S**********e
发帖数: 1789 | 1 发现做肿瘤的都是扯淡。什么都不清楚，就抑制这个抑制那个。我们实验室做的一个激
酶，本来在肿瘤里就很难检测到（western), 还弄抑制剂抑制。然后还抑制另外一个激
酶，看是不是抑制这个激酶。本来就检测不到，再抑制了又能怎样？而且那些小分子本
身特异性就有问题，加进去现象乱七八糟。浓度用到很高很高。真不知道这样的怎么拿
到RO1的。说心里话，我觉得写得乱七八糟，很多东西都没有依据。做得我心情很差，
不可能做出东西来。我发现grant里的数据都重复不出来，有的甚至是相反的结果。真
让人沮丧。 |
w***a
发帖数: 4361 | 2 同感呀，俺们lab也是整了个激酶，
天天就是knockdown，overexpression那些玩意。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 发现做肿瘤的都是扯淡。什么都不清楚，就抑制这个抑制那个。我们实验室做的一个激
: 酶，本来在肿瘤里就很难检测到（western), 还弄抑制剂抑制。然后还抑制另外一个激
: 酶，看是不是抑制这个激酶。本来就检测不到，再抑制了又能怎样？而且那些小分子本
: 身特异性就有问题，加进去现象乱七八糟。浓度用到很高很高。真不知道这样的怎么拿
: 到RO1的。说心里话，我觉得写得乱七八糟，很多东西都没有依据。做得我心情很差，
: 不可能做出东西来。我发现grant里的数据都重复不出来，有的甚至是相反的结果。真
: 让人沮丧。
|
b****r
发帖数: 17995 | 3 我记得蒲慕明同学说 科研论文里 50%是假的。grant里面恐怕25%是真的就不错了 |
S**********e
发帖数: 1789 | 4 我做的knockdown，total水平下降了，但磷酸化水平反倒升高了，而且下游也激活了。
实验室其他人也都做knockdown. 做肿瘤的就是胡搞，看见个高的就抑制，看见个低的
就升高，然后就声称肿瘤变小了。真是没办法。关键是老板还觉得他的东西多有新意。
根本没依据的东西，能没新意吗？烦死了！
【在 w***a 的大作中提到】
: 同感呀，俺们lab也是整了个激酶，
: 天天就是knockdown，overexpression那些玩意。
|
S**********e
发帖数: 1789 | 5 问题是我现在做出来的东西跟实验室以前人做出来的不一样，老板还不愿意接受，还要
想办法解释。就是相反的结果吗？有什么好解释的。但还要顺着错的做下去，好跟NIH
交差。天天嘴上挂着数据要真实，他自己才是最大的骗子。
【在 b****r 的大作中提到】
: 我记得蒲慕明同学说 科研论文里 50%是假的。grant里面恐怕25%是真的就不错了
|
m*****n
发帖数: 421 | 6 I suffered the same pain that you had. Crying...
NIH
【在 S**********e 的大作中提到】
: 问题是我现在做出来的东西跟实验室以前人做出来的不一样，老板还不愿意接受，还要
: 想办法解释。就是相反的结果吗？有什么好解释的。但还要顺着错的做下去，好跟NIH
: 交差。天天嘴上挂着数据要真实，他自己才是最大的骗子。
|
z********i
发帖数: 610 | 7 很多生化数据就是这样的，很难重复出来，量加大了都能看到一点结果。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 发现做肿瘤的都是扯淡。什么都不清楚，就抑制这个抑制那个。我们实验室做的一个激
: 酶，本来在肿瘤里就很难检测到（western), 还弄抑制剂抑制。然后还抑制另外一个激
: 酶，看是不是抑制这个激酶。本来就检测不到，再抑制了又能怎样？而且那些小分子本
: 身特异性就有问题，加进去现象乱七八糟。浓度用到很高很高。真不知道这样的怎么拿
: 到RO1的。说心里话，我觉得写得乱七八糟，很多东西都没有依据。做得我心情很差，
: 不可能做出东西来。我发现grant里的数据都重复不出来，有的甚至是相反的结果。真
: 让人沮丧。
|
C******r
发帖数: 790 | 8 quit this lab
quit the cancer field
stop wasting your life
cancer field is messed up. full of garbage if not all. i already quit it.
