m*******a
发帖数: 245 | 1 主要觉得前面的贴子有点不着重点，本来是个很有意思的话题。
石油挖没挖完，新能源技术是不是泡泡， 并不是纯技术的分析能解释的，一切都是围
绕着资本运作为核心，说白了得以能不能挣钱为准绳。
<1>油是还没有挖完，油藏是还有很多，也有EOR等技术手段，但是便宜的油没有了，这
是事实。同样是“挖”和“炼”，现在的油远比以前要nasty,附加成本要高很多，好比
你现在电脑里用的windows 成本要比十几年前的老版本高多了。
<2>新能源技术现在还在高成本阶段，主要依靠政府的regulation， tax benfit来支持
，其实也是一样道理，至少要有市场，销售价超过成本才能做吧。至于有没有必要，答
案很简单，有市场有必要，而这个市场价格的决定，就与人们环保观念的转变，客观的
环境因素的变化所决定。如果全世界都达成共识，fossil fuel会造成环境破坏，必须
减少，那就会大大增加新能源的市场。另一方面，如果新技术做到了大大降低生产的成
本，那就有可能和石油行业一争高低。一个很好的例子就是太阳能技术，对比几十年前
，现在的技术不也开始实现了大规模产业化吗？
个人对于新能源技术的长期前景还是看 |
u***n
发帖数: 1263 | 2 原创？
【在 m*******a 的大作中提到】
: 主要觉得前面的贴子有点不着重点，本来是个很有意思的话题。
: 石油挖没挖完，新能源技术是不是泡泡， 并不是纯技术的分析能解释的，一切都是围
: 绕着资本运作为核心，说白了得以能不能挣钱为准绳。
: <1>油是还没有挖完，油藏是还有很多，也有EOR等技术手段，但是便宜的油没有了，这
: 是事实。同样是“挖”和“炼”，现在的油远比以前要nasty,附加成本要高很多，好比
: 你现在电脑里用的windows 成本要比十几年前的老版本高多了。
: <2>新能源技术现在还在高成本阶段，主要依靠政府的regulation， tax benfit来支持
: ，其实也是一样道理，至少要有市场，销售价超过成本才能做吧。至于有没有必要，答
: 案很简单，有市场有必要，而这个市场价格的决定，就与人们环保观念的转变，客观的
: 环境因素的变化所决定。如果全世界都达成共识，fossil fuel会造成环境破坏，必须
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m*******a
发帖数: 245 | 3 周末码点字不容易。。。， 还被一瓢合集的大水给淹了。。。 |
b****t
发帖数: 82 | 4 顶你一下好了
【在 m*******a 的大作中提到】
: 主要觉得前面的贴子有点不着重点，本来是个很有意思的话题。
: 石油挖没挖完，新能源技术是不是泡泡， 并不是纯技术的分析能解释的，一切都是围
: 绕着资本运作为核心，说白了得以能不能挣钱为准绳。
: <1>油是还没有挖完，油藏是还有很多，也有EOR等技术手段，但是便宜的油没有了，这
: 是事实。同样是“挖”和“炼”，现在的油远比以前要nasty,附加成本要高很多，好比
: 你现在电脑里用的windows 成本要比十几年前的老版本高多了。
: <2>新能源技术现在还在高成本阶段，主要依靠政府的regulation， tax benfit来支持
: ，其实也是一样道理，至少要有市场，销售价超过成本才能做吧。至于有没有必要，答
: 案很简单，有市场有必要，而这个市场价格的决定，就与人们环保观念的转变，客观的
: 环境因素的变化所决定。如果全世界都达成共识，fossil fuel会造成环境破坏，必须
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s*****e
发帖数: 1905 | 5 join 25x25 club?
