w***9
发帖数: 804 | 1 科学有一套证实证伪的方法论，中医基本上都通不过。从科学的角度看，中医是骗子，
是伪科学。
中医治病，却很有效果。中医其实是中国人的宗教，和所有的宗教一样，是老的东西比
新的东西好。科学一般是新的比老的好。中医通过把脉，熬药一整套宗教仪式，产生强
烈的心理暗示，调动人本身免疫系统，达到治病的效果。这就是为什么中医要搞神医，
华佗再世，扁鹊重生这些增强信仰的东西。
中医是中华民族几千年实践的结晶，治病有花钱少，效果好的特点。中医是中华文明一
个不可分割的组成部分，任何反对中医的行为都是注定要失败的。 |
s**********r
发帖数: 286 | 2 既然"花钱少，效果好", 那么国人托关系, 走后门地去西医院倾家荡产, 又是为何?
病人都在用脚投票。
这种帖子的存在, 恰恰说明了中医的危机。 |
j***w
发帖数: 489 | 3 跳大神也有一样的效果。中医就是安慰剂的效果，糊弄了中国人几千年。
【在 w***9 的大作中提到】
: 科学有一套证实证伪的方法论，中医基本上都通不过。从科学的角度看，中医是骗子，
: 是伪科学。
: 中医治病，却很有效果。中医其实是中国人的宗教，和所有的宗教一样，是老的东西比
: 新的东西好。科学一般是新的比老的好。中医通过把脉，熬药一整套宗教仪式，产生强
: 烈的心理暗示，调动人本身免疫系统，达到治病的效果。这就是为什么中医要搞神医，
: 华佗再世，扁鹊重生这些增强信仰的东西。
: 中医是中华民族几千年实践的结晶，治病有花钱少，效果好的特点。中医是中华文明一
: 个不可分割的组成部分，任何反对中医的行为都是注定要失败的。
|
s*c
发帖数: 246 | 4 中医时代的中国人的死亡率并没有比同时代的其他人低，是不是说明有或没有中医都一
样?或者说各个地方都有自己的"中医". |
a**e
发帖数: 8800 | 5 扯淡
：中医时代的中国人的死亡率并没有比同时代的其他人低，是不是说明有或没有中医都
一样?或者说各个地方都有自己的"中医". |
m****n
发帖数: 1 | |
Q****g
发帖数: 957 | 7 这就是你的科学素养?你自己说的这一套理论，你做实验验证过吗？你做过CONTROL吗？
得出心理暗示的结论的过程你不觉得丢人吗？还好意思发到生物版。
【在 w***9 的大作中提到】
: 科学有一套证实证伪的方法论，中医基本上都通不过。从科学的角度看，中医是骗子，
: 是伪科学。
: 中医治病，却很有效果。中医其实是中国人的宗教，和所有的宗教一样，是老的东西比
: 新的东西好。科学一般是新的比老的好。中医通过把脉，熬药一整套宗教仪式，产生强
: 烈的心理暗示，调动人本身免疫系统，达到治病的效果。这就是为什么中医要搞神医，
: 华佗再世，扁鹊重生这些增强信仰的东西。
: 中医是中华民族几千年实践的结晶，治病有花钱少，效果好的特点。中医是中华文明一
: 个不可分割的组成部分，任何反对中医的行为都是注定要失败的。
|
n*******9
发帖数: 234 | 8 不理解为什么这么多人对中医和国粹有偏见，觉得中医和生物科研还是有很多类似的，
比方说：
1. 都是个体差异比较大，比较难重复；
2. 理论知识和机理研究比较深入，解释也明确，但实际操作和重复性比较差；
3. 中医师技术好坏差别非常大，导致病人治疗效果好坏也比较大。同理，做生物科研
，和操作人员有没有一双灵巧的手，也有很大关系
4. 中医和生物科研都需要"Good Idea"
5. 都比较容易发文章 |
h****n
发帖数: 3447 | 9 中国几千年都是靠心里暗示活着充分说明医学都是伪科学，其实大家都心里暗示就可以
了，完全不需要医学的。
【在 w***9 的大作中提到】
: 科学有一套证实证伪的方法论，中医基本上都通不过。从科学的角度看，中医是骗子，
: 是伪科学。
: 中医治病，却很有效果。中医其实是中国人的宗教，和所有的宗教一样，是老的东西比
: 新的东西好。科学一般是新的比老的好。中医通过把脉，熬药一整套宗教仪式，产生强
: 烈的心理暗示，调动人本身免疫系统，达到治病的效果。这就是为什么中医要搞神医，
: 华佗再世，扁鹊重生这些增强信仰的东西。
: 中医是中华民族几千年实践的结晶，治病有花钱少，效果好的特点。中医是中华文明一
: 个不可分割的组成部分，任何反对中医的行为都是注定要失败的。
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r*****8
发帖数: 2560 | 10 这个有出处吗？
【在 s*c 的大作中提到】
: 中医时代的中国人的死亡率并没有比同时代的其他人低，是不是说明有或没有中医都一
: 样?或者说各个地方都有自己的"中医".
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s***f
发帖数: 24 | 11 我以前也曾经反对中医，迷信西医科学，实验做多了，正反两方面文章看多了，观点就
不一样了。西药几乎是对一种化合物短期研究出疗效及毒副作用，但临床上很多患者常
好几种药物一起使用，有时药物的效果对同一器官的作用是完全想反的，如一种改善血
液循环，另一种确降低。几乎很少有药厂投钱去研究这些药物之间的长期相互作用。可
反观中医，确实整体复方研究效果就毒副作用，可笑的是，却成了这些人反对的借口 |
s***f
发帖数: 24 | 12 临床上好的中医一直就特别遵循循证医学的原则，强调系统整体观 |
w***9
发帖数: 804 | 13 只要能治病，不管什么方法，都可以。骗子，伪科学，其实都无所谓。
现代科学早就知道人的心理暗示对治病作用很大，双盲实验的主要目的是为了删除这个
变量。中药恰恰是要通过这个心理暗示来治病，科学根本无法证实。每个人对心理暗示
的接受程度不一样，效果也就不一样。
古代人没有什么科学知识，对心理暗示比现代人更容易接受，中医治疗效果应该更好，
可惜没有方法来证实。
【在 h****n 的大作中提到】
: 中国几千年都是靠心里暗示活着充分说明医学都是伪科学，其实大家都心里暗示就可以
: 了，完全不需要医学的。
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a*****e
发帖数: 305 | 14 1. 中医纵有万般好，整体而言，却一代不如一代。
2. 现代医学纵有万般不好，整体而言，却一代比一代强。
所以，中医没前途，证毕。 |
w***9
发帖数: 804 | 15 系统整体观是现代人理解。古代对中医的讲法是
切三关，辨阴阳，兴中伐贼，师承仲景
谙百草，定君臣，拯弱抑强，法效时珍
如果生活在帝王时代，看到这个东西，心情会无比激动，病就好了一半。
【在 s***f 的大作中提到】
: 临床上好的中医一直就特别遵循循证医学的原则，强调系统整体观
|
w***9
发帖数: 804 | 16 中国现在医闹很厉害，基本上都在西医院。中医院基本上没有什么医闹。中国人的病，
很多是心病，中医吹牛，说是自己治本，想想还真是那么回事。中国人离不开中医。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 1. 中医纵有万般好，整体而言，却一代不如一代。