【在 S**********e 的大作中提到】
: 发现做肿瘤的都是扯淡。什么都不清楚，就抑制这个抑制那个。我们实验室做的一个激
: 酶，本来在肿瘤里就很难检测到（western), 还弄抑制剂抑制。然后还抑制另外一个激
: 酶，看是不是抑制这个激酶。本来就检测不到，再抑制了又能怎样？而且那些小分子本
: 身特异性就有问题，加进去现象乱七八糟。浓度用到很高很高。真不知道这样的怎么拿
: 到RO1的。说心里话，我觉得写得乱七八糟，很多东西都没有依据。做得我心情很差，
: 不可能做出东西来。我发现grant里的数据都重复不出来，有的甚至是相反的结果。真
: 让人沮丧。
|
L**********O
发帖数: 1761 | 9 握手跺脚啊~~~~~~~~~~
【在 S**********e 的大作中提到】
: 发现做肿瘤的都是扯淡。什么都不清楚，就抑制这个抑制那个。我们实验室做的一个激
: 酶，本来在肿瘤里就很难检测到（western), 还弄抑制剂抑制。然后还抑制另外一个激
: 酶，看是不是抑制这个激酶。本来就检测不到，再抑制了又能怎样？而且那些小分子本
: 身特异性就有问题，加进去现象乱七八糟。浓度用到很高很高。真不知道这样的怎么拿
: 到RO1的。说心里话，我觉得写得乱七八糟，很多东西都没有依据。做得我心情很差，
: 不可能做出东西来。我发现grant里的数据都重复不出来，有的甚至是相反的结果。真
: 让人沮丧。
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b**j
发帖数: 415 | 10 first one should make sure you have observed a solid phenomena (or phenotype
changes) or made a novel finding, then you want to work on the mechanistic
detail to make a story. Otherwise consider to change project or quit lab.
【在 S**********e 的大作中提到】
: 发现做肿瘤的都是扯淡。什么都不清楚，就抑制这个抑制那个。我们实验室做的一个激
: 酶，本来在肿瘤里就很难检测到（western), 还弄抑制剂抑制。然后还抑制另外一个激
: 酶，看是不是抑制这个激酶。本来就检测不到，再抑制了又能怎样？而且那些小分子本
: 身特异性就有问题，加进去现象乱七八糟。浓度用到很高很高。真不知道这样的怎么拿
: 到RO1的。说心里话，我觉得写得乱七八糟，很多东西都没有依据。做得我心情很差，
: 不可能做出东西来。我发现grant里的数据都重复不出来，有的甚至是相反的结果。真
: 让人沮丧。
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b****r
发帖数: 17995 | 11 “天天嘴上挂着数据要真实，他自己才是最大的骗子。”
看来你其实完全明白了，恭喜你
NIH
【在 S**********e 的大作中提到】
: 问题是我现在做出来的东西跟实验室以前人做出来的不一样，老板还不愿意接受，还要
: 想办法解释。就是相反的结果吗？有什么好解释的。但还要顺着错的做下去，好跟NIH
: 交差。天天嘴上挂着数据要真实，他自己才是最大的骗子。
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o*****a
发帖数: 2335 | |
s**********d
发帖数: 1694 | 13 我早灰心了，眼睁睁看着身边的人编数据还发了超好的journal |
S**********e
发帖数: 1789 | 14 很敬佩那些安心做基础研究的。做癌症的人太浮躁，以做抑制剂的人为最。说是某某的
抑制剂，但体内实验根本不抑制。说白了做癌症的人就想赚钱。文章我看作假或使用极
端条件的是大多数。属癌症领域的杂志最多，每年多少惊人进展， 但50年下来，没有
真正进展。NIH也不得不承认50年的努力失败了。这领域里骗子太多。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 我早灰心了，眼睁睁看着身边的人编数据还发了超好的journal
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s*****j
发帖数: 6435 | 15 这是说到点子上了.
【在 o*****a 的大作中提到】
: Hypothesis-driven害人啊
|
c**k
发帖数: 1228 | 16 这个是有个人利益在里面。所喂醉翁之意不在酒。
我就看到有些人非常＂努力＂，也非常＂productive＂。
最后的结果就是杂知界多了不少不痛不痒的文章；他的工作也找到了(here is the
point)。
拿到位子以后２年屁都不响一个。
当然我也有点酸葡萄。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 这是说到点子上了.