【在 m*******a 的大作中提到】
: 主要觉得前面的贴子有点不着重点，本来是个很有意思的话题。
: 石油挖没挖完，新能源技术是不是泡泡， 并不是纯技术的分析能解释的，一切都是围
: 绕着资本运作为核心，说白了得以能不能挣钱为准绳。
: <1>油是还没有挖完，油藏是还有很多，也有EOR等技术手段，但是便宜的油没有了，这
: 是事实。同样是“挖”和“炼”，现在的油远比以前要nasty,附加成本要高很多，好比
: 你现在电脑里用的windows 成本要比十几年前的老版本高多了。
: <2>新能源技术现在还在高成本阶段，主要依靠政府的regulation， tax benfit来支持
: ，其实也是一样道理，至少要有市场，销售价超过成本才能做吧。至于有没有必要，答
: 案很简单，有市场有必要，而这个市场价格的决定，就与人们环保观念的转变，客观的
: 环境因素的变化所决定。如果全世界都达成共识，fossil fuel会造成环境破坏，必须
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o******r
发帖数: 37 | 6 分析的靠谱。赞一个。
【在 m*******a 的大作中提到】
: 主要觉得前面的贴子有点不着重点，本来是个很有意思的话题。
: 石油挖没挖完，新能源技术是不是泡泡， 并不是纯技术的分析能解释的，一切都是围
: 绕着资本运作为核心，说白了得以能不能挣钱为准绳。
: <1>油是还没有挖完，油藏是还有很多，也有EOR等技术手段，但是便宜的油没有了，这
: 是事实。同样是“挖”和“炼”，现在的油远比以前要nasty,附加成本要高很多，好比
: 你现在电脑里用的windows 成本要比十几年前的老版本高多了。
: <2>新能源技术现在还在高成本阶段，主要依靠政府的regulation， tax benfit来支持
: ，其实也是一样道理，至少要有市场，销售价超过成本才能做吧。至于有没有必要，答
: 案很简单，有市场有必要，而这个市场价格的决定，就与人们环保观念的转变，客观的
: 环境因素的变化所决定。如果全世界都达成共识，fossil fuel会造成环境破坏，必须
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n*****g
发帖数: 4117 | 7 钻风 把这个放首页了
【在 m*******a 的大作中提到】
: 主要觉得前面的贴子有点不着重点，本来是个很有意思的话题。
: 石油挖没挖完，新能源技术是不是泡泡， 并不是纯技术的分析能解释的，一切都是围
: 绕着资本运作为核心，说白了得以能不能挣钱为准绳。
: <1>油是还没有挖完，油藏是还有很多，也有EOR等技术手段，但是便宜的油没有了，这
: 是事实。同样是“挖”和“炼”，现在的油远比以前要nasty,附加成本要高很多，好比
: 你现在电脑里用的windows 成本要比十几年前的老版本高多了。
: <2>新能源技术现在还在高成本阶段，主要依靠政府的regulation， tax benfit来支持
: ，其实也是一样道理，至少要有市场，销售价超过成本才能做吧。至于有没有必要，答
: 案很简单，有市场有必要，而这个市场价格的决定，就与人们环保观念的转变，客观的
: 环境因素的变化所决定。如果全世界都达成共识，fossil fuel会造成环境破坏，必须
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N****O
发帖数: 4202 | 8 学化学的同学们平时有空可以研究一些简单的经济学原理，比如proved reserves和
supply and demand,就可以说出LZ那样有逻辑的话了，而不是前几天那个“新能源是个
幌子”那样的话。 |
x***a
发帖数: 140 | |
s*********e
发帖数: 68 | 10 可再生能源的发展和应用，是一个发展趋势.而且市场上可再生能源的份额，也
是逐年增加的。见附图。为了可持续发展，生态环境，以及对子孙后代的考虑，发展新
能源无可置疑。
举例说一下生物柴油~~~其制成成本高于fossil diesel fuel, 然而在欧洲，由于 tax
policy的支持，使得生物柴油从制成到使用的整个成本低于了fossil diesel fuel。所
以biodiesel是有市场的。 |
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t*******e
发帖数: 119 | 11 somedayhere这张图很有意思。不过看起来coal的份额在未来会增加，这是怎么回事？
谁讲讲。 |
s*********e
发帖数: 68 | 12 In the face of growing energy concerns, political and market forces favour
the development of coal as a widely available, low-cost energy option. Partly
in response to public pressures for “energy independence,” and partly
because coal provides a local source of employment, government policies in
several of the largest economies encourage this indigenous resource. Between
2000 and 2025, the global coal industry doubles in size, and by 2050 it is two and a half times at large.
