c*****2
发帖数: 899 | 1 今天又读了“中国模式—解读人民共和国的60年”中的另一篇文章: “城乡二元模式是
中国发展模式的核心与基础”by 贺雪峰
在这里分享一些重点摘录跟心得
新中国取得现有的发展成就最重要的基础,就是目前广为人诟病的城乡二元结构.新中国
成立以后,国家建立了可以致力于现代化的强大政权力量,这个政权力量的首要任务市发
展新中国的经济.新中国除了人多,几乎是一无所有,没有现代工业,没有资本条件,人多
也不等于人力资本高,甚至不等于人的身体健康.在缺少资本的情况下,将人多的优势变
成生产力,就需要将人们转变为生产者而非仅仅是消费者.因为循着当时苏联的模式,优
先发展重化工业.重化工业需要大量的资金投入,这些资金指可能来自于农业.在中国人
口基数大,生产力落后,且农业基础条件很差的状况下,以重化工业为主的工业化进程,对
农村构成的巨大的压力.
在城市工业发展只能靠农业提供原始累积的情况下,为了从农村获得足够的粮食及工业
原料,中共中央在1953年开始对粮食实行统购统销,农村主要是为城市工业提供粮食原料
,城市工业以轻工业产品与农民进行不平等交换,其中存在工农产品价格剪刀差,成为中
国工业化的基础,提供了工业化进程的原始积累.
新中国前30年,农村的主导体制是人民公社,虽然管理效率低,无法调动农民的生产积极
性,但是人民公社将农民给组织起来,通过这个组织,国家才可以较低成本的大规模提取
资源.也借为这个组织监视与管理被剥削的农民群众,使得农村并未因为向城市移转资源
而出现动荡与反叛,长期贫困却能保持稳定的农村为国家工业化提供了难得的基本政治
社会条件.
人民公社的另外一个贡献,就是提供了广泛而基本的教育和合作医疗系统,大幅提高广大
农民的识字率跟身体健康.改革开放后,中国可以在全球化的背景下取得巨大成就的一个
重要原因,就是中国农村可以几乎无限量的提供相对于其它第三世界国家较高素质的廉
价劳动力.
农村对中国发展的另一个贡献是在于土地的提供,没有其他的国家可以向中国一样廉价
的征地用于建工厂和建设城市基础措施,从农民手里移转出来的土地,虽然创造出庞大的
经济利益,但是农民并不能分享这些利益,所以中国几乎可以源源不绝的提供廉价土地来
吸引资本.像是台湾在90年代之后,因为城市化与房地厂大量需求,大量的台湾农民因为
出售土地而变成暴发户(俗称田侨)的这种现象,在大陆因为其特有的土地公有制度而不
可能发生.这些农民没能赚到的钱,就是被政府(以及一些贪官污吏)赚走了.
城乡二元的户口制度,使得农民虽然可以进城打工,但是一但失业却不能享有城市居民的
失业救济与种种福利,因此失业的农民工就不容易在城市继续待下去,只好回到农村.如
果不是这样的制度,大批失业聚集在城市的人口,就很容易造反动乱.不满的群众,就是要
打散了才好分而治之.城市在需要劳动力时可以从农村提取,不用了就赶回去,所以中国
的城市不像其它第三世界国家有很多贫民窟.有一些偏远的农村虽然很贫困,但是眼不见
为净,反正高官们也不会住到偏远农村去.
简单的说,中国现行的城乡二元制度提供了三大功能: (1)抑制工资上升,提供廉价的劳
动;(2)防止农民分享地价上涨的利益,提供廉价的土地;(3)避免失业农民工聚集城市,维
持社会稳定.因为有了城乡二元的户口制度,农村扶贫工作才可以从容不迫的慢慢来而不
用担心社会失去稳定,政府也才可以把更多资源用在像是办奥运,世博,建航空母舰,空间
站,准备登陆月球种种更重要的事. | e*1
发帖数: 22 | | o******e
发帖数: 1001 | 3 标题应该改为：
城乡二元模式是中国城市发展模式的核心与基础
呵呵！
还是满纸荒唐言。
是中国发展模式的核心与基础”by 贺雪峰
国成立以后,国家建立了可以致力于现代化的强大政权力量,这个政权力量的首要任务市
发展新中国的经济.新中国除了人多,几乎是一无所有,没有现代工业,没有资本条件,人
多也不等于人力资本高,甚至不等于人的身体健康.在缺少资本的情况下,将人多的优势
变成生产力,就需要将人们转变为生产者而非仅仅是消费者.因为循着当时苏联的模式,
优先发展重化工业.重化工业需要大量的资金投入,这些资金指可能来自于农业.在中国
人口基数大,生产力落后,且农业基础条件很差的状况下,: 以重化工业为主的工业化进
程,对农村构成的巨大的压力.