|
O******e
发帖数: 4845 | 17 实验不顺，心情差可以理解，但不能一下子就把做cancer 的全部打倒吧。实验结果混
乱，
原因很多。就拿你说的这个最基本的很难检测到这个事情，你到底指的是在很多病人的
肿瘤样品里面检测不到，还是在你用的细胞系里面检测不到？如果是前者，那还真没什么
可抱怨的。肿瘤种类那么多，有的不表达你的蛋白太正常了。即便是你用western很难
在你的细胞系里面检测到，那还是得具体问题具体分析：你用的抗体特异性和反应性是
不是
都非常好，能非常灵敏地检测你的蛋白？
很多时候，还是那个半杯水的问题：我比较喜欢强调那有水的一半，你呢，就是太看重
那空着的一半了，然后就断言这个杯子一点水都没有。
控制下情绪吧。绝大多数实验室都是这么做研究的，你要有淘金的信心和劲头，否则
到什么实验室都一样。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 发现做肿瘤的都是扯淡。什么都不清楚，就抑制这个抑制那个。我们实验室做的一个激
: 酶，本来在肿瘤里就很难检测到（western), 还弄抑制剂抑制。然后还抑制另外一个激
: 酶，看是不是抑制这个激酶。本来就检测不到，再抑制了又能怎样？而且那些小分子本
: 身特异性就有问题，加进去现象乱七八糟。浓度用到很高很高。真不知道这样的怎么拿
: 到RO1的。说心里话，我觉得写得乱七八糟，很多东西都没有依据。做得我心情很差，
: 不可能做出东西来。我发现grant里的数据都重复不出来，有的甚至是相反的结果。真
: 让人沮丧。
|
O******e
发帖数: 4845 | 18 冷静，冷静。你得到了相反的结果，你老板让你想办法解释，没有什么错误吧。跟以前
的结果不一样，总是有原因的，你不能简单地来个“前人作假”了解，毕竟你老板需要
给NIH交报告的－－这点是你哪一点看出他是骗子了，他又没有让你把你的结果改成他
想要的。。。
NIH
【在 S**********e 的大作中提到】
: 问题是我现在做出来的东西跟实验室以前人做出来的不一样，老板还不愿意接受，还要
: 想办法解释。就是相反的结果吗？有什么好解释的。但还要顺着错的做下去，好跟NIH
: 交差。天天嘴上挂着数据要真实，他自己才是最大的骗子。
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S**********e
发帖数: 1789 | 19 骗子和学术造假是两回事。学术造假不能算骗子，只能说学术不端。大部分情况也是被
逼出来的，谁愿意造假呢？老板，学位，工作，绿卡，哪一关能轻松过去？
骗子是天天忽悠人，又不用负责人的那种人。很多教授难道不是骗子吗？一个比一个能
忽悠，有几个天天想学问的？不都在外面飘着，搞关系，拿钱吗？不管最后结果怎样，
自己怎么说都有理，总能向NIH交差，然后继续骗钱。 这些人跟华尔街的人有什么区别
呢？就是披着个教授，院士，HHMI的华丽外衣。
我听到过有教授这么说，癌症要治好了我们就没饭吃了。这样的人不是骗子吗？这样的
人难道不比编几个western结果的人更可恨？
【在 O******e 的大作中提到】
: 冷静，冷静。你得到了相反的结果，你老板让你想办法解释，没有什么错误吧。跟以前
: 的结果不一样，总是有原因的，你不能简单地来个“前人作假”了解，毕竟你老板需要
: 给NIH交报告的－－这点是你哪一点看出他是骗子了，他又没有让你把你的结果改成他
: 想要的。。。
:
: NIH
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S**********e
发帖数: 1789 | 20 没错。有谁在解题报告上说我的idea是错的？其实很多一部分是错的。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 这是说到点子上了.