: 2. 现代医学纵有万般不好，整体而言，却一代比一代强。
: 所以，中医没前途，证毕。
|
t******0
发帖数: 3757 | 17 我对中医感觉还好。。。
印象特别深对一次小时候换季病倒了，妈妈带我去一个镇里的老中医，尼玛老中医搬出
来一本破破烂烂的老医书，捡了一副中药，回家一次，立马拉了个赶紧，立马病就好了
。。。
哈哈哈，怀疑是不是在医书里面找泻药啊 |
Q****g
发帖数: 957 | 18 你怎么得出的结论？做过对比试验吗？你统计过纯心理暗示的治疗结果和中医治疗结果
的比较吗？没有，那你的科学素养和你名字一样。
【在 h****n 的大作中提到】
: 中国几千年都是靠心里暗示活着充分说明医学都是伪科学，其实大家都心里暗示就可以
: 了，完全不需要医学的。
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Q****g
发帖数: 957 | 19 中药恰恰是要通过这个心理暗示来治病，这一点你没有实验支持，怎么得出这个结论的
，只是推理吧，可是推理不能代替证明。
【在 w***9 的大作中提到】
: 只要能治病，不管什么方法，都可以。骗子，伪科学，其实都无所谓。
: 现代科学早就知道人的心理暗示对治病作用很大，双盲实验的主要目的是为了删除这个
: 变量。中药恰恰是要通过这个心理暗示来治病，科学根本无法证实。每个人对心理暗示
: 的接受程度不一样，效果也就不一样。
: 古代人没有什么科学知识，对心理暗示比现代人更容易接受，中医治疗效果应该更好，
: 可惜没有方法来证实。
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w***9
发帖数: 804 | 20 国外有人做过这样的实验。两组病人，第一组用西药，第二组用针灸，发现针灸的效果
明显好过西药。后来又加了一组病人，也用针灸，只是扎针的地方是随机的，不按穴位
扎，发现效果和第二组基本相同。
做类似的实验应该结果都差不多，就没有什么人愿意浪费时间和金钱了。
【在 Q****g 的大作中提到】
: 中药恰恰是要通过这个心理暗示来治病，这一点你没有实验支持，怎么得出这个结论的
: ，只是推理吧，可是推理不能代替证明。
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s***f
发帖数: 24 | 21
系统观，整体观古代和现代中医都强调吧，只是现在中医延伸和吸收现代理化检查技术
，比如CT, MRI 及部分实验室检查，以加强望诊，但治疗更强调整体和机体自身的修复
能力，强调少损失，养生等
【在 w***9 的大作中提到】
: 系统整体观是现代人理解。古代对中医的讲法是
: 切三关，辨阴阳，兴中伐贼，师承仲景
: 谙百草，定君臣，拯弱抑强，法效时珍
: 如果生活在帝王时代，看到这个东西，心情会无比激动，病就好了一半。
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s***f
发帖数: 24 | 22
系统观，整体观古代和现代中医都强调吧，只是现在中医延伸和吸收现代理化检查技术
，比如CT, MRI 及部分实验室检查，以加强望诊，但治疗更强调整体和机体自身的修复
能力，强调少损失，养生等
【在 w***9 的大作中提到】
: 系统整体观是现代人理解。古代对中医的讲法是
: 切三关，辨阴阳，兴中伐贼，师承仲景
: 谙百草，定君臣，拯弱抑强，法效时珍
: 如果生活在帝王时代，看到这个东西，心情会无比激动，病就好了一半。
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s***f
发帖数: 24 | 23
是呀，这个实验充分显示针灸就是位置扎的不很准都有效的，如果系统学习，扎多了，
有统计，理论加实践，扎准了，就会更好！
【在 w***9 的大作中提到】
: 国外有人做过这样的实验。两组病人，第一组用西药，第二组用针灸，发现针灸的效果
: 明显好过西药。后来又加了一组病人，也用针灸，只是扎针的地方是随机的，不按穴位
: 扎，发现效果和第二组基本相同。
: 做类似的实验应该结果都差不多，就没有什么人愿意浪费时间和金钱了。
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s***f
发帖数: 24 | 24
中医的穴位常一个区吧，穴位也常不是固定的，我听说过阿是穴，哪里痛，冷，热或太
弱，太强的地方，在解剖清楚的基础上就扎，常能收到好的效果
【在 s***f 的大作中提到】
:
: 是呀，这个实验充分显示针灸就是位置扎的不很准都有效的，如果系统学习，扎多了，
: 有统计，理论加实践，扎准了，就会更好！
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Q****g
发帖数: 957 | 25 到目前为止，我看到的针灸实验都是针扎肉，而不是针灸实验，所以说明不了问题。
针扎肉实验和针灸实验区别在于一个是哪里疼就固定扎哪个穴位，针灸实验是中医辨症
基础上确定穴位，然后扎，所以每个人也许穴位不同。再有按照虚实寒热区别针灸手法
补泄完全不同。
不根据针灸特点设计的实验纯属浪费时间，啥也证明不了。
【在 s***f 的大作中提到】
:
: 中医的穴位常一个区吧，穴位也常不是固定的，我听说过阿是穴，哪里痛，冷，热或太
: 弱，太强的地方，在解剖清楚的基础上就扎，常能收到好的效果
|
c********h
发帖数: 7827 | 26 中医院一般是慢性病，闹不起来
【在 w***9 的大作中提到】
: 中国现在医闹很厉害，基本上都在西医院。中医院基本上没有什么医闹。中国人的病，
: 很多是心病，中医吹牛，说是自己治本，想想还真是那么回事。中国人离不开中医。
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Q****g
发帖数: 957 | 27 中医可不光治慢性病，给你转一个公众号泽兰堂的文章，你看看中医怎么治重症：
前言
元月十四日早晨，习惯性拿起手机浏览，突然一条新建群请求会诊的微信跳出来，引起
了我的注意。
内容是，一位朋友80高龄的外婆患结核性脑膜炎（结脑，TBM），昏迷后经医院抢救，
苏醒，但仍处于结脑危险的神志不清阶段。朋友本身也是医生，很清楚结脑以高死亡率
和高致残率著称，何况患者年龄已高，西医对患者预后极不乐观。朋友家属于是放弃治
疗回家，希冀用中药做最后一试，遂建此群。
余见患者回家后，用过诸多治疗方案，虽有小效，但今晨出现抽搐，神志不清进一步发
展，已经处于凶险的谵言妄语状态，乃结脑极度恶化的前驱症状。同时喉中痰鸣，呻吟
不绝，腹拒按，小便黄。
他医虑其年岁已高，且已经用过小承气汤，正气已虚。欲用人参，附子以及羚羊角之类
进行下一步治疗。
余观之，当时思之人之生命贵若千金，不由关注并进言，开始治疗：
2018年1月14日晨一诊
经与朋友沟通，得知患者口鼻呼吸之气灼热且小便黄，腹拒按，且久按胸腹灼热。
思之良久，考虑仍为阳明实热，虽用小承气汤后有腹泻，但病重药轻。遂建议用大承气
