼文章，拼招生人数，拼到底大家都苦逼，而且国家
: 随时抽资，到时候如何过寒冬？
: 业界好一些，至少从业人员的薪资和社会普通行业扯平，而且严格控制招新人数量，药
: 企行业作为一个整体和社会的议价能力强很多。
: 行业在社会上议价能力强需要大家的团结努力，不能行业内大家先互相割喉，得益的是
: 社会其它行业。
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v**********m
发帖数: 5516 | 24 控制总人数就可以嘛，物以希为贵。
任何时候，社会都要维持一定数量的基础研究队伍。
如果人员泛滥，医生也会是白菜价。
【在 n******7 的大作中提到】
: 不是社会急需的行业怎么向社会议价啊
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n********e
发帖数: 1630 | 25 如果博后的工资翻倍，达到马工的水平。postdoc会不会更加有效率，productive？ 这
样其实更好的 |
n******7
发帖数: 12463 | 26 不会 已经到极限了
【在 n********e 的大作中提到】
: 如果博后的工资翻倍，达到马工的水平。postdoc会不会更加有效率，productive？ 这
: 样其实更好的
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k***a
发帖数: 636 | 27 得利者是美国政府吧。。 本来就是政府出钱支持做的科研，苦逼的是做事的学生和博
后，廉价劳力，老板是中层的小得利者吧，都是一条绳的蚂蚱，好一些。 |