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S**********e
发帖数: 1789 | 21 我发现一个现象就是一旦某个蛋白被报道在某种肿瘤高了，大家就开始引用，说在这里
高那里高，就有了依据了。然后就大搞抑制剂。
我们以前做的一个蛋白就是，外面发文章无数，但你要找到那篇说表达高的文章很困难
，因为大家都是连环引用，没几个实验室真正检测过。
根据我的观察，那个蛋白在组织水平没几个病人高表达，细胞系也一样，很多肿瘤细胞
系比正常细胞要低。可是大家都愿意看到现在的结果，这样大家都有饭吃。结果就是抑
制剂一大堆，没有一个上了一期临床。这不说明问题吗？
然后就又有了依据，因为没有能上临床的，所以我们要合成更多的抑制剂。这些事情看
多了不让人沮丧吗？也许我太幼稚或不成熟，不适合干这行。
什么
【在 O******e 的大作中提到】
: 实验不顺，心情差可以理解，但不能一下子就把做cancer 的全部打倒吧。实验结果混
: 乱，
: 原因很多。就拿你说的这个最基本的很难检测到这个事情，你到底指的是在很多病人的
: 肿瘤样品里面检测不到，还是在你用的细胞系里面检测不到？如果是前者，那还真没什么
: 可抱怨的。肿瘤种类那么多，有的不表达你的蛋白太正常了。即便是你用western很难
: 在你的细胞系里面检测到，那还是得具体问题具体分析：你用的抗体特异性和反应性是
: 不是
: 都非常好，能非常灵敏地检测你的蛋白？
: 很多时候，还是那个半杯水的问题：我比较喜欢强调那有水的一半，你呢，就是太看重
: 那空着的一半了，然后就断言这个杯子一点水都没有。
|
M*****n
发帖数: 16729 | 22 如果您能 解释通了，那就是Nature paper了。
NIH
【在 S**********e 的大作中提到】
: 问题是我现在做出来的东西跟实验室以前人做出来的不一样，老板还不愿意接受，还要
: 想办法解释。就是相反的结果吗？有什么好解释的。但还要顺着错的做下去，好跟NIH
: 交差。天天嘴上挂着数据要真实，他自己才是最大的骗子。
|
k*****o
发帖数: 1972 | 23 科研真是大浪淘沙，
一将功成万骨枯，
有闲心玩玩还行，
多数人还是生活所逼
【在 S**********e 的大作中提到】
: 发现做肿瘤的都是扯淡。什么都不清楚，就抑制这个抑制那个。我们实验室做的一个激
: 酶，本来在肿瘤里就很难检测到（western), 还弄抑制剂抑制。然后还抑制另外一个激
: 酶，看是不是抑制这个激酶。本来就检测不到，再抑制了又能怎样？而且那些小分子本
: 身特异性就有问题，加进去现象乱七八糟。浓度用到很高很高。真不知道这样的怎么拿
: 到RO1的。说心里话，我觉得写得乱七八糟，很多东西都没有依据。做得我心情很差，
: 不可能做出东西来。我发现grant里的数据都重复不出来，有的甚至是相反的结果。真
: 让人沮丧。
|
S**********e
发帖数: 1789 | 24 就一药物，同样的细胞系，他以前做的看见一个蛋白下降，我现在还是同样药物同样细
胞看到上升。他找到工作走了，老板按照他的结果拿到了钱，最痛苦的就是我了。怎么
往下做呢？
能发nature吗？
【在 M*****n 的大作中提到】
: 如果您能 解释通了，那就是Nature paper了。
:
: NIH
|
w***a
发帖数: 4361 | 25 当然能发了，如果你精神足够强大到可以继续往下编...
【在 S**********e 的大作中提到】
: 就一药物，同样的细胞系，他以前做的看见一个蛋白下降，我现在还是同样药物同样细
: 胞看到上升。他找到工作走了，老板按照他的结果拿到了钱，最痛苦的就是我了。怎么
: 往下做呢？
: 能发nature吗？
|
a********k
发帖数: 2273 | 26 恩，做完细胞做老鼠，编完老鼠编机制，骗完机制就走人。。。。不然老板心头发热上
临床就吃不了兜着走了。
【在 w***a 的大作中提到】
: 当然能发了，如果你精神足够强大到可以继续往下编...
|
W*******R
发帖数: 1224 | 27 做生物本来就是扯淡。不然为什么那么多千老，那么多6-7还没毕业的？ |
M*****n
发帖数: 16729 | 28 这个稍微困难一点，但是也能发CNS，关键是你要编得好
前两天安门老板说的，某大牛实验室，N年前拿某基因说事儿，得了不少funding，最近
又出一cell还是nature paper, 说根本跟那个没关系。
你就应该往这个上面努力了。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 就一药物，同样的细胞系，他以前做的看见一个蛋白下降，我现在还是同样药物同样细
: 胞看到上升。他找到工作走了，老板按照他的结果拿到了钱，最痛苦的就是我了。怎么
: 往下做呢？
: 能发nature吗？
|
S**********e
发帖数: 1789 | 29 我看成“天安门老板了”，哈哈。
其实我就是觉得沮丧，生活还要继续，实验也要继续来。就是觉得没有成就感。明明知
道这玩艺没用， 还要做。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 这个稍微困难一点，但是也能发CNS，关键是你要编得好
: 前两天安门老板说的，某大牛实验室，N年前拿某基因说事儿，得了不少funding，最近
: 又出一cell还是nature paper, 说根本跟那个没关系。
: 你就应该往这个上面努力了。
|
h*******n
发帖数: 2052 | 30 I cannot agree more!
phenotype
mechanistic
【在 b**j 的大作中提到】
: first one should make sure you have observed a solid phenomena (or phenotype
: changes) or made a novel finding, then you want to work on the mechanistic
: detail to make a story. Otherwise consider to change project or quit lab.