【在 t*******e 的大作中提到】
: somedayhere这张图很有意思。不过看起来coal的份额在未来会增加，这是怎么回事？
: 谁讲讲。
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s*********e
发帖数: 68 | 13 你该叫我师姐，虽然我不是化学系的。
【在 t*******e 的大作中提到】
: somedayhere这张图很有意思。不过看起来coal的份额在未来会增加，这是怎么回事？
: 谁讲讲。
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S*****n
发帖数: 6055 | 14 这个other都有啥啊？份额这么大？
tax
【在 s*********e 的大作中提到】
: 可再生能源的发展和应用，是一个发展趋势.而且市场上可再生能源的份额，也
: 是逐年增加的。见附图。为了可持续发展，生态环境，以及对子孙后代的考虑，发展新
: 能源无可置疑。
: 举例说一下生物柴油~~~其制成成本高于fossil diesel fuel, 然而在欧洲，由于 tax
: policy的支持，使得生物柴油从制成到使用的整个成本低于了fossil diesel fuel。所
: 以biodiesel是有市场的。
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B*****a
发帖数: 359 | 15 水电啊，太阳能啊，风能啊
【在 S*****n 的大作中提到】
: 这个other都有啥啊？份额这么大？
:
: tax
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t*****c
发帖数: 222 | 16 感觉LDK可能没什么前途。
没什么核心优势， 要说的话， 就是胆大、拼规模。
但是核心技术还是在国外，自己没有最好的技术， 将来别人要你死就死了。
另外，上游不是清洁的， 污染也严重。
【在 m*******a 的大作中提到】
: 主要觉得前面的贴子有点不着重点，本来是个很有意思的话题。
: 石油挖没挖完，新能源技术是不是泡泡， 并不是纯技术的分析能解释的，一切都是围
: 绕着资本运作为核心，说白了得以能不能挣钱为准绳。
: <1>油是还没有挖完，油藏是还有很多，也有EOR等技术手段，但是便宜的油没有了，这
: 是事实。同样是“挖”和“炼”，现在的油远比以前要nasty,附加成本要高很多，好比
: 你现在电脑里用的windows 成本要比十几年前的老版本高多了。
: <2>新能源技术现在还在高成本阶段，主要依靠政府的regulation， tax benfit来支持
: ，其实也是一样道理，至少要有市场，销售价超过成本才能做吧。至于有没有必要，答
: 案很简单，有市场有必要，而这个市场价格的决定，就与人们环保观念的转变，客观的
: 环境因素的变化所决定。如果全世界都达成共识，fossil fuel会造成环境破坏，必须
|
B******l
发帖数: 145 | 17 定
【在 m*******a 的大作中提到】
: 主要觉得前面的贴子有点不着重点，本来是个很有意思的话题。
: 石油挖没挖完，新能源技术是不是泡泡， 并不是纯技术的分析能解释的，一切都是围
: 绕着资本运作为核心，说白了得以能不能挣钱为准绳。
: <1>油是还没有挖完，油藏是还有很多，也有EOR等技术手段，但是便宜的油没有了，这
: 是事实。同样是“挖”和“炼”，现在的油远比以前要nasty,附加成本要高很多，好比
: 你现在电脑里用的windows 成本要比十几年前的老版本高多了。
: <2>新能源技术现在还在高成本阶段，主要依靠政府的regulation， tax benfit来支持
: ，其实也是一样道理，至少要有市场，销售价超过成本才能做吧。至于有没有必要，答
: 案很简单，有市场有必要，而这个市场价格的决定，就与人们环保观念的转变，客观的
: 环境因素的变化所决定。如果全世界都达成共识，fossil fuel会造成环境破坏，必须
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c*****x
发帖数: 205 | 18 石油在咱这辈子是挖不完的吧，
不过未雨绸缪也不是什么坏事
【在 m*******a 的大作中提到】
: 主要觉得前面的贴子有点不着重点，本来是个很有意思的话题。
: 石油挖没挖完，新能源技术是不是泡泡， 并不是纯技术的分析能解释的，一切都是围
: 绕着资本运作为核心，说白了得以能不能挣钱为准绳。
: <1>油是还没有挖完，油藏是还有很多，也有EOR等技术手段，但是便宜的油没有了，这
: 是事实。同样是“挖”和“炼”，现在的油远比以前要nasty,附加成本要高很多，好比
: 你现在电脑里用的windows 成本要比十几年前的老版本高多了。
: <2>新能源技术现在还在高成本阶段，主要依靠政府的regulation， tax benfit来支持
: ，其实也是一样道理，至少要有市场，销售价超过成本才能做吧。至于有没有必要，答
: 案很简单，有市场有必要，而这个市场价格的决定，就与人们环保观念的转变，客观的
: 环境因素的变化所决定。如果全世界都达成共识，fossil fuel会造成环境破坏，必须
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t****e
发帖数: 329 | 19 太阳能还是很少的
水电是主要部分 最近三五年风能飙升
【在 B*****a 的大作中提到】
