k****o
发帖数: 728 | 1 失去-OH上的proton吗？
结构件http://en.wikipedia.org/wiki/Andrographolide
这个分子跑LC-MS时，号称会失去水，full m/z少一个H2O的质量。怎么少的？ |
t******t
发帖数: 3045 | 2 不好说
hydroxyl+hydroxyl
or hydroxyl+carbonyl |
K*********e
发帖数: 183 | 3 negative mode 应该是开环后才好有efficiency把, 我猜的.
这个分子应该会有失去水的峰.
该分子用Positive mode也会有强峰的.
【在 k****o 的大作中提到】
: 失去-OH上的proton吗？
: 结构件http://en.wikipedia.org/wiki/Andrographolide
: 这个分子跑LC-MS时，号称会失去水，full m/z少一个H2O的质量。怎么少的？
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k****o
发帖数: 728 | 4 是审的一个稿里这么说的。说negative mode信号更强。确实MS2会掉H2O，然后掉CO和
CO2。我查到另一篇文献，是这个化合物的sofonate衍生物，也是说negative mode信号
更强。
【在 K*********e 的大作中提到】
: negative mode 应该是开环后才好有efficiency把, 我猜的.
: 这个分子应该会有失去水的峰.
: 该分子用Positive mode也会有强峰的.
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s**********8
发帖数: 25265 | 5 估计是APCI
【在 k****o 的大作中提到】
: 失去-OH上的proton吗？
: 结构件http://en.wikipedia.org/wiki/Andrographolide
: 这个分子跑LC-MS时，号称会失去水，full m/z少一个H2O的质量。怎么少的？
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K*********e
发帖数: 183 | 6 negative mode信号是会更强,因为是酸呀. 只是形成五元环了.
【在 k****o 的大作中提到】
: 是审的一个稿里这么说的。说negative mode信号更强。确实MS2会掉H2O，然后掉CO和
: CO2。我查到另一篇文献，是这个化合物的sofonate衍生物，也是说negative mode信号
: 更强。
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j*****d
发帖数: 60 | 7 我靠，没一个回答靠谱的。鸡公公不在，这般的水平咋跌成这样了。都成酯了还酸呢。
本科学生物或文科的吧？
醇脱水不是很常见吗。上边那个醇脱水形成共轭双键多好啊，左边那个醇也很容易脱水
。只有底下那个醇无法脱水，因为没有灵位氢。
这个分子负离子强是因为醇的酸性，尤其是上边那个，脱质子后和双键共轭而稳定
【在 K*********e 的大作中提到】
: negative mode信号是会更强,因为是酸呀. 只是形成五元环了.
|
p*****1
发帖数: 330 | 8 首先，如果只有一个OH，应该还是正离子灵敏度高。
有可能丢失水，也可能不丢。
【在 k****o 的大作中提到】
: 失去-OH上的proton吗？
: 结构件http://en.wikipedia.org/wiki/Andrographolide
: 这个分子跑LC-MS时，号称会失去水，full m/z少一个H2O的质量。怎么少的？
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p**********g
发帖数: 378 | 9 Allylic alcohol....
【在 k****o 的大作中提到】
: 失去-OH上的proton吗？
: 结构件http://en.wikipedia.org/wiki/Andrographolide
: 这个分子跑LC-MS时，号称会失去水，full m/z少一个H2O的质量。怎么少的？
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j*****d
发帖数: 60 | 10 Yes, this is someone who knows chemistry more than me.
【在 p**********g 的大作中提到】
: Allylic alcohol....
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|
K*********e
发帖数: 183 | 11 那两个脱水很显然, 我就不用说了. 我这打中文看不到字, 懒的多说.
还有两个问题请教: 1: "尤其是上边那个，脱质子后和双键共轭而稳定". 我怎么觉得
哪个电子在O上比在C上好呢? 难道我理解错了. 虽然说可以形成共轭双键, 但这对电子
并不能在共轭双键上移动, 所以这个
共轭意义不大, 如果我错了, 请纠正.
2. (I can't type Chinese anymore suddenly). LZ said the paper says that the
compound lost CO or CO2, that also means the 5-member ring actually is
opened under basic condition. Am I wrong?
Thanks a lot!