|
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O******e
发帖数: 4845 | 31 没人去弄钱，你怎么做实验？
【在 S**********e 的大作中提到】
: 骗子和学术造假是两回事。学术造假不能算骗子，只能说学术不端。大部分情况也是被
: 逼出来的，谁愿意造假呢？老板，学位，工作，绿卡，哪一关能轻松过去？
: 骗子是天天忽悠人，又不用负责人的那种人。很多教授难道不是骗子吗？一个比一个能
: 忽悠，有几个天天想学问的？不都在外面飘着，搞关系，拿钱吗？不管最后结果怎样，
: 自己怎么说都有理，总能向NIH交差，然后继续骗钱。 这些人跟华尔街的人有什么区别
: 呢？就是披着个教授，院士，HHMI的华丽外衣。
: 我听到过有教授这么说，癌症要治好了我们就没饭吃了。这样的人不是骗子吗？这样的
: 人难道不比编几个western结果的人更可恨？
|
s*******n
发帖数: 261 | 32 没有比生物这个专业再烂的了
【在 W*******R 的大作中提到】
: 做生物本来就是扯淡。不然为什么那么多千老，那么多6-7还没毕业的？
|
S**********e
发帖数: 1789 | 33 我当然同意。问题是老板拿去申钱的结果并不solid。现在他们自己都发现了很多问题
，前后不一致。我做出来的东西他们都没法否，但那个旧的story是根本。
【在 h*******n 的大作中提到】
: I cannot agree more!
:
: phenotype
: mechanistic
|
S**********e
发帖数: 1789 | 34 弄钱---做实验----发文章-----弄钱----雇更多人----做更多实验----发更多的文章
如果这就是我们的工作，那就不要谈什么科学，兴趣。我们的目的很明确，发文章，拿钱。
那我也没得说。
现在是杂志无数，会议无数。大家都是为了赚钱。
【在 O******e 的大作中提到】
: 没人去弄钱，你怎么做实验？
|
O******e
发帖数: 4845 | 35 我的目标一直是“拿更多的钱做更多自己感兴趣的事”，呵呵。
这些不是太大的冲突，看你怎么协调了。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 弄钱---做实验----发文章-----弄钱----雇更多人----做更多实验----发更多的文章
: 如果这就是我们的工作，那就不要谈什么科学，兴趣。我们的目的很明确，发文章，拿钱。
: 那我也没得说。
: 现在是杂志无数，会议无数。大家都是为了赚钱。
|
S**********e
发帖数: 1789 | 36 那要看你用什么手段了。如果靠忽悠，我就不好说什么了。人各有志吧。
如果你用忽悠来的钱做完全自己感兴趣的事，那你就enjoy吧。
不过这也是目前的现实。不接受这个规则，只有自己走人。所以有些人可以当教授，有
些人就不适合。
【在 O******e 的大作中提到】
: 我的目标一直是“拿更多的钱做更多自己感兴趣的事”，呵呵。
: 这些不是太大的冲突，看你怎么协调了。
|
V********n
发帖数: 305 | 37 黑和白之间，其实还有很多颜色的。结果无法重复，太正常了，试一下别的途径？重要
的是合理利用自己已有的资源，质粒，耗子等等等等。一套资源只有自己有，别人没有
，其实算很大一个优势了。生物太广博，可做的东西很多，相信自己的理解和判断是很
重要的。反正我是不会花N多时间去方方面面验证别人的错误。自己心里有数就行了。
错误的东西，假以时日，自然会被纠正或沉底。 |
S**********e
发帖数: 1789 | 38 有道理，不去管以前人的结果了，爱高兴不高兴。我只能作出这个结果来，自己看着办
，反正不是我写报告。
【在 V********n 的大作中提到】
: 黑和白之间，其实还有很多颜色的。结果无法重复，太正常了，试一下别的途径？重要
: 的是合理利用自己已有的资源，质粒，耗子等等等等。一套资源只有自己有，别人没有
: ，其实算很大一个优势了。生物太广博，可做的东西很多，相信自己的理解和判断是很
: 重要的。反正我是不会花N多时间去方方面面验证别人的错误。自己心里有数就行了。
: 错误的东西，假以时日，自然会被纠正或沉底。
|
j*****a
发帖数: 658 | 39 lz我很同情你。我也有类似的状况。之前作我这个project的人根本没有phd，是一个一
心想在美国
作residence的中东人。他甚至能一会儿申称自己有M.D，过一阵子又在ppt上写上MD,
PHD。这就
这么一个人，试验让学生做，我们实验室特别多MD学生，一般本科生，高中生，国际交
换生，etc。
这个中东人就让这些学生做。这样的实验结果，老板拿了Ro1，而且发了两篇文章。当
然这两篇文章
是在一个差的不能再差的杂志上发的，人杂志的主编估计和我们老板是穿一条裤子的。
因为这个杂志
所在的领域是我们老板的领域，而这两篇文章严格上并不是这个领域的。而且这两篇文
章还是base
on KO老鼠的数据。能发成这样。。
我就结了这么一个课题。我刚来我们实验室一个中国人就成天在我耳边吹风说这个课题
有多不靠普。
phenotype都是假的，之类之类的。所以我当初抱着赶快下贼船的心，一边做老板的，
一边做自己没
有别人做过的。想如果这个课题真的不work，我就告诉老板另外别的，这样我可以转课