汤，不为通腑实，而为泄其热也。
处方： 大黄20 芒硝40 厚朴30 枳实40
一剂少量频服，并注意观察。
药后，患者后背有汗出，到晚八时额头温度明显下降。痰鸣音减弱。
2018年1月15日晨二诊
朋友言病人昼夜共泄十余次黑色粘稠大便，意识清楚了点，痰喘声音小，患者整体状态
在好转。
经过详细询问病史，考虑痰热并重，遂行清热化痰之法，处以星蒌承气汤：
生大黄6 芒硝15 瓜蒌45 胆南星30 枳实25 厚朴15 竹沥兑入。
下午四时，患者呼吸平稳，基本不喘。至晚六时，患者神志无变化，但是精神状态好转
，可以不时安静入睡，而之前一直是呻吟不绝，无法安睡。
2018年1月16日晨三诊
朋友微信告知，患者意识已经清醒。
当前症状：精神还可以，但身体蜷缩，手足温，但较前日低。自觉没力气说话，仍不时
痛苦呻吟，嗓子里还能听到痰音。昨日一天出汗较多，但脉明显弱下来了，有血尿。
考虑其诸症显减，但痰热仍在，且年高显虚象。故不宜再下，遂处白虎汤加山药，瓜蒌。
生石膏45 知母20 粳米一把 炙甘草10 白茅根20 山药20 瓜蒌30
至下午六时，告知，患者神志基本一直清楚，精神不错，没再一直呻吟。偶有咳嗽。
2018年1月17日晨四诊
晨九时，得知患者前晚腹泻一次稀便，呼吸有些不如昨日平稳，意识不如昨日，余症同
前，但均减轻。
余进一步询问，患者舌唇干，舟状腹，有压痛。
经与李莹莹讨论，予大柴胡合苇茎汤加玄参，沙参。
柴胡15 黄芩10 半夏10 枳实10 白芍10 生大黄6 瓜仁30 芦根20 桃仁10 薏仁米30 沙
参15 玄参15
十八日晨，朋友发来信息，神志已完全清醒，诸症显著减轻若失，言感谢余已经把其外
婆救活了。
至此，凶险危重阶段已过，因朋友系陕西省中医院中医，后续治疗就由他接手。
结束语
行文至此，余忆起大医精诚之文，为医者一为精，精为博极医源，在业务上精益求精，
二为诚，诚则为诚心救人。余的总结为，医者必含菩萨心肠又必须具霹雳手段，方能救
人于危难。不仅如此，每每临症，余常怀如履薄冰，如临深渊之感，谨慎精心辨症，方
才出方，也是竭尽所能的做到一个诚字。而如此重症，仅仅几日就获此良效，皆得益于
仲景之学也，今后会继续努力做到一个精字。
【在 c********h 的大作中提到】
: 中医院一般是慢性病，闹不起来
|
c********h
发帖数: 7827 | 28 姑且当这个案例是真实的，也只是个例而已， 现实中你见过哪个把危重病人往中医院
送的？ 就是这个也是西医放弃后，来死马当活马医的
【在 Q****g 的大作中提到】
: 中医可不光治慢性病，给你转一个公众号泽兰堂的文章，你看看中医怎么治重症：
: 前言
: 元月十四日早晨，习惯性拿起手机浏览，突然一条新建群请求会诊的微信跳出来，引起
: 了我的注意。
: 内容是，一位朋友80高龄的外婆患结核性脑膜炎（结脑，TBM），昏迷后经医院抢救，
: 苏醒，但仍处于结脑危险的神志不清阶段。朋友本身也是医生，很清楚结脑以高死亡率
: 和高致残率著称，何况患者年龄已高，西医对患者预后极不乐观。朋友家属于是放弃治
: 疗回家，希冀用中药做最后一试，遂建此群。
: 余见患者回家后，用过诸多治疗方案，虽有小效，但今晨出现抽搐，神志不清进一步发
: 展，已经处于凶险的谵言妄语状态，乃结脑极度恶化的前驱症状。同时喉中痰鸣，呻吟
|
w***9
发帖数: 804 | 29 我也讲个故事，和中医没有关系，是外星人治病。
有个女人，从七十年代开始，就用外星人帮人治病。这人自称可以和外星人说上话，治
病的方法也很简单，给病人一个号码，病人拿着号码，回家躺着。和号码对应的外星人
就会去病人家，把病治好。
几十年来，治好了无数病人，是当地有名的神医。当然了，这个女人没有什么文化，只
能治文化程度不高的病人。
【在 Q****g 的大作中提到】
: 中医可不光治慢性病，给你转一个公众号泽兰堂的文章，你看看中医怎么治重症：
: 前言
: 元月十四日早晨，习惯性拿起手机浏览，突然一条新建群请求会诊的微信跳出来，引起
: 了我的注意。
: 内容是，一位朋友80高龄的外婆患结核性脑膜炎（结脑，TBM），昏迷后经医院抢救，
: 苏醒，但仍处于结脑危险的神志不清阶段。朋友本身也是医生，很清楚结脑以高死亡率
: 和高致残率著称，何况患者年龄已高，西医对患者预后极不乐观。朋友家属于是放弃治
: 疗回家，希冀用中药做最后一试，遂建此群。
: 余见患者回家后，用过诸多治疗方案，虽有小效，但今晨出现抽搐，神志不清进一步发
: 展，已经处于凶险的谵言妄语状态，乃结脑极度恶化的前驱症状。同时喉中痰鸣，呻吟
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Q****g
发帖数: 957 | 30 呵呵，你也说了是故事。
几十年来，治好了无数病人？第一，你确定她治好了无数病人？你觉得纯粹靠拿号码能
治好无数病人吗？如果可以你也去试试，看看能不能也达到她的效果？如果如此荒谬的
事情能成立，那主人公不一定是那个女的啊，随便那个人只要声称用外星人治病，那概
率应该都一样啊，你试过吗？或者说放一只猴子，也应该有同样概率才对，没错吧？
第二，如果治好了是个事实，那你确定她不是解外星人名，没有使用别的方法？
【在 w***9 的大作中提到】
: 我也讲个故事，和中医没有关系，是外星人治病。
: 有个女人，从七十年代开始，就用外星人帮人治病。这人自称可以和外星人说上话，治
: 病的方法也很简单，给病人一个号码，病人拿着号码，回家躺着。和号码对应的外星人
: 就会去病人家，把病治好。
: 几十年来，治好了无数病人，是当地有名的神医。当然了，这个女人没有什么文化，只
: 能治文化程度不高的病人。
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s***f
发帖数: 24 | 31
其实就是巫医不分，把画符，理发店拔罐等理解为中医，有的人是不懂，有的人是故意
，其实批评，接受一个东西，一定要看多方面，讲证据，看主流
【在 w***9 的大作中提到】
: 我也讲个故事，和中医没有关系，是外星人治病。
: 有个女人，从七十年代开始，就用外星人帮人治病。这人自称可以和外星人说上话，治
: 病的方法也很简单，给病人一个号码，病人拿着号码，回家躺着。和号码对应的外星人
: 就会去病人家，把病治好。
: 几十年来，治好了无数病人，是当地有名的神医。当然了，这个女人没有什么文化，只
: 能治文化程度不高的病人。
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w***9
发帖数: 804 | 32 我讲这个故事的目的，是要讲那最后一句话，可能还没有讲清楚，非常抱歉。
【在 Q****g 的大作中提到】
: 呵呵，你也说了是故事。
: 几十年来，治好了无数病人？第一，你确定她治好了无数病人？你觉得纯粹靠拿号码能
: 治好无数病人吗？如果可以你也去试试，看看能不能也达到她的效果？如果如此荒谬的
: 事情能成立，那主人公不一定是那个女的啊，随便那个人只要声称用外星人治病，那概
: 率应该都一样啊，你试过吗？或者说放一只猴子，也应该有同样概率才对，没错吧？
: 第二，如果治好了是个事实，那你确定她不是解外星人名，没有使用别的方法？