: 水电啊，太阳能啊，风能啊
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t****e
发帖数: 329 | 20 这个只是政治因素而已
生物柴油以食物价格升高全民买单为成本
来投钱给这些公司的
实际上不是个好买卖
只不过民众喜欢听到政府说我们越来越绿色了
所以政府就乐的做这种买卖来博取支持了
tax
【在 s*********e 的大作中提到】
: 可再生能源的发展和应用，是一个发展趋势.而且市场上可再生能源的份额，也
: 是逐年增加的。见附图。为了可持续发展，生态环境，以及对子孙后代的考虑，发展新
: 能源无可置疑。
: 举例说一下生物柴油~~~其制成成本高于fossil diesel fuel, 然而在欧洲，由于 tax
: policy的支持，使得生物柴油从制成到使用的整个成本低于了fossil diesel fuel。所
: 以biodiesel是有市场的。
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M****n
发帖数: 757 | 21 江西的一家公司，供应太阳能电池用的硅 wafer原材料的。
http://www.ldksolar.com/
【在 x***a 的大作中提到】
: LDK是什么？
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b*****k
发帖数: 56 | 22 supply and demand? Currently the supply of oil and demand of oil is still
close to balanced, so, 新能源是个幌子 is a reasonable claim.
Suspect if you really ever know any 经济学原理.
【在 N****O 的大作中提到】
: 学化学的同学们平时有空可以研究一些简单的经济学原理，比如proved reserves和
: supply and demand,就可以说出LZ那样有逻辑的话了，而不是前几天那个“新能源是个
: 幌子”那样的话。
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b*****k
发帖数: 56 | 23 If renewable energy is dependent on government regulation to win market, it
has not much hope -- remember most countries have market to self-regulation.
"全世界都达成共识" -- that is a joke, in the history of human being, there
has not been a single event that was based on 全世界都达成共识.
Too simple, too naive.
【在 m*******a 的大作中提到】
: 主要觉得前面的贴子有点不着重点，本来是个很有意思的话题。
: 石油挖没挖完，新能源技术是不是泡泡， 并不是纯技术的分析能解释的，一切都是围
: 绕着资本运作为核心，说白了得以能不能挣钱为准绳。
: <1>油是还没有挖完，油藏是还有很多，也有EOR等技术手段，但是便宜的油没有了，这
: 是事实。同样是“挖”和“炼”，现在的油远比以前要nasty,附加成本要高很多，好比
: 你现在电脑里用的windows 成本要比十几年前的老版本高多了。
: <2>新能源技术现在还在高成本阶段，主要依靠政府的regulation， tax benfit来支持
: ，其实也是一样道理，至少要有市场，销售价超过成本才能做吧。至于有没有必要，答
: 案很简单，有市场有必要，而这个市场价格的决定，就与人们环保观念的转变，客观的
: 环境因素的变化所决定。如果全世界都达成共识，fossil fuel会造成环境破坏，必须
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m*******a
发帖数: 245 | 24 产业发展永远是动态的。最近刚听了业界牛人的经验介绍，觉得很有启发，也想在这里
和大家分享：作为搞科研开发的人必须要着眼长期，有一份心智和信念。着眼到新能源
这个话题，那如何看待长期发展，是否投入其中，应该说是每个搞这个行业或者相关行
业的人都要仔细想清楚地。
举个简单的润滑油的例子让大家思考：在二三十年前，一类二类低品质润滑油一直是市
场主流，直到八九十年代，新的技术生产出的三类高品质油开始进入市场，到现在已经
成为市场主流，而同一时期，四类优质PAO油和五类生物润滑油也进入了市场。四类五
类油由于其性能优越，主要占据高端市场，比如航空和高级轿车用油。而现在生物润滑
油逐渐进入低端市场，尤其在欧洲，主要是由于其生物可降解性和环保优势受到欧洲各
国的立法支持和保护，而生物润滑油在美国市场一直没有增长，也主要是没有得到政府
的政策倾斜。在中国，目前这类生物润滑油的市场更小，主要用于常规基础油的混合组
分。但这个长期的发展趋势也是很明显的：基于石油化学工业的矿物基的一类二类三类
油四类油，对于环境的污染，在未来一定会由欧洲的认同走向全世界的认同，尤其在如
深海钻探等特殊环境，因此生物润滑油的 |
s*********e
发帖数: 68 | 25 That's why they pay more attention to "biomass energy".