题。
后来我发现，原来体外实验至少是可以看到类似现象的！当然这是我摸了很久很多条件
的结果。包括
各种分离细胞的方法，甚至离不离心细胞，以及分化因子的浓度，细胞最初的浓度，
etc。还真让我
找到了一个能验证他们现象的试验方法。至今我都认为这是一个奇迹。
可是老板一直在push我验证他的信号理论。我一直都没有重复出来。他们最初的原始数
据太不靠普
了，我做不出来就一直说做不出来。但是我不排斥做其他的信号分子，也许东方不亮西
方亮。
有时候我也觉得巨恶心。老板是一个手里3个RO1的人，还有公司的funding。这么一个
算是
established的学者吧，按说已经没有生存之虞，但我觉得他对待科研并没有追求真理
的心态，一
切都是为我所用的原则。能用上grant的原始数据就是好数据。根本不严谨。很多试验
是要反复验
证，而且作为老板你应该至少判断一下手下靠不靠普吧。虽说他一老头多年不做试验，
但是你阅人无
数，什么人做什么事你心里有数吧。而且一个实验数据考不靠普，你多问问细节，多看
看试验的原始
数据，要求看看negative control, positive control之类，你也能看出大概吧。真想
知道
还是有办法的吧。都是这么猴精猴精的人啊。我只能说很多时候他可能根本不care。
我不是标榜自己多甲醇。但至少人不做亏心事心里才能快乐啊。做个实验室的工作才能
有成就感啊。
双win不是最好的嘛。很多时候看别人怎样怎样还能怎样怎样，老板俨然不在乎，反过
来认为你怎样
怎样，似乎不听话，我心里真的也蛮难过的。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 有道理，不去管以前人的结果了，爱高兴不高兴。我只能作出这个结果来，自己看着办
: ，反正不是我写报告。
|
w******y
发帖数: 8040 | 40 a solid novel observation is way much better than
a groundless mechanistic study
Biology is still in its infant stage and requiring a perfect beautiful story
to publish only can make things ugly.
Too many people have to make up the so-called mechanisms.
That's why CELL editors really suck
phenotype
mechanistic
【在 b**j 的大作中提到】
: first one should make sure you have observed a solid phenomena (or phenotype
: changes) or made a novel finding, then you want to work on the mechanistic
: detail to make a story. Otherwise consider to change project or quit lab.
|
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m*******r
发帖数: 7495 | 41 grant本来就是为了钱凑story，如果grant的数据都重复得出，那就是publication了
按科学真相去做实验，不要考虑grant怎么扯谈的了
【在 S**********e 的大作中提到】
: 发现做肿瘤的都是扯淡。什么都不清楚，就抑制这个抑制那个。我们实验室做的一个激
: 酶，本来在肿瘤里就很难检测到（western), 还弄抑制剂抑制。然后还抑制另外一个激
: 酶，看是不是抑制这个激酶。本来就检测不到，再抑制了又能怎样？而且那些小分子本
: 身特异性就有问题，加进去现象乱七八糟。浓度用到很高很高。真不知道这样的怎么拿
: 到RO1的。说心里话，我觉得写得乱七八糟，很多东西都没有依据。做得我心情很差，
: 不可能做出东西来。我发现grant里的数据都重复不出来，有的甚至是相反的结果。真
: 让人沮丧。
|
b**j
发帖数: 415 | 42 well, you can not publish only a "solid novel observation", without complete
story in a decent journal
story
【在 w******y 的大作中提到】
: a solid novel observation is way much better than
: a groundless mechanistic study
: Biology is still in its infant stage and requiring a perfect beautiful story
: to publish only can make things ugly.
: Too many people have to make up the so-called mechanisms.
: That's why CELL editors really suck
:
: phenotype
: mechanistic
|
e*****y
发帖数: 146 | 43 Re.......