【在 j*****d 的大作中提到】
: 我靠，没一个回答靠谱的。鸡公公不在，这般的水平咋跌成这样了。都成酯了还酸呢。
: 本科学生物或文科的吧？
: 醇脱水不是很常见吗。上边那个醇脱水形成共轭双键多好啊，左边那个醇也很容易脱水
: 。只有底下那个醇无法脱水，因为没有灵位氢。
: 这个分子负离子强是因为醇的酸性，尤其是上边那个，脱质子后和双键共轭而稳定
|
f********e
发帖数: 2194 | 12 positive 不一定有强峰，羟基的碱性太弱
【在 K*********e 的大作中提到】
: negative mode信号是会更强,因为是酸呀. 只是形成五元环了.
|
f********e
发帖数: 2194 | 13 羟基失去质子
【在 k****o 的大作中提到】
: 失去-OH上的proton吗？
: 结构件http://en.wikipedia.org/wiki/Andrographolide
: 这个分子跑LC-MS时，号称会失去水，full m/z少一个H2O的质量。怎么少的？
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f********e
发帖数: 2194 | 14 说的很好，只是对最后一句持保留意见，上面的羟基脱了质子也不会和那个双键共轭，
除非那个双键发生重排到环内
【在 j*****d 的大作中提到】
: 我靠，没一个回答靠谱的。鸡公公不在，这般的水平咋跌成这样了。都成酯了还酸呢。
: 本科学生物或文科的吧？
: 醇脱水不是很常见吗。上边那个醇脱水形成共轭双键多好啊，左边那个醇也很容易脱水
: 。只有底下那个醇无法脱水，因为没有灵位氢。
: 这个分子负离子强是因为醇的酸性，尤其是上边那个，脱质子后和双键共轭而稳定
|
f********e
发帖数: 2194 | 15 1.不知道你想问什么，共轭双键比稳定就够了。不稳定到稳定就是脱水的动力。
2.环肯定没有开。首先这个内酯就可以脱co or co2，但是羧酸就不能脱co；其次如果
环开了，准分子离子峰的分子量和闭环的是不一样的
the
【在 K*********e 的大作中提到】
: 那两个脱水很显然, 我就不用说了. 我这打中文看不到字, 懒的多说.
: 还有两个问题请教: 1: "尤其是上边那个，脱质子后和双键共轭而稳定". 我怎么觉得
: 哪个电子在O上比在C上好呢? 难道我理解错了. 虽然说可以形成共轭双键, 但这对电子
: 并不能在共轭双键上移动, 所以这个
: 共轭意义不大, 如果我错了, 请纠正.
: 2. (I can't type Chinese anymore suddenly). LZ said the paper says that the
: compound lost CO or CO2, that also means the 5-member ring actually is
: opened under basic condition. Am I wrong?
: Thanks a lot!
|
K*********e
发帖数: 183 | 16 打了好一会儿, 全部没了. 改用英文把. 打中文我不行, 太话时间了.
1. The top -OH lost with the neighboring -H, it forms the conjugate, that is
very stable. But what I meant is when it lost H on that OH, it will not
form conjugate. Maybe I misinterpreted it.
2. Thank you for telling me the 内酯 can lose CO directly, I forgot that.
But when it lose CO2, the ring opened, no ring is there anymore, right?
3. I dealt with a similar molecule which is more acidic than this one, it is
OK in Positive mode. So I thought this molecule should give strong enough
peak in Positive mode, anyway, the two -OH at the bottom part show more
basic than acidic, right?
Thank you for your 指教!
【在 f********e 的大作中提到】
: 1.不知道你想问什么，共轭双键比稳定就够了。不稳定到稳定就是脱水的动力。
: 2.环肯定没有开。首先这个内酯就可以脱co or co2，但是羧酸就不能脱co；其次如果
: 环开了，准分子离子峰的分子量和闭环的是不一样的
:
: the
|
j*****d
发帖数: 60 | 17 我只想开个玩笑，但没有幽默感，用词可能过了点，请见谅。
1.我化学就是个半吊子，随便说了一句。上边那个有个sexy图像的兄弟/姐妹教会了我
allylic alcohol 一词，他一定能回答这个问题。还有感谢福星高照的回答。他们俩显
然化学比我好，应该会给你一个满意的回答。
2.脱CO2后环开了不能再和上吗？你生生的把两个靠得如此近的孤电子拆散，不让他们
结合，太不仁慈了吧。在我们化学WS撸管男眼里，是可忍孰不可忍。
3.分子是酸性的不代表正离子模式就不行。anyway,底下两个醇也应该是酸性比碱性强
吧，啥时候醇变成碱性了。
is
is
【在 K*********e 的大作中提到】
: 打了好一会儿, 全部没了. 改用英文把. 打中文我不行, 太话时间了.