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Q****g
发帖数: 957 | 33 我觉得你的态度还是很客观的，说的对。你觉得就算是真实的，也只是个例。
可是你说它是个例的时候，还是有问题的。
如果中医理论是这个公众号泽兰堂发明的，那么他运用这个理论治疗了结脑这样的重症
，的确算是个例。可是中医理论不是他发明的，从张仲景那里算起已经二千多年了，这
么长的时间，大量的名医救治重症的案例，数不胜数。别的不算，就是7,8十年代经方
大师刘渡舟，胡希恕，宋孝志治的重症案例那也是多的很。这样来看，运用中医理论治
疗重症的这个案例就不是个例了。
你要说个例，只能说这个医生治疗成功仅仅是他的个例，还需要治好更多的重症才能证
明这个医生的医术够高，确实能治好重症。
【在 c********h 的大作中提到】
: 姑且当这个案例是真实的，也只是个例而已， 现实中你见过哪个把危重病人往中医院
: 送的？ 就是这个也是西医放弃后，来死马当活马医的
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w***9
发帖数: 804 | 34 我个人是相信使用主义，不管什么标签，什么方法，能用就行。
我们对中医治病有效果是一致的，分歧的是为什么有效果。
为什么其实不重要。
【在 s***f 的大作中提到】
:
: 其实就是巫医不分，把画符，理发店拔罐等理解为中医，有的人是不懂，有的人是故意
: ，其实批评，接受一个东西，一定要看多方面，讲证据，看主流
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Q****g
发帖数: 957 | 35 其实恰恰民间有很多这样的人，装神弄鬼，其实最后给人家用的药才是起作用的关键，
只是她不说，故意把前面的一套戏演足。要不为啥她搞这一套能治好无数人？你不信你
自己也搞这套试试，营销技巧高的话，可能能骗一时，但骗几十年还能治好无数人，你
觉得可能性有多少？
当然也不能完全排除这种骗几十年还能治好无数人的情况，中乐透那么低的概率还有人
中不是？可是大面积的看这样幸运的骗子肯定很少，所以你这个故事就算是真的也啥都
说明不了。
【在 w***9 的大作中提到】
: 我讲这个故事的目的，是要讲那最后一句话，可能还没有讲清楚，非常抱歉。
|
Q****g
发帖数: 957 | 36 我也是这个态度，治病这个事情，不管什么方法，有效就承认，没效就算是诺贝尔奖的
东西，那也白扯。
至于中医为什么有效果，其实我觉得只是它的思路与西医完全不同而已。西医由于走了
解刨学的路，所以走到极致就是看的更小更小，所以治疗的都是病名，什么肝炎，肾炎
等等。
中医没有机器工具，所以看的是疾病在身体上产生的反应是什么，是热，还是寒。所以
中医不看病，看的是状态是不是太过或者不及，把状态调平衡了，病就好了。
这是两种完全不同的思路，所以要是用现成的西医实验设计，肯定没法验证中医。但是
如果从中医的治疗对象去检验，比如寒，热，虚实，中医就是可以验证的。
【在 w***9 的大作中提到】
: 我个人是相信使用主义，不管什么标签，什么方法，能用就行。
: 我们对中医治病有效果是一致的，分歧的是为什么有效果。
: 为什么其实不重要。
|
Q****g
发帖数: 957 | 37 刚看到你的帖子的时候以为你也是那些疯狂反中医，一点也不客观的人，所以说话很难
听，抱歉。其实只要是客观讨论，中医没啥不可以指责的。
【在 w***9 的大作中提到】
: 我个人是相信使用主义，不管什么标签，什么方法，能用就行。
: 我们对中医治病有效果是一致的，分歧的是为什么有效果。
: 为什么其实不重要。
|
w***9
发帖数: 804 | 38 你看那个女人是装神弄鬼，西医看中医也是装神弄鬼。不同层次的人，基本上都是这个
情况。装神弄鬼有什么不好？都是为了解脱病人的痛苦。为了逻辑上的完美，废除一个
行之有效的方法，是非常不人道的。
【在 Q****g 的大作中提到】
: 其实恰恰民间有很多这样的人，装神弄鬼，其实最后给人家用的药才是起作用的关键，
: 只是她不说，故意把前面的一套戏演足。要不为啥她搞这一套能治好无数人？你不信你
: 自己也搞这套试试，营销技巧高的话，可能能骗一时，但骗几十年还能治好无数人，你
: 觉得可能性有多少？
: 当然也不能完全排除这种骗几十年还能治好无数人的情况，中乐透那么低的概率还有人
: 中不是？可是大面积的看这样幸运的骗子肯定很少，所以你这个故事就算是真的也啥都
: 说明不了。
|
Q****g
发帖数: 957 | 39 这个不是看的角度问题，而是事实究竟怎样的问题。我有一点和你一样，只要能解除痛
苦，装神弄鬼也行。
问题是，装神弄鬼事实上它就是治好病的概率很低，不可能治好无数人。中医则不同，
首先是经验积累，然后历代中医验证过的，是事实，概率肯定高于装神弄鬼，也恰恰是
因为装神弄鬼概率太低，所以才不会大家都去装神弄鬼治病的。
【在 w***9 的大作中提到】
: 你看那个女人是装神弄鬼，西医看中医也是装神弄鬼。不同层次的人，基本上都是这个
: 情况。装神弄鬼有什么不好？都是为了解脱病人的痛苦。为了逻辑上的完美，废除一个
: 行之有效的方法，是非常不人道的。
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c********h
发帖数: 7827 | 40 我说他是个例是说现在急重症都是往西医送， 你就算举10个100个例子， 和15亿人口
比起来还是个例
【在 Q****g 的大作中提到】
: 我觉得你的态度还是很客观的，说的对。你觉得就算是真实的，也只是个例。
: 可是你说它是个例的时候，还是有问题的。
: 如果中医理论是这个公众号泽兰堂发明的，那么他运用这个理论治疗了结脑这样的重症
: ，的确算是个例。可是中医理论不是他发明的，从张仲景那里算起已经二千多年了，这
: 么长的时间，大量的名医救治重症的案例，数不胜数。别的不算，就是7,8十年代经方
: 大师刘渡舟，胡希恕，宋孝志治的重症案例那也是多的很。这样来看，运用中医理论治
: 疗重症的这个案例就不是个例了。
: 你要说个例，只能说这个医生治疗成功仅仅是他的个例，还需要治好更多的重症才能证
: 明这个医生的医术够高，确实能治好重症。
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Q****g
发帖数: 957 | 41 你这就偷换概念了，如果你说和15亿人口比，目前中医救治急重症是“个例”，那我肯
定同意。但这个个例和证明中医是否能治病的事情是两个概念。
【在 c********h 的大作中提到】
: 我说他是个例是说现在急重症都是往西医送， 你就算举10个100个例子， 和15亿人口
: 比起来还是个例
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j***w
发帖数: 489 | 42 别扯了，中医里面这种自吹自擂的神医太多了，一曝光就全死了
中医现在就靠病人病急乱投医的心理，骗一个是一个。
【在 Q****g 的大作中提到】