业原料,中共中央在1953年开始对粮食实行统购统销,农村主要是为城市工业提供粮食原
料,城市工业以轻工业产品与农民进行不平等交换,其中存在工农产品价格剪刀差,成为
中国工业化的基础,提供了工业化进程的原始积累.
极性,但是人民公社将农民给组织起来,通过这个组织,国家才可以较低成本的大规模提
取资源.也借为这个组织监视与管理被剥削的农民群众,使得农村并未因为向城市移转资
源而出现动荡与反叛,长期贫困却能保持稳定的农村为国家工业化提供了难得的基本政
治社会条件.
大农民的识字率跟身体健康.改革开放后,中国可以在全球化的背景下取得巨大成就的一
个重要原因,就是中国农村可以几乎无限量的提供相对于其它第三世界国家较高素质的
廉价劳动力.
价的征地用于建工厂和建设城市基础措施,从农民手里移转出来的土地,虽然创造出庞大
的经济利益,但是农民并不能分享这些利益,所以中国几乎可以源源不绝的提供廉价土地
来吸引资本.像是台湾在90年代之后,因为城市化与房地厂大量需求,大量的台湾农民因
为出售土地而变成暴发户(俗称田侨,中南部的田侨,后来成为民进党的重要支持力量)的
这种现象,在大陆因为其特有的土地公有制度而不可能发生.这些农民没能赚到的钱,就
是被政府(以及一些贪官污吏)赚走了.
的失业救济与种种福利,因此失业的农民工就不容易在城市继续待下去,只好回到农村.
如果不是这样的制度,大批失业聚集在城市的人口,就很容易造反动乱.不满的群众,就是
要打散了才好分而治之.城市在需要劳动力时可以从农村提取,不用了就赶回去,所以中
国的城市不像其它第三世界国家有很多贫民窟.有一些偏远的农村虽然很贫困,但是眼不
见为净,反正高官们也不会住到偏远农村去.
劳动;(2)防止农民分享地价上涨的利益,提供廉价的土地;(3)避免失业农民工聚集城市,
维持社会稳定.因为有了城乡二元的户口制度,农村扶贫工作才可以从容不迫的慢慢来而
不用担心社会失去稳定,政府也才可以把更多资源用在像是办奥运,世博,建航空母舰,空
间站,准备登陆月球种种更重要的事.只有让农村维持饿不死人也富不起来,才能持续为
中国的未来发展提供廉价的劳动力,更何况长期在中国是二等国民的农民,如果太快富起
来了,会不会变成反对共产党政府的力量,也是要考虑: ...................
【在 c*****2 的大作中提到】
: 今天又读了“中国模式—解读人民共和国的60年”中的另一篇文章: “城乡二元模式是
: 中国发展模式的核心与基础”by 贺雪峰
: 在这里分享一些重点摘录跟心得
: 新中国取得现有的发展成就最重要的基础,就是目前广为人诟病的城乡二元结构.新中国
: 成立以后,国家建立了可以致力于现代化的强大政权力量,这个政权力量的首要任务市发
: 展新中国的经济.新中国除了人多,几乎是一无所有,没有现代工业,没有资本条件,人多
: 也不等于人力资本高,甚至不等于人的身体健康.在缺少资本的情况下,将人多的优势变
: 成生产力,就需要将人们转变为生产者而非仅仅是消费者.因为循着当时苏联的模式,优
: 先发展重化工业.重化工业需要大量的资金投入,这些资金指可能来自于农业.在中国人
: 口基数大,生产力落后,且农业基础条件很差的状况下,以重化工业为主的工业化进程,对
| c*****2
发帖数: 899 | 4 附注说明我觉得这篇文章很有意思的原因:
我是台湾人,从我开始去试图了解中国大陆的政治体制的时后,一直让我百思不得其解的
就是这城乡二元的户口制度(台湾虽然有户口登记,但是中华民国宪法保障人民有居住迁
徙的自由,台湾没有农村户口跟城市户口的区别,乡村的人如果要把户口迁到城市,只要
到户政事务所办个简单的登记,政府没有不准人民迁户口的权利.)
