O**********a
发帖数: 317 | 1 求科普一下，目前的研究到了什么地步，有什么结论？
人为什么需要睡眠（一生几乎三分之一都在睡觉）。是什么基因控制的？睡觉的目的，
或者说进化的角度来看，人为什么进化出来那么长时间的睡眠（一切生物学问题只有从
进化的角度解释才有意义？）。 |
v*******e
发帖数: 11604 | 2
1. 和白天黑夜的转换有关。你说的睡眠时间长可能和这有关。不同动物睡眠时间不一
样长，鲸鱼最短，鼹鼠很长。
2. 从进化角度应该是，各个生物都有specialized niche; 在不适合其活动的期间睡眠
以减少能量消耗。
3. 睡眠期间大脑和身体有修复活动，可能算是进化的结果吧，利用了睡眠时间。
一些研究：冬眠不是睡眠；冬眠动物经常退出冬眠从而可以睡眠。比如松鼠，冬眠体温
低；冬眠期间经常体温升高到正常，但是并不醒来，而是进行睡眠；然后重新回到冬眠
状态。这说明睡眠期间的某些修复活动是必不可少的。
以上说法依据是我花了大概一个多月的时间，为了了解人为什么睡眠，看了不少科研杂
志上的papers、reviews
【在 O**********a 的大作中提到】
: 求科普一下，目前的研究到了什么地步，有什么结论？
: 人为什么需要睡眠（一生几乎三分之一都在睡觉）。是什么基因控制的？睡觉的目的，
: 或者说进化的角度来看，人为什么进化出来那么长时间的睡眠（一切生物学问题只有从
: 进化的角度解释才有意义？）。
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b****r
发帖数: 17995 | 3 我怀疑类似突触前后神经递质释放，反复刺激一阵子后，突触前神经元里的神经递质都
释放光了，必须休息一阵子才能重新合成足够多的神经递质，再维持一个白天的功能
那些睡得少的，说不定就是这种神经递质合成比较快
哪个人要是证实了我这个hypothesis，肯定能拿诺奖，到时候不要分我奖金，颁奖演说
里acknowledge我一下就可以了 |
t*******3
发帖数: 2005 | 4 一些研究：冬眠不是睡眠；冬眠动物经常退出冬眠从而可以睡眠。比如松鼠，冬眠体温
低；冬眠期间经常体温升高到正常，但是并不醒来，而是进行睡眠；然后重新回到冬眠
状态。这说明睡眠期间的某些修复活动是必不可少的。
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算不上说明。只能是解释这种现象的一种假说
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 1. 和白天黑夜的转换有关。你说的睡眠时间长可能和这有关。不同动物睡眠时间不一
: 样长，鲸鱼最短，鼹鼠很长。
: 2. 从进化角度应该是，各个生物都有specialized niche; 在不适合其活动的期间睡眠
: 以减少能量消耗。
: 3. 睡眠期间大脑和身体有修复活动，可能算是进化的结果吧，利用了睡眠时间。
: 一些研究：冬眠不是睡眠；冬眠动物经常退出冬眠从而可以睡眠。比如松鼠，冬眠体温
: 低；冬眠期间经常体温升高到正常，但是并不醒来，而是进行睡眠；然后重新回到冬眠
: 状态。这说明睡眠期间的某些修复活动是必不可少的。
: 以上说法依据是我花了大概一个多月的时间，为了了解人为什么睡眠，看了不少科研杂
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v*******e
发帖数: 11604 | 5
这早有人提出，你拍个脑袋的idea算个P
【在 b****r 的大作中提到】
: 我怀疑类似突触前后神经递质释放，反复刺激一阵子后，突触前神经元里的神经递质都
: 释放光了，必须休息一阵子才能重新合成足够多的神经递质，再维持一个白天的功能
: 那些睡得少的，说不定就是这种神经递质合成比较快
: 哪个人要是证实了我这个hypothesis，肯定能拿诺奖，到时候不要分我奖金，颁奖演说
: 里acknowledge我一下就可以了
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O**********a
发帖数: 317 | 6 ideas are cheap, but it is the experiment that counts.