: 中医可不光治慢性病，给你转一个公众号泽兰堂的文章，你看看中医怎么治重症：
: 前言
: 元月十四日早晨，习惯性拿起手机浏览，突然一条新建群请求会诊的微信跳出来，引起
: 了我的注意。
: 内容是，一位朋友80高龄的外婆患结核性脑膜炎（结脑，TBM），昏迷后经医院抢救，
: 苏醒，但仍处于结脑危险的神志不清阶段。朋友本身也是医生，很清楚结脑以高死亡率
: 和高致残率著称，何况患者年龄已高，西医对患者预后极不乐观。朋友家属于是放弃治
: 疗回家，希冀用中药做最后一试，遂建此群。
: 余见患者回家后，用过诸多治疗方案，虽有小效，但今晨出现抽搐，神志不清进一步发
: 展，已经处于凶险的谵言妄语状态，乃结脑极度恶化的前驱症状。同时喉中痰鸣，呻吟
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Q****g
发帖数: 957 | 43 看了你的话，真是感到科学素养的培养多么难啊，咳。
【在 j***w 的大作中提到】
: 别扯了，中医里面这种自吹自擂的神医太多了，一曝光就全死了
: 中医现在就靠病人病急乱投医的心理，骗一个是一个。
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j***w
发帖数: 489 | 44 没有任何证据表明中医对绝大多数疾病有效果。你把病人自愈的那部分去掉，再审视一
下中医。
【在 Q****g 的大作中提到】
: 我也是这个态度，治病这个事情，不管什么方法，有效就承认，没效就算是诺贝尔奖的
: 东西，那也白扯。
: 至于中医为什么有效果，其实我觉得只是它的思路与西医完全不同而已。西医由于走了
: 解刨学的路，所以走到极致就是看的更小更小，所以治疗的都是病名，什么肝炎，肾炎
: 等等。
: 中医没有机器工具，所以看的是疾病在身体上产生的反应是什么，是热，还是寒。所以
: 中医不看病，看的是状态是不是太过或者不及，把状态调平衡了，病就好了。
: 这是两种完全不同的思路，所以要是用现成的西医实验设计，肯定没法验证中医。但是
: 如果从中医的治疗对象去检验，比如寒，热，虚实，中医就是可以验证的。
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c********h
发帖数: 7827 | 45 能否治病从来不是问题，古代巫医也能治病。关键是和现代医学比，效果如何？
【在 Q****g 的大作中提到】
: 你这就偷换概念了，如果你说和15亿人口比，目前中医救治急重症是“个例”，那我肯
: 定同意。但这个个例和证明中医是否能治病的事情是两个概念。
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j***w
发帖数: 489 | 46 是啊，我也觉得现在还有在吹中医的，是说明祖国的科学素养培育太差了
【在 Q****g 的大作中提到】
: 看了你的话，真是感到科学素养的培养多么难啊，咳。
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Q****g
发帖数: 957 | 47 没有任何证据？如此言之凿凿，你有啥证据说这话？
自愈这种老掉牙的攻击方法就不要用了，很简单，如果是因为自愈而不是因为中医治疗
的，那么第一不会有名医和不名医的区别，只要白大褂一穿，坐在那里治愈率都差不多
才对，你坐在那里也一样，你要不试试？第二，那就其实连中医都不需要，用个布帘挡
住，布帘后放只猴子，病人治愈率也应该差不多。问题是你这样实验过吗？没这样实验
，别老谈自愈了。
【在 j***w 的大作中提到】
: 没有任何证据表明中医对绝大多数疾病有效果。你把病人自愈的那部分去掉，再审视一
: 下中医。
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j***w
发帖数: 489 | 48 再加一句：现在中国人还有不少迷信中医的，科普任重道远。
就像西方现在还有信教治病的一样，一个套路。
所有这些都属于placebo范畴，是人体自愈的一个机制。而中医，宗教就楞说是自己方
法治好病的，这就是在胡扯。
【在 j***w 的大作中提到】
: 是啊，我也觉得现在还有在吹中医的，是说明祖国的科学素养培育太差了
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j***w
发帖数: 489 | 49 中医自己有举证的义务，我没有义务。说自己能治病的，自己得举证。
你自己去看一下什么叫placebo effect,现代医学，心理学都做了很多研究。一个典型
案例就是跟病人说医生是名医，开同样的药，病人就好的快（跟普通医生比）。病人越
好糊弄的，疗效越好。
所以中医就要拼命吹自己是神医，来提高placebo effect。
你对现代医学都缺乏必要的了解和知识。
【在 Q****g 的大作中提到】
: 没有任何证据？如此言之凿凿，你有啥证据说这话？
: 自愈这种老掉牙的攻击方法就不要用了，很简单，如果是因为自愈而不是因为中医治疗
: 的，那么第一不会有名医和不名医的区别，只要白大褂一穿，坐在那里治愈率都差不多
: 才对，你坐在那里也一样，你要不试试？第二，那就其实连中医都不需要，用个布帘挡
: 住，布帘后放只猴子，病人治愈率也应该差不多。问题是你这样实验过吗？没这样实验
: ，别老谈自愈了。
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Q****g
发帖数: 957 | 50 既然不是问题，那么和巫医比肯定效果大大好，否则现在讨论的就是巫医是不是有效的
问题了。
和现代医学比，那要看比什么，比如比治疗抑郁症，中医肯定治的好。还有病毒流感，
中医治疗效果更是好，绝对不需要等七天。远的不说，我自己流感，大青龙吃一付药烧
退病好实验多次，不仅我，我孩子，老婆流感都不用痛苦的挨。我认识的一个年轻中医
治小孩外感在当地忙不过来，一对坚决不信中医的年轻夫妇在孩子多日高烧不退，到他
手里一剂药退烧而安后，被事实教育的转变，以后孩子病都送来治，都很快好。
还有很多，中医在现在这么多人反的情况下还能生存，无他，就是靠有绝活能治好人，
就这么简单。尤其对病人来说，扯淡啥科学都不好使，别的地方治不好，来你这治好，
我就认，否则啥根正苗红的专家都白瞎。
【在 c********h 的大作中提到】
: 能否治病从来不是问题，古代巫医也能治病。关键是和现代医学比，效果如何？
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Q****g
发帖数: 957 | 51 你这话就不对了，中医一直在临床治病，就是在用疗效举证啊，很简单啊，如果是自愈
，那就没名医和刚毕业的中医学院医生区别。而且重要的是名医不是一开始就是名医的
，这点你要搞清楚。像近代刘渡舟，胡希恕开始都没名气，那是靠疗效实打实打出来的
。别人看不好的病他们能看到才能出名。张锡纯的名声也是在沈阳看了很多重症才出来
的，开始没人信。
至于你说的placebo effect，很简单，肯定有和他说是名医，开同样药就好的快的，可