According to USDA, they've planned to develop more "cellulose ethanol"
instead of "corn ethanol". There are bunch of arguments. A famous representative is from Cornell University, but they actually
doubt if bio-ethanol is environmental friendly. Then other people jump out
to prove bio-ethanol is environmental friendly. Many debates on if food
price is driven by the ethanol plant. Someone said yes it is. Then there are
reports said no,ethano
【在 t****e 的大作中提到】
: 这个只是政治因素而已
: 生物柴油以食物价格升高全民买单为成本
: 来投钱给这些公司的
: 实际上不是个好买卖
: 只不过民众喜欢听到政府说我们越来越绿色了
: 所以政府就乐的做这种买卖来博取支持了
:
: tax
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F********P
发帖数: 805 | |
t*******e
发帖数: 119 | 27 小师姐好……
【在 s*********e 的大作中提到】
: 你该叫我师姐，虽然我不是化学系的。
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N****O
发帖数: 4202 | 28 学经济主要是为了预测未来，除了解释currently。
某个商品的demand and supply永远是动态平衡的，这是市场经济的特征。
但是学化学的同学都应该知道，动态平衡是可以被打破的，只要改变化学反应条件。
石油虽然暂时用不完，可是当它越来越scarce,大家会逐渐减少对它的依赖。而且现在主要是经济萧条，石油便宜。等经济恢复了以后，石油价格上涨，和大家环保意识的增强，肯定导致石油的demand减小，势必导致新能源这些alternatives得到迅速的发展。这才叫supply and demand analysis.
The earth's natural resources are finite, which means that if we use them continuously, we will eventually exhaust them. This basic obervation is undeniable.
Our exhaustible and unreproducible natural resources, if measured in terms of |
S*****n
发帖数: 6055 | 29 挖的完挖不完是一个问题
价格又是另一个问题。。。
【在 c*****x 的大作中提到】
: 石油在咱这辈子是挖不完的吧，
: 不过未雨绸缪也不是什么坏事
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S*****n
发帖数: 6055 | 30 要说生物乙醇导致食物价格升高还有点道理，生物柴油跟食物是如何扯上关系的？
【在 t****e 的大作中提到】
: 这个只是政治因素而已
: 生物柴油以食物价格升高全民买单为成本
: 来投钱给这些公司的
: 实际上不是个好买卖
: 只不过民众喜欢听到政府说我们越来越绿色了
: 所以政府就乐的做这种买卖来博取支持了
:
: tax
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r*******e
发帖数: 971 | 31 都占耕地，而且同一类型的耕地。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 要说生物乙醇导致食物价格升高还有点道理，生物柴油跟食物是如何扯上关系的？
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S*****n
发帖数: 6055 | 32 我一直觉得生物柴油应该用废油
比如麦当劳扔掉的cooking oil之类的。。。
而且我觉得生物柴油还是不能入主流
咱们还是要仔细做cellulose based fuel
【在 r*******e 的大作中提到】
: 都占耕地，而且同一类型的耕地。
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r*******e
发帖数: 971 | 33 nodnod，以后要是有人做废油回收，也算是解决个问题，不过这个问题在于废油基本上
只能烧了发电（要是能做汽油也就不会当食用油了）。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 我一直觉得生物柴油应该用废油
: 比如麦当劳扔掉的cooking oil之类的。。。
: 而且我觉得生物柴油还是不能入主流
: 咱们还是要仔细做cellulose based fuel
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t****e
发帖数: 329 | 34 nod 除非那些养藻类真的实现工业化
【在 r*******e 的大作中提到】
: 都占耕地，而且同一类型的耕地。
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