: 1. The top -OH lost with the neighboring -H, it forms the conjugate, that is
: very stable. But what I meant is when it lost H on that OH, it will not
: form conjugate. Maybe I misinterpreted it.
: 2. Thank you for telling me the 内酯 can lose CO directly, I forgot that.
: But when it lose CO2, the ring opened, no ring is there anymore, right?
: 3. I dealt with a similar molecule which is more acidic than this one, it is
: OK in Positive mode. So I thought this molecule should give strong enough
: peak in Positive mode, anyway, the two -OH at the bottom part show more
: basic than acidic, right?
|
K*********e
发帖数: 183 | 18 It is OK, I can accept that I made mistakes and the fact that I forgot
things I used to know.
OK, I fixed my last question, I will say if it is in acidic condition (
Positive mode), the bottom two -OHs are basic enough to take the H+.
When I was doing my chores, I realized no matter what, alcohol should be
more acidic than basic, it is my bad.
I still have questions, but without the spectra, it is hard to discuss
further.
Thank you anyway.
【在 j*****d 的大作中提到】
: 我只想开个玩笑，但没有幽默感，用词可能过了点，请见谅。
: 1.我化学就是个半吊子，随便说了一句。上边那个有个sexy图像的兄弟/姐妹教会了我
: allylic alcohol 一词，他一定能回答这个问题。还有感谢福星高照的回答。他们俩显
: 然化学比我好，应该会给你一个满意的回答。
: 2.脱CO2后环开了不能再和上吗？你生生的把两个靠得如此近的孤电子拆散，不让他们
: 结合，太不仁慈了吧。在我们化学WS撸管男眼里，是可忍孰不可忍。
: 3.分子是酸性的不代表正离子模式就不行。anyway,底下两个醇也应该是酸性比碱性强
: 吧，啥时候醇变成碱性了。
:
: is
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k****o
发帖数: 728 | 19 失去-OH上的proton吗？
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这个分子跑LC-MS时，号称会失去水，full m/z少一个H2O的质量。怎么少的？ |
t******t
发帖数: 3045 | 20 不好说
hydroxyl+hydroxyl
or hydroxyl+carbonyl |
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k****o
发帖数: 728 | 21 是审的一个稿里这么说的。说negative mode信号更强。确实MS2会掉H2O，然后掉CO和
CO2。我查到另一篇文献，是这个化合物的sofonate衍生物，也是说negative mode信号
更强。
【在 K*********e 的大作中提到】
: negative mode信号是会更强,因为是酸呀. 只是形成五元环了.
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s**********8
发帖数: 25265 | 22 估计是APCI
【在 k****o 的大作中提到】
: 失去-OH上的proton吗？
: 结构件http://en.wikipedia.org/wiki/Andrographolide
: 这个分子跑LC-MS时，号称会失去水，full m/z少一个H2O的质量。怎么少的？
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j*****d
发帖数: 60 | 23 我靠，没一个回答靠谱的。鸡公公不在，这般的水平咋跌成这样了。都成酯了还酸呢。
本科学生物或文科的吧？
醇脱水不是很常见吗。上边那个醇脱水形成共轭双键多好啊，左边那个醇也很容易脱水
。只有底下那个醇无法脱水，因为没有灵位氢。
这个分子负离子强是因为醇的酸性，尤其是上边那个，脱质子后和双键共轭而稳定
【在 K*********e 的大作中提到】
: negative mode信号是会更强,因为是酸呀. 只是形成五元环了.
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p*****1
发帖数: 330 | 24 首先，如果只有一个OH，应该还是正离子灵敏度高。
有可能丢失水，也可能不丢。
【在 k****o 的大作中提到】
: 失去-OH上的proton吗？
: 结构件http://en.wikipedia.org/wiki/Andrographolide
: 这个分子跑LC-MS时，号称会失去水，full m/z少一个H2O的质量。怎么少的？
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p**********g
发帖数: 378 | 25 Allylic alcohol....