实际上这样的作用有多大，多持久？你不信，你蹲到中医院门口看，那些挂老专家号的
，吃了药有没有说吃了咋没啥用的？我告诉你很多。很多病人就是到处试，发现老专家
都是扯淡，就是治不好他的病。
placebo effect起不了主导作用，只能算是治愈率的一点干扰项，如果起主导作用，那
医院就简单了，挖来几个名医，然后所有医院医生开的药都说是名医把关的，那么治愈
率应该大幅提高吧，可你看哪个医院这样做了？因为这玩意不能起决定性作用。
【在 j***w 的大作中提到】
: 中医自己有举证的义务，我没有义务。说自己能治病的，自己得举证。
: 你自己去看一下什么叫placebo effect,现代医学，心理学都做了很多研究。一个典型
: 案例就是跟病人说医生是名医，开同样的药，病人就好的快（跟普通医生比）。病人越
: 好糊弄的，疗效越好。
: 所以中医就要拼命吹自己是神医，来提高placebo effect。
: 你对现代医学都缺乏必要的了解和知识。
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Q****g
发帖数: 957 | 52 而且对于所谓的placebo effect，我还能举出反例，刘渡舟等名医的治疗记录里还有病
人拿了他们的药觉得方子太简单，不相信能治他们的病，半信半疑吃下去结果效果好的
。所以placebo effect仅仅是影响最终效果的一个因素，而且不是决定因素，只是误差
因素而已。
【在 j***w 的大作中提到】
: 中医自己有举证的义务，我没有义务。说自己能治病的，自己得举证。
: 你自己去看一下什么叫placebo effect,现代医学，心理学都做了很多研究。一个典型
: 案例就是跟病人说医生是名医，开同样的药，病人就好的快（跟普通医生比）。病人越
: 好糊弄的，疗效越好。
: 所以中医就要拼命吹自己是神医，来提高placebo effect。
: 你对现代医学都缺乏必要的了解和知识。
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s***f
发帖数: 24 | 53
是呀，完全同意，还有反中医的，说明祖国的科学素养培育太差了。上次有个所谓反中
医的名人，自称也做研究的，做一个节目，说中医的上火，就是瓜子壳太脏，洗了吃就
好了。估计他吃辣椒大蒜洗了吃就没事了。其实稍微懂中医的人都知道，中医的上火，
包括有没有食物过敏（中医体质），有没有病毒感染（中医正气弱，邪气入侵），皮肤
接触的直接刺激，天气原因等等。所以完全同意，还有反中医的，说明祖国的科学素养
培育太差了。
【在 j***w 的大作中提到】
: 是啊，我也觉得现在还有在吹中医的，是说明祖国的科学素养培育太差了
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Q****g
发帖数: 957 | 54 你怎么证明中医是PLACEBO范畴？你怎么证明的中医和宗教一样？拍脑袋吧？这就是你
的科学态度啊？
学了科学名字不等于具有了科学思维和素养。
【在 j***w 的大作中提到】
: 再加一句：现在中国人还有不少迷信中医的，科普任重道远。
: 就像西方现在还有信教治病的一样，一个套路。
: 所有这些都属于placebo范畴，是人体自愈的一个机制。而中医，宗教就楞说是自己方
: 法治好病的，这就是在胡扯。
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w***9
发帖数: 804 | 55 一百年前，中国人开始有机会接触西方科学理念。一些有海外游历经验的人士，如余云
岫、鲁迅、孙中山、胡适、梁启超、严复、丁文江、陈独秀等倡导废除中医。其中鲁迅
在《呐喊》自序中的“中医不过是一种有意的或无意的骗子”一句最为著名。主张废除
中医者（以严复为代表）多半认为中医确切地应该属于方术范畴。国民政府甚至发布了
废除中医的条例。但是最后都失败了。
我觉得未来一，二千年内，中医都会被广泛应用。
【在 j***w 的大作中提到】
: 再加一句：现在中国人还有不少迷信中医的，科普任重道远。
: 就像西方现在还有信教治病的一样，一个套路。
: 所有这些都属于placebo范畴，是人体自愈的一个机制。而中医，宗教就楞说是自己方
: 法治好病的，这就是在胡扯。
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s***f
发帖数: 24 | 56
其实中西医都是医学，帮助患者，有时治愈，常常帮助，总是安慰。临床治疗处理思路
有时不一样，中医更多从患者本身的表现加上现代理化检查来诊断，西医更依靠理化检
查来诊断。但临床上很多病是诊断有了，但治疗不好。不清楚的，看看皮肤病。所以这
些诊断就有改进的必药。任何医学都要经历时间的检验，遵循证据医学。
发一个前年读过的的一篇小报道：#双盲试验结论：救命药不比盐水更有效#
发生在医院以外的猝死，大多数是因为房颤或心动过速而无脉等心律失常所致心脏骤停
，美国每年死亡人数达35万，抢救成功率只有8％。常规抢救疗法是电除颤，有心律失
常则注射胺碘酮（Amiodarone）或利多卡因（Lidocaine ）等抗心率失常药。这是写在
教课书中的疗法，沿用了多年。新英格兰医学杂志2016年4月4日报告的一项包括3千多
患者的双盲试验表明，院外抢救心率失常注射胺碘酮或利多卡因同注射“安慰剂”生理
盐水比，在死亡率和神经损伤康复率上没有统计学差异。这是一个十分残酷的结果，说
明医学界使用了多年的药物疗法并没有想象的效果，那些被“挽救了生命”的患者也不
是因为有了“仙丹妙药”。我们应该感谢勇敢的试验者，只有这样，今后才可能找到有
效的疗法，拯救更多的生命。有意思的是，在这个试验中，大多数患者的神志应该是不
清酲的，所谓“双盲”主要是盲治疗者。所以，试验的结果似乎还可以证明“安慰剂”
对医者也有做用，不然为什么这些治疗方法沿用至今呢。 （李永明）
【在 w***9 的大作中提到】
: 一百年前，中国人开始有机会接触西方科学理念。一些有海外游历经验的人士，如余云
: 岫、鲁迅、孙中山、胡适、梁启超、严复、丁文江、陈独秀等倡导废除中医。其中鲁迅
: 在《呐喊》自序中的“中医不过是一种有意的或无意的骗子”一句最为著名。主张废除
: 中医者（以严复为代表）多半认为中医确切地应该属于方术范畴。国民政府甚至发布了
: 废除中医的条例。但是最后都失败了。
: 我觉得未来一，二千年内，中医都会被广泛应用。
|
w***9
发帖数: 804 | 57 记得毛主席的私人医生写过，毛主席对这个事也有观点。毛主席自己不信中医，但是小
时候在乡下，看到很多人生病，没有钱去看医生，就到土地庙拿点香灰，吃下去就好了
。毛主席认为，老百姓没有中医不行。
现在中国非常富裕，但是能接触到最好的西医生和顶级医疗设备的人，毕竟是极少数，
老百姓没有中医还是不行。
【在 s***f 的大作中提到】
:
: 其实中西医都是医学，帮助患者，有时治愈，常常帮助，总是安慰。临床治疗处理思路
: 有时不一样，中医更多从患者本身的表现加上现代理化检查来诊断，西医更依靠理化检
: 查来诊断。但临床上很多病是诊断有了，但治疗不好。不清楚的，看看皮肤病。所以这