生物里面最不缺idea，任何idea都有人想过。关键是实验。
比如磁受体，我本科同学写作业，都知道写筛选鸽子脑子的磁受体。饶毅2010年就有
poster说要做磁受体。全世界知道这个、有类似idea的，何止数十数百实验室。但是做
出来的，只有一个谢灿。
【在 b****r 的大作中提到】
: 我怀疑类似突触前后神经递质释放，反复刺激一阵子后，突触前神经元里的神经递质都
: 释放光了，必须休息一阵子才能重新合成足够多的神经递质，再维持一个白天的功能
: 那些睡得少的，说不定就是这种神经递质合成比较快
: 哪个人要是证实了我这个hypothesis，肯定能拿诺奖，到时候不要分我奖金，颁奖演说
: 里acknowledge我一下就可以了
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O**********a
发帖数: 317 | 7 是什么基因控制睡眠的？
昼夜周期节律和什么有关？是血清中或者脑子中的某种激素么
没有人用老鼠或者其它需要睡觉的模式生物，做个饱和突变筛选，寻找跟睡眠有关的基
因吗？
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 这早有人提出，你拍个脑袋的idea算个P
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x********e
发帖数: 35261 | 8 冬眠主要是代谢水平的变化，睡眠只是副产品。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 这早有人提出，你拍个脑袋的idea算个P
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x********e
发帖数: 35261 | 9 circadian clock. 做这个的人很多啊，你肯定是没找对文章。
【在 O**********a 的大作中提到】
: 是什么基因控制睡眠的？
: 昼夜周期节律和什么有关？是血清中或者脑子中的某种激素么
: 没有人用老鼠或者其它需要睡觉的模式生物，做个饱和突变筛选，寻找跟睡眠有关的基
: 因吗？
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v*******e
发帖数: 11604 | 10
睡眠不是冬眠的副产品。冬眠动物需要经常升高体温来进行睡眠。
【在 x********e 的大作中提到】
: 冬眠主要是代谢水平的变化，睡眠只是副产品。
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b****r
发帖数: 17995 | 11 大家讨论个学术问题，你这嘴够粗的
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 睡眠不是冬眠的副产品。冬眠动物需要经常升高体温来进行睡眠。
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d******n
发帖数: 3836 | 12 凭什么说是需要？
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 睡眠不是冬眠的副产品。冬眠动物需要经常升高体温来进行睡眠。
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d******n
发帖数: 3836 | 13 看了上面的讨论，我老人家大胆猜测，睡眠是清初错误的过程，睡着了，那些醒着的时
候的乱七八糟的东西就逐渐流走了，才不会越积越多，否则就会疯掉。 |
x********e
发帖数: 35261 | 14 以我的理解看，睡眠是大脑活动的变化，而冬眠是代谢状态的变化。有人研究过冬眠动
物的脑波吗？
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 睡眠不是冬眠的副产品。冬眠动物需要经常升高体温来进行睡眠。
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x********e
发帖数: 35261 | 15 研究睡眠的人不少。最简单的例子就是某些失忆患者只能保持短期记忆，一睡觉就记忆