等我不能忍了了，积累好素材了，就好好写个实验室后宫体长篇小说，把多年来所知道
的奇闻异事，自己经历的奇闻异事，自己所见识的各种人的各种嘴脸，都编进去。
【在 j*****a 的大作中提到】
: lz我很同情你。我也有类似的状况。之前作我这个project的人根本没有phd，是一个一
: 心想在美国
: 作residence的中东人。他甚至能一会儿申称自己有M.D，过一阵子又在ppt上写上MD,
: PHD。这就
: 这么一个人，试验让学生做，我们实验室特别多MD学生，一般本科生，高中生，国际交
: 换生，etc。
: 这个中东人就让这些学生做。这样的实验结果，老板拿了Ro1，而且发了两篇文章。当
: 然这两篇文章
: 是在一个差的不能再差的杂志上发的，人杂志的主编估计和我们老板是穿一条裤子的。
: 因为这个杂志
|
r******t
发帖数: 135 | 44 我讲讲我的经历吧。第一个老板巨有钱，告诉我做什么都可以，一天定的东西不能超过
1000。但是两年必须有Cancer Res上下的东西交差。找到一个新的激酶，临床合作的发
现在肿瘤中高表达，大于3000例。这个老板虽说让我们放开买试剂，但是如果我们买了
几千的东西又总没结果，自己心里也敲鼓，逐渐定东西也小心。基本上各个方向都试，
失败很多次，最后马虎交差，好在临床验证是对的。两年下来身心疲惫，所以换了。
现在的老板巨没钱，所以任何一个试验都要设计，任何一个试剂都要把关，所以目前像
在度假，但是发现老板要凑数据要基金，用我和其他几个都重复不出的以前发的PNAS的
结果。每当讨论，老板总要找一堆我们可能做错的地方，要求重复。当n>50的时候，仍
然不肯面对事实。偶还有幻想，不愿不顾一切地做出伊想要得数据，所以只能悲剧了。
目前正在练习跳槽，希望夏天能脱身。 |
p******i
发帖数: 1092 | 45 大家混口飯吃……
你認真，就輸了……
calm down...
轉行……
NIH
【在 S**********e 的大作中提到】
: 问题是我现在做出来的东西跟实验室以前人做出来的不一样，老板还不愿意接受，还要
: 想办法解释。就是相反的结果吗？有什么好解释的。但还要顺着错的做下去，好跟NIH
: 交差。天天嘴上挂着数据要真实，他自己才是最大的骗子。
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n******d
发帖数: 1055 | 46 I believe science is about seeking truth, if your current lab is not doing
so, you really need to find a lab that is doing so. |
m*p
发帖数: 226 | 47 Agree.
什么
【在 O******e 的大作中提到】
: 实验不顺，心情差可以理解，但不能一下子就把做cancer 的全部打倒吧。实验结果混
: 乱，
: 原因很多。就拿你说的这个最基本的很难检测到这个事情，你到底指的是在很多病人的
: 肿瘤样品里面检测不到，还是在你用的细胞系里面检测不到？如果是前者，那还真没什么
: 可抱怨的。肿瘤种类那么多，有的不表达你的蛋白太正常了。即便是你用western很难
: 在你的细胞系里面检测到，那还是得具体问题具体分析：你用的抗体特异性和反应性是
: 不是
: 都非常好，能非常灵敏地检测你的蛋白？
: 很多时候，还是那个半杯水的问题：我比较喜欢强调那有水的一半，你呢，就是太看重
: 那空着的一半了，然后就断言这个杯子一点水都没有。
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W****C
发帖数: 1937 | 48 现在根据ｉｄｅａ直接画图凑ｐａｐｅｒ的老板真是越来越多了。 这种老板在学术界
就象肿瘤细胞跟正常细胞一起养， 养到最后肿瘤细胞就ｄｏｍｉｎａｎｔ啦。。。 |
o*******s
发帖数: 1375 | 49 搞生物的需要有无比强大的心理力量。要不然就不适合了。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 发现做肿瘤的都是扯淡。什么都不清楚，就抑制这个抑制那个。我们实验室做的一个激
: 酶，本来在肿瘤里就很难检测到（western), 还弄抑制剂抑制。然后还抑制另外一个激
: 酶，看是不是抑制这个激酶。本来就检测不到，再抑制了又能怎样？而且那些小分子本
: 身特异性就有问题，加进去现象乱七八糟。浓度用到很高很高。真不知道这样的怎么拿
: 到RO1的。说心里话，我觉得写得乱七八糟，很多东西都没有依据。做得我心情很差，
: 不可能做出东西来。我发现grant里的数据都重复不出来，有的甚至是相反的结果。真
: 让人沮丧。
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m*****n
发帖数: 421 | 50 被一个傻子加骗子指导真的让人郁闷的想自杀
浪费了我的时间，还折磨我内心
受不了了！！！ |
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c******i
发帖数: 2427 | 51 站着说话不腰疼。
【在 n******d 的大作中提到】
: I believe science is about seeking truth, if your current lab is not doing
: so, you really need to find a lab that is doing so.