: 些诊断就有改进的必药。任何医学都要经历时间的检验，遵循证据医学。
: 发一个前年读过的的一篇小报道：#双盲试验结论：救命药不比盐水更有效#
: 发生在医院以外的猝死，大多数是因为房颤或心动过速而无脉等心律失常所致心脏骤停
: ，美国每年死亡人数达35万，抢救成功率只有8％。常规抢救疗法是电除颤，有心律失
: 常则注射胺碘酮（Amiodarone）或利多卡因（Lidocaine ）等抗心率失常药。这是写在
: 教课书中的疗法，沿用了多年。新英格兰医学杂志2016年4月4日报告的一项包括3千多
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b*******8
发帖数: 37364 | 58 哪个民族的传统医学都有些对的地方，部落文明的物理学也能有时正确，但这不是拒绝
进步的理由。 |
j*******1
发帖数: 266 | 59 我没有google 到。而且高度怀疑医生可以这么做。这不符合医学伦理。
【在 s***f 的大作中提到】
:
: 其实中西医都是医学，帮助患者，有时治愈，常常帮助，总是安慰。临床治疗处理思路
: 有时不一样，中医更多从患者本身的表现加上现代理化检查来诊断，西医更依靠理化检
: 查来诊断。但临床上很多病是诊断有了，但治疗不好。不清楚的，看看皮肤病。所以这
: 些诊断就有改进的必药。任何医学都要经历时间的检验，遵循证据医学。
: 发一个前年读过的的一篇小报道：#双盲试验结论：救命药不比盐水更有效#
: 发生在医院以外的猝死，大多数是因为房颤或心动过速而无脉等心律失常所致心脏骤停
: ，美国每年死亡人数达35万，抢救成功率只有8％。常规抢救疗法是电除颤，有心律失
: 常则注射胺碘酮（Amiodarone）或利多卡因（Lidocaine ）等抗心率失常药。这是写在
: 教课书中的疗法，沿用了多年。新英格兰医学杂志2016年4月4日报告的一项包括3千多
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j***w
发帖数: 489 | 60 中医治病有统计数据吗？麻烦贴个上来。没有就别信口开河了。
【在 Q****g 的大作中提到】
: 你这话就不对了，中医一直在临床治病，就是在用疗效举证啊，很简单啊，如果是自愈
: ，那就没名医和刚毕业的中医学院医生区别。而且重要的是名医不是一开始就是名医的
: ，这点你要搞清楚。像近代刘渡舟，胡希恕开始都没名气，那是靠疗效实打实打出来的
: 。别人看不好的病他们能看到才能出名。张锡纯的名声也是在沈阳看了很多重症才出来
: 的，开始没人信。
: 至于你说的placebo effect，很简单，肯定有和他说是名医，开同样药就好的快的，可
: 实际上这样的作用有多大，多持久？你不信，你蹲到中医院门口看，那些挂老专家号的
: ，吃了药有没有说吃了咋没啥用的？我告诉你很多。很多病人就是到处试，发现老专家
: 都是扯淡，就是治不好他的病。
: placebo effect起不了主导作用，只能算是治愈率的一点干扰项，如果起主导作用，那
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j***w
发帖数: 489 | 61 是科学就得要自证，中医要自称科学也得这样。没有科学论证，当然谁都可以质疑。
【在 Q****g 的大作中提到】
: 你怎么证明中医是PLACEBO范畴？你怎么证明的中医和宗教一样？拍脑袋吧？这就是你
: 的科学态度啊？
: 学了科学名字不等于具有了科学思维和素养。
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j***w
发帖数: 489 | 62 举了几个例子就能证明中医不是placebo effect,说明你的科学素养确实得增强。
【在 Q****g 的大作中提到】
: 而且对于所谓的placebo effect，我还能举出反例，刘渡舟等名医的治疗记录里还有病
: 人拿了他们的药觉得方子太简单，不相信能治他们的病，半信半疑吃下去结果效果好的
: 。所以placebo effect仅仅是影响最终效果的一个因素，而且不是决定因素，只是误差
: 因素而已。
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j*******1
发帖数: 266 | 63 对中药，国内即国外如日本都作过大量的临床医学实验。因医学伦理学的考虑，只能于
另一 种西药比较，大量的报道表明，中药可有西药类似的临床作用，有时还比西药的
临床作用效果好。在PubMed上罗列和草药有关的随机对照试验有290种，其中大多数是
中国人在中国作的，但也有一些非中国人在外国作的，我就罗列几例。
A compound herbal preparation (CHP) in the treatment of children with ADHD:
a randomized controlled trial.
Katz M, Levine AA, Kol-Degani H, Kav-Venaki L.
ADHD and Adaptation Clinic, Sheba Medical Center, Tel Hashomer, Israel.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20228219
Effects of Yokukansan on behavioral and psychological symptoms of dementia
in regular treatment for Alzheimer's disease.
Okahara K, Ishida Y, Hayashi Y, Inoue T, Tsuruta K, Takeuchi K, Yoshimuta H,
Kiue K, Ninomiya Y, Kawano J, Yoshida K, Noda S, Tomita S, Fujimoto M,
Hosomi J, Mitsuyama Y.
Keimei Memorial Hospital, 762 Iwachino, Kunitomi-cho, Higashimorokata,
Miyazaki 880-1111, Japan; Shonan Hospital, 1 Shimokubomachi, oosumi-cho, Soo
, Kagoshima 899-8106, Japan. [email protected]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20170698
Use of a multibotanical (Nutrafem) for the relief of menopausal vasomotor
symptoms: a double-blind, placebo-controlled study.
Garcia JT, Gonzaga F, Tan D, Ng TY, Oei PL, Chan CW.