重置。
【在 d******n 的大作中提到】
: 看了上面的讨论，我老人家大胆猜测，睡眠是清初错误的过程，睡着了，那些醒着的时
: 候的乱七八糟的东西就逐渐流走了，才不会越积越多，否则就会疯掉。
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K**R
发帖数: 193 | 16 去年看TED 一个报告，一个英国实验室做了，发现只有人睡眠的死后，一种特殊fluid
会进入脑子清除体大脑内所谓的垃圾 |
K**R
发帖数: 193 | 17 去年看TED 一个报告，一个英国实验室做了，发现只有人睡眠的死后，一种特殊fluid
会进入脑子清除体大脑内所谓的垃圾 |
T*****e
发帖数: 247 | 18 楼主问得问题过于复杂。我一开始没敢进来回答。
笼统的说，睡眠的研究还很初步，很多东西根本搞不清楚。模式动物的选择也有区别。
我说几个可以研究的参数：
一整天内的睡眠时长。注意：睡午觉也是算的。
每一次进入睡眠的时长。注意：很多失眠患者每天总的睡眠时长并没有变，但是每次睡
的很短，多次入睡。
这两个参数可以用很多的模式动物进行研究，其中部分是由生物钟circadian clock调
控的。
关于人的REM睡眠，我是外行，就不献丑了。
verdelite说了的，我再补充说明几点：
1.和白天黑夜转换有关。是指的光照周期。而光线刺激是最强烈的重设生物钟的信号。
这个不管你是白天睡觉的，比如小鼠。还是晚上睡觉的比如人。又或者中午和晚上睡觉
，黎明和黄昏兴奋的动物比如果蝇。
但是光线并不是唯一的刺激信号，温度，饮食，或者别人把你叫醒，这些都可以让你觉
醒。而觉醒又是一个研究睡眠的参数。
2.睡眠有免疫系统发挥功能的作用。
3.睡眠有清除觉醒时产生的不必要的垃圾的作用。比如在神经系统，楼上有兄弟提出假
设说补充神经递质，这个是已经证明的。主要就是维护稳态。而且觉醒时由经验产生的
脑结构重塑，有一部分会在睡眠时被逆转。这个过程涉及短期记忆转化为长期记忆。但
是这个过程是否一定或者仅仅发生在睡眠时，我不确定。但是剥夺睡眠损伤长期记忆形
成，这个也是公认的了。
楼主的问题：
人为什么需要睡眠（一生几乎三分之一都在睡觉）。
这个你可以找出很多睡眠的好处，举个例子：
某些低等的生物即使整个个体的生命周期短于一天，仍然能在个体分裂更新的过程中保
持大约以一天为周期的氧化还原循环，以力求同地球自转周期同步。
所以最简单的解释是适应环境。
但这个问题过于笼统。
是什么基因控制的？
这个很多。但到目前为止，你可以发现很多控制生物钟的基因都会影响睡眠。比如最著
名的period。这是行为遗传学发现的第一个基因。其发现者是seymour benzer，大大大
牛。具体发现的学生konopka今年去世了，命途多舛。
但是睡眠绝不仅仅是生物钟控制的行为的一个部分。
而且你必须先对睡眠有一个精确的定义，才能回答它是受什么基因控制的。
睡觉的目的，或者说进化的角度来看，人为什么进化出来那么长时间的睡眠（一切生物
学问题只有从进化的角度解释才有意义？）。
减少能量消耗，通过长时间的修复使机体恢复稳态，以及减少不必要的神
经结构。最后还是那句话，适应环境变化。如果你能适应白天，那么你就用晚上睡眠，
恢复稳态，如果你能适应夜晚，那么你也可以用白天睡眠恢复稳态。白天黑夜差别如此
之大，必然需要两套不同的系统才能完全适应。
楼主又问道：
昼夜周期节律和什么有关？是血清中或者脑子中的某种激素么
对人来说，这就是著名的脑白金成分褪黑素（melatonin）了
节律跟遗传背景有关，也跟环境有关
前者决定你是否能和环境同步，快速消除时差
后者决定你具体几点起床
是什么基因控制睡眠的？没有人用老鼠或者其它需要睡觉的模式生物，做个饱和突变筛
选，寻找跟睡眠有关的基
因吗？
做这个的太多了。就不细说了。
夹点私货：
生物钟-》睡眠-》长期记忆
这条轴描述了几个概念之间相互控制的关系
生物钟决定了when to sleep，睡眠提供了具体的setup，长期记忆是睡眠具体作用的一
个体现
以上
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 睡眠不是冬眠的副产品。冬眠动物需要经常升高体温来进行睡眠。
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