【在 k****o 的大作中提到】
: 失去-OH上的proton吗？
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: 这个分子跑LC-MS时，号称会失去水，full m/z少一个H2O的质量。怎么少的？
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j*****d
发帖数: 60 | 26 Yes, this is someone who knows chemistry more than me.
【在 p**********g 的大作中提到】
: Allylic alcohol....
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K*********e
发帖数: 183 | 27 那两个脱水很显然, 我就不用说了. 我这打中文看不到字, 懒的多说.
还有两个问题请教: 1: "尤其是上边那个，脱质子后和双键共轭而稳定". 我怎么觉得
哪个电子在O上比在C上好呢? 难道我理解错了. 虽然说可以形成共轭双键, 但这对电子
并不能在共轭双键上移动, 所以这个
共轭意义不大, 如果我错了, 请纠正.
2. (I can't type Chinese anymore suddenly). LZ said the paper says that the
compound lost CO or CO2, that also means the 5-member ring actually is
opened under basic condition. Am I wrong?
Thanks a lot!
【在 j*****d 的大作中提到】
: 我靠，没一个回答靠谱的。鸡公公不在，这般的水平咋跌成这样了。都成酯了还酸呢。
: 本科学生物或文科的吧？
: 醇脱水不是很常见吗。上边那个醇脱水形成共轭双键多好啊，左边那个醇也很容易脱水
: 。只有底下那个醇无法脱水，因为没有灵位氢。
: 这个分子负离子强是因为醇的酸性，尤其是上边那个，脱质子后和双键共轭而稳定
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f********e
发帖数: 2194 | 28 positive 不一定有强峰，羟基的碱性太弱
【在 K*********e 的大作中提到】
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发帖数: 2194 | 29 羟基失去质子
【在 k****o 的大作中提到】
: 失去-OH上的proton吗？
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: 这个分子跑LC-MS时，号称会失去水，full m/z少一个H2O的质量。怎么少的？
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f********e
发帖数: 2194 | 30 说的很好，只是对最后一句持保留意见，上面的羟基脱了质子也不会和那个双键共轭，
除非那个双键发生重排到环内
【在 j*****d 的大作中提到】
: 我靠，没一个回答靠谱的。鸡公公不在，这般的水平咋跌成这样了。都成酯了还酸呢。
: 本科学生物或文科的吧？
: 醇脱水不是很常见吗。上边那个醇脱水形成共轭双键多好啊，左边那个醇也很容易脱水
: 。只有底下那个醇无法脱水，因为没有灵位氢。
: 这个分子负离子强是因为醇的酸性，尤其是上边那个，脱质子后和双键共轭而稳定
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f********e
发帖数: 2194 | 31 1.不知道你想问什么，共轭双键比稳定就够了。不稳定到稳定就是脱水的动力。
2.环肯定没有开。首先这个内酯就可以脱co or co2，但是羧酸就不能脱co；其次如果
环开了，准分子离子峰的分子量和闭环的是不一样的
the
【在 K*********e 的大作中提到】
: 那两个脱水很显然, 我就不用说了. 我这打中文看不到字, 懒的多说.
: 还有两个问题请教: 1: "尤其是上边那个，脱质子后和双键共轭而稳定". 我怎么觉得
: 哪个电子在O上比在C上好呢? 难道我理解错了. 虽然说可以形成共轭双键, 但这对电子
: 并不能在共轭双键上移动, 所以这个
: 共轭意义不大, 如果我错了, 请纠正.
: 2. (I can't type Chinese anymore suddenly). LZ said the paper says that the
: compound lost CO or CO2, that also means the 5-member ring actually is
: opened under basic condition. Am I wrong?
: Thanks a lot!
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K*********e
发帖数: 183 | 32 打了好一会儿, 全部没了. 改用英文把. 打中文我不行, 太话时间了.
1. The top -OH lost with the neighboring -H, it forms the conjugate, that is
very stable. But what I meant is when it lost H on that OH, it will not
form conjugate. Maybe I misinterpreted it.
2. Thank you for telling me the 内酯 can lose CO directly, I forgot that.
But when it lose CO2, the ring opened, no ring is there anymore, right?