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k******n
发帖数: 39 | 52 Me too.
I can't even repeat my own result after knock-down cells culturing for 10 to
15 generations.
【在 S**********e 的大作中提到】
: 发现做肿瘤的都是扯淡。什么都不清楚，就抑制这个抑制那个。我们实验室做的一个激
: 酶，本来在肿瘤里就很难检测到（western), 还弄抑制剂抑制。然后还抑制另外一个激
: 酶，看是不是抑制这个激酶。本来就检测不到，再抑制了又能怎样？而且那些小分子本
: 身特异性就有问题，加进去现象乱七八糟。浓度用到很高很高。真不知道这样的怎么拿
: 到RO1的。说心里话，我觉得写得乱七八糟，很多东西都没有依据。做得我心情很差，
: 不可能做出东西来。我发现grant里的数据都重复不出来，有的甚至是相反的结果。真
: 让人沮丧。
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l******8
发帖数: 18 | 53 哈哈，一样啊，我们发现一个激酶，10年前老板发了cell,之后他一直做，就是没结果
，现在还在做，我就在这个课题里，这个激酶western 很难检测到，老板就换了无数的
细胞因子去刺激无数的细胞来增强这个激酶，可是都没有太大进展，现在直接过表达，
做了genearray，没发现差异，直接晕死。又说换启动子或加UTR来降低表达量，不要太
高。整天就是构建质粒，突变这里，突变哪里的。
现在我做western 都做吐了，一闻见TMEMD的味道，我就反胃。 |
l********g
发帖数: 19 | 54 sigh... 坑蒙拐骗也好，坚贞不屈也罢，都得做到极致
【在 o*******s 的大作中提到】
: 搞生物的需要有无比强大的心理力量。要不然就不适合了。
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k****o
发帖数: 589 | 55
knockdown有可能造成某些其他目标基因上调的，所以影响磷酸化水平也未必不可能，
只是这样就苦了
你们了。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 我做的knockdown，total水平下降了，但磷酸化水平反倒升高了，而且下游也激活了。
: 实验室其他人也都做knockdown. 做肿瘤的就是胡搞，看见个高的就抑制，看见个低的
: 就升高，然后就声称肿瘤变小了。真是没办法。关键是老板还觉得他的东西多有新意。
: 根本没依据的东西，能没新意吗？烦死了！
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k****o
发帖数: 589 | 56
我以前也是做的一个结果和前任不一样，老板死活不信，来来回回一年多。最后还是把
那个结果放下
了，幸好其他部分能做下去，不然我也够惨的。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 就一药物，同样的细胞系，他以前做的看见一个蛋白下降，我现在还是同样药物同样细
: 胞看到上升。他找到工作走了，老板按照他的结果拿到了钱，最痛苦的就是我了。怎么
: 往下做呢？
: 能发nature吗？
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k****o
发帖数: 589 | 57
一般这种大牛会有什么下场呢？敢再去开会做报告吗？
【在 M*****n 的大作中提到】
: 这个稍微困难一点，但是也能发CNS，关键是你要编得好
: 前两天安门老板说的，某大牛实验室，N年前拿某基因说事儿，得了不少funding，最近
: 又出一cell还是nature paper, 说根本跟那个没关系。
: 你就应该往这个上面努力了。
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T*****n
发帖数: 897 | 58 想办法解释已经不错了，我老版干脆怀疑你的能力，因为你没有能作出预期的结果。
NIH
【在 S**********e 的大作中提到】
: 问题是我现在做出来的东西跟实验室以前人做出来的不一样，老板还不愿意接受，还要
: 想办法解释。就是相反的结果吗？有什么好解释的。但还要顺着错的做下去，好跟NIH
: 交差。天天嘴上挂着数据要真实，他自己才是最大的骗子。
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T*****n
发帖数: 897 | 59 Really? It is my dream to work on cancer.
【在 C******r 的大作中提到】
: quit this lab
: quit the cancer field
: stop wasting your life
: cancer field is messed up. full of garbage if not all. i already quit it.
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S**********e
发帖数: 1789 | 60 我老板这一点比你老板强。看样子我的境况还不是最糟糕的。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 想办法解释已经不错了，我老版干脆怀疑你的能力，因为你没有能作出预期的结果。
:
: NIH
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