St Luke's Medical Center, Quezon City, Philippines.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19934777 |
Q****g
发帖数: 957 | 64 对您强大的逻辑性以及信口开河的能力，我无话可说，好吧，你是对的。您上学的时候
是书呆子吗？就是那种脑子特死，学了理论但基本概念搞不清的主儿。
【在 j***w 的大作中提到】
: 中医治病有统计数据吗？麻烦贴个上来。没有就别信口开河了。
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j***w
发帖数: 489 | 65 您说不出道理就人身攻击的水平也代表了中医的普遍水平了。
【在 Q****g 的大作中提到】
: 对您强大的逻辑性以及信口开河的能力，我无话可说，好吧，你是对的。您上学的时候
: 是书呆子吗？就是那种脑子特死，学了理论但基本概念搞不清的主儿。
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e****e
发帖数: 557 | 66 哈哈哈哈,最后一句亮了。
【在 w***9 的大作中提到】
: 我也讲个故事，和中医没有关系，是外星人治病。
: 有个女人，从七十年代开始，就用外星人帮人治病。这人自称可以和外星人说上话，治
: 病的方法也很简单，给病人一个号码，病人拿着号码，回家躺着。和号码对应的外星人
: 就会去病人家，把病治好。
: 几十年来，治好了无数病人，是当地有名的神医。当然了，这个女人没有什么文化，只
: 能治文化程度不高的病人。
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Q****g
发帖数: 957 | 67 还真不是人身攻击，道理给你讲了半天就当没听见，交流太费劲了。
您觉得如果一个人跑过来跟您说您肯定是狗屎，没有证据证明您是狗屎，就是瞅着您像
狗屎，于是要求您自证自己不是狗屎，而且还说自己这样做是科学的态度。咱先不讨论
您怎么证明自己不是狗屎，首先， 您不觉得跑来说您是狗屎的人一点科学态度都没有，
还非说自己科学可笑吗？不觉得他逻辑上很有问题的吗？
如果您不认为这个逻辑有问题，我无语。
算了，还是不说了，都是我错，我的水平低，您们科学水平很高，遇事全靠推理，不需
要实证，而且您这样的思维还是最科学的，可以吧？
说实在的，要是你过来说中医治疗里可能含有安慰剂效应，我都会承认你说的对，因为
那就代表了你是有科学的态度的，如果你过来就是说中医是安慰剂效应和宗教一样，那
你是科学态度？一丁点实事求是的精神都没有。
还是那句话，都是我错了，我水平低，您是脑门闪着科学光芒的人，咱要绕着您走了。
【在 j***w 的大作中提到】
: 您说不出道理就人身攻击的水平也代表了中医的普遍水平了。
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j***w
发帖数: 489 | 68 您说了半天，举出了中医能治病的科学研究了吗？就看到举了什么神医传说，跟电视上
卖包治百病的假药广告没什么两样。
奇怪您认为中医能治病，难道不是您举证？中医自己举证？承认中医是一种基本靠
placebo effect（跟faith based healing一样）有这么困难吗? placebo effect也是
有治疗效果的，玩的好对病人也有效，所以也不是什么难堪的事，西医也部分靠
placebo effect来治病。
有，
【在 Q****g 的大作中提到】
: 还真不是人身攻击，道理给你讲了半天就当没听见，交流太费劲了。
: 您觉得如果一个人跑过来跟您说您肯定是狗屎，没有证据证明您是狗屎，就是瞅着您像
: 狗屎，于是要求您自证自己不是狗屎，而且还说自己这样做是科学的态度。咱先不讨论
: 您怎么证明自己不是狗屎，首先， 您不觉得跑来说您是狗屎的人一点科学态度都没有，
: 还非说自己科学可笑吗？不觉得他逻辑上很有问题的吗？
: 如果您不认为这个逻辑有问题，我无语。
: 算了，还是不说了，都是我错，我的水平低，您们科学水平很高，遇事全靠推理，不需
: 要实证，而且您这样的思维还是最科学的，可以吧？
: 说实在的，要是你过来说中医治疗里可能含有安慰剂效应，我都会承认你说的对，因为
: 那就代表了你是有科学的态度的，如果你过来就是说中医是安慰剂效应和宗教一样，那
|
i******r
发帖数: 88 | 69 Qigong，井底之蛙是看不到世界有多大的，因为他们一直坚信头顶的那片天空就是世界
。所以您再苦口婆心的讲，有些人也会理直气壮的认为你荒谬。别气馁，哪怕有一个受
了启发从井里跳出来，也是成功的。
科学有科学的体系，中医有中医的体系，各有所长各有所短，希望大家可以互相尊重互
相借鉴。做学术需要open mind。
: 还真不是人身攻击，道理给你讲了半天就当没听见，交流太费劲了。
: 您觉得如果一个人跑过来跟您说您肯定是狗屎，没有证据证明您是狗屎，就是瞅
着您像
: 狗屎，于是要求您自证自己不是狗屎，而且还说自己这样做是科学的态度。咱先
不讨论
: 您怎么证明自己不是狗屎，首先， 您不觉得跑来说您是狗屎的人一点科学态度
都没有，
: 还非说自己科学可笑吗？不觉得他逻辑上很有问题的吗？
: 如果您不认为这个逻辑有问题，我无语。
: 算了，还是不说了，都是我错，我的水平低，您们科学水平很高，遇事全靠推理
，不需
: 要实证，而且您这样的思维还是最科学的，可以吧？
: 说实在的，要是你过来说中医治疗里可能含有安慰剂效应，我都会承认你说的对
，因为
: 那就代表了你是有科学的态度的，如果你过来就是说中医是安慰剂效应和宗教一
样，那
【在 Q****g 的大作中提到】
: 还真不是人身攻击，道理给你讲了半天就当没听见，交流太费劲了。
: 您觉得如果一个人跑过来跟您说您肯定是狗屎，没有证据证明您是狗屎，就是瞅着您像
: 狗屎，于是要求您自证自己不是狗屎，而且还说自己这样做是科学的态度。咱先不讨论
: 您怎么证明自己不是狗屎，首先， 您不觉得跑来说您是狗屎的人一点科学态度都没有，
: 还非说自己科学可笑吗？不觉得他逻辑上很有问题的吗？
: 如果您不认为这个逻辑有问题，我无语。
: 算了，还是不说了，都是我错，我的水平低，您们科学水平很高，遇事全靠推理，不需
: 要实证，而且您这样的思维还是最科学的，可以吧？
: 说实在的，要是你过来说中医治疗里可能含有安慰剂效应，我都会承认你说的对，因为
: 那就代表了你是有科学的态度的，如果你过来就是说中医是安慰剂效应和宗教一样，那
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Q****g
发帖数: 957 | 70 说的对，其实只要真正有科学思维，素养，而不是空背科学条文，堆积科学名词，就很
容易正确对待中医，仅此而已，可是看来还真挺难。
【在 i******r 的大作中提到】
: Qigong，井底之蛙是看不到世界有多大的，因为他们一直坚信头顶的那片天空就是世界
: 。所以您再苦口婆心的讲，有些人也会理直气壮的认为你荒谬。别气馁，哪怕有一个受
: 了启发从井里跳出来，也是成功的。
: 科学有科学的体系，中医有中医的体系，各有所长各有所短，希望大家可以互相尊重互
: 相借鉴。做学术需要open mind。
:
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: 还真不是人身攻击，道理给你讲了半天就当没听见，交流太费劲了。
:
: 您觉得如果一个人跑过来跟您说您肯定是狗屎，没有证据证明您是狗屎，就是瞅
: 着您像
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: 狗屎，于是要求您自证自己不是狗屎，而且还说自己这样做是科学的态度。咱先
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o*******w
发帖数: 349 | 71 这逻辑 ... 文科中的文科吧？
【在 s***f 的大作中提到】
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: 其实中西医都是医学，帮助患者，有时治愈，常常帮助，总是安慰。临床治疗处理思路
: 有时不一样，中医更多从患者本身的表现加上现代理化检查来诊断，西医更依靠理化检
: 查来诊断。但临床上很多病是诊断有了，但治疗不好。不清楚的，看看皮肤病。所以这
: 些诊断就有改进的必药。任何医学都要经历时间的检验，遵循证据医学。
: 发一个前年读过的的一篇小报道：#双盲试验结论：救命药不比盐水更有效#
: 发生在医院以外的猝死，大多数是因为房颤或心动过速而无脉等心律失常所致心脏骤停
: ，美国每年死亡人数达35万，抢救成功率只有8％。常规抢救疗法是电除颤，有心律失
: 常则注射胺碘酮（Amiodarone）或利多卡因（Lidocaine ）等抗心率失常药。这是写在
: 教课书中的疗法，沿用了多年。新英格兰医学杂志2016年4月4日报告的一项包括3千多
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w***9
发帖数: 804 | 72 想不到这个题目这么火。总结一下。
中医是骗子： 鲁迅那一代海龟们提出来的。
中医是伪科学：科学证明的。
中医治病有效果：神医和病人证明的。
中医是宗教：老王本人的观点。宗教和科学，应该和平共处，井水不犯河水。 |