3. I dealt with a similar molecule which is more acidic than this one, it is
OK in Positive mode. So I thought this molecule should give strong enough
peak in Positive mode, anyway, the two -OH at the bottom part show more
basic than acidic in acidic condition, right?
Thank you for your 指教!
【在 f********e 的大作中提到】
: 1.不知道你想问什么，共轭双键比稳定就够了。不稳定到稳定就是脱水的动力。
: 2.环肯定没有开。首先这个内酯就可以脱co or co2，但是羧酸就不能脱co；其次如果
: 环开了，准分子离子峰的分子量和闭环的是不一样的
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: the
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j*****d
发帖数: 60 | 33 我只想开个玩笑，但没有幽默感，用词可能过了点，请见谅。
1.我化学就是个半吊子，随便说了一句。上边那个有个sexy图像的兄弟/姐妹教会了我
allylic alcohol 一词，他一定能回答这个问题。还有感谢福星高照的回答。他们俩显
然化学比我好，应该会给你一个满意的回答。
2.脱CO2后环开了不能再和上吗？你生生的把两个靠得如此近的孤电子拆散，不让他们
结合，太不仁慈了吧。在我们化学WS撸管男眼里，是可忍孰不可忍。
3.分子是酸性的不代表正离子模式就不行。anyway,底下两个醇也应该是酸性比碱性强
吧，啥时候醇变成碱性了。
is
is
【在 K*********e 的大作中提到】
: 打了好一会儿, 全部没了. 改用英文把. 打中文我不行, 太话时间了.
: 1. The top -OH lost with the neighboring -H, it forms the conjugate, that is
: very stable. But what I meant is when it lost H on that OH, it will not
: form conjugate. Maybe I misinterpreted it.
: 2. Thank you for telling me the 内酯 can lose CO directly, I forgot that.
: But when it lose CO2, the ring opened, no ring is there anymore, right?
: 3. I dealt with a similar molecule which is more acidic than this one, it is
: OK in Positive mode. So I thought this molecule should give strong enough
: peak in Positive mode, anyway, the two -OH at the bottom part show more
: basic than acidic in acidic condition, right?
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K*********e
发帖数: 183 | 34 It is OK, I can accept that I made mistakes and the fact that I forgot
things I used to know.
OK, I fixed my last question, I will say if it is in acidic condition (
Positive mode), the bottom two -OHs are basic enough to take the H+.
When I was doing my chores, I realized no matter what, alcohol should be
more acidic than basic, it is my bad.
I still have questions, but without the spectra, it is hard to discuss
further.
Thank you anyway.
【在 j*****d 的大作中提到】
: 我只想开个玩笑，但没有幽默感，用词可能过了点，请见谅。
: 1.我化学就是个半吊子，随便说了一句。上边那个有个sexy图像的兄弟/姐妹教会了我
: allylic alcohol 一词，他一定能回答这个问题。还有感谢福星高照的回答。他们俩显
: 然化学比我好，应该会给你一个满意的回答。
: 2.脱CO2后环开了不能再和上吗？你生生的把两个靠得如此近的孤电子拆散，不让他们
: 结合，太不仁慈了吧。在我们化学WS撸管男眼里，是可忍孰不可忍。
: 3.分子是酸性的不代表正离子模式就不行。anyway,底下两个醇也应该是酸性比碱性强
: 吧，啥时候醇变成碱性了。
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: is
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f********e
发帖数: 2194 | 35 1. You are right. No conjugation if proton on the OH is lost.
2. Ring is not necessarily opened or closed. Remember, this is a gas phase
reaction.
3. It is hard to say without seeing the structure. In the acidic condition,
-OH will show some basicity to be partially protonated.
is
is
【在 K*********e 的大作中提到】
: 打了好一会儿, 全部没了. 改用英文把. 打中文我不行, 太话时间了.
: 1. The top -OH lost with the neighboring -H, it forms the conjugate, that is
: very stable. But what I meant is when it lost H on that OH, it will not
: form conjugate. Maybe I misinterpreted it.
: 2. Thank you for telling me the 内酯 can lose CO directly, I forgot that.
: But when it lose CO2, the ring opened, no ring is there anymore, right?
: 3. I dealt with a similar molecule which is more acidic than this one, it is
: OK in Positive mode. So I thought this molecule should give strong enough
: peak in Positive mode, anyway, the two -OH at the bottom part show more
: basic than acidic in acidic condition, right?
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