共产党是靠农民革命起家,也一直号称是代表工农阶级,但是中华人民共和国的城乡二元
的户口制度,显然是歧视农民,把农民当做二等国民.为何中共靠着农民的执持获取政权
后,却转过身来恩将仇报,发展出一套歧视农民的制度,这一直是我百思而不得其解的.
小时候在台湾的国民党教育,对于中共的种种作为,都有一个很简单的解释,因为共产党
是坏人,坏人天生就是喜欢做坏事.长大后我不再相信这种解释,人类社会中除了极少数
心理变态的sociopath之外,都是理性自私的正常人,正常人如果损人,必然是因为利己.
为何歧视农民会对共产党有利? 我过去一直想不通,一直到了读了这篇文章才恍然大悟. | o******e
发帖数: 1001 | 5 个人主义是资本主义社会的核心基础，集体主义是社会主义的核心。
中国大陆发生的事情对任何资本主义社会的人来说，都是荒唐不合理的，但是依照马克
思的共产主义学说，在社会主义国家，就应该牺牲个体或一部分人的利益来达到整体利
益的最大化。社会主义强调社会的整体性，以整体的发展来衡量政府决策。
共产党的起家人很多原来是农民，即使在大跃进事情，我也根本不相信他们不知道农民
的疾苦。只是在当时的情况下，为了社会整体，让农村支援城市搞工业建设，强化国家
的工业国防建设。但是这些事情不能用舆论向社会公开，也不能用说服教育的方法让农
民自愿支援城市，所以他们用行政政策的力量把两群人分开。
在资本主义社会的人看来，这样的做法当然是很不合理的。但是对于一个落后的农业国
，实行马克思的整体主义，牺牲一部分人的利益，却能使整个国家快速发展起来，比如
一战后的苏联，解放后的大陆。这也是为什么马克思主义在一些贫穷落后的国家有一定
吸引力的原因。
【在 c*****2 的大作中提到】
: 附注说明我觉得这篇文章很有意思的原因:
: 我是台湾人,从我开始去试图了解中国大陆的政治体制的时后,一直让我百思不得其解的
: 就是这城乡二元的户口制度(台湾虽然有户口登记,但是中华民国宪法保障人民有居住迁
: 徙的自由,台湾没有农村户口跟城市户口的区别,乡村的人如果要把户口迁到城市,只要
: 到户政事务所办个简单的登记,政府没有不准人民迁户口的权利.)
: 共产党是靠农民革命起家,也一直号称是代表工农阶级,但是中华人民共和国的城乡二元
: 的户口制度,显然是歧视农民,把农民当做二等国民.为何中共靠着农民的执持获取政权
: 后,却转过身来恩将仇报,发展出一套歧视农民的制度,这一直是我百思而不得其解的.
: 小时候在台湾的国民党教育,对于中共的种种作为,都有一个很简单的解释,因为共产党
: 是坏人,坏人天生就是喜欢做坏事.长大后我不再相信这种解释,人类社会中除了极少数
| c*****2
发帖数: 899 | 6 说的很好,谢谢你的指教!
【在 o******e 的大作中提到】
: 个人主义是资本主义社会的核心基础，集体主义是社会主义的核心。
: 中国大陆发生的事情对任何资本主义社会的人来说，都是荒唐不合理的，但是依照马克
: 思的共产主义学说，在社会主义国家，就应该牺牲个体或一部分人的利益来达到整体利
: 益的最大化。社会主义强调社会的整体性，以整体的发展来衡量政府决策。
: 共产党的起家人很多原来是农民，即使在大跃进事情，我也根本不相信他们不知道农民
: 的疾苦。只是在当时的情况下，为了社会整体，让农村支援城市搞工业建设，强化国家
: 的工业国防建设。但是这些事情不能用舆论向社会公开，也不能用说服教育的方法让农
: 民自愿支援城市，所以他们用行政政策的力量把两群人分开。
: 在资本主义社会的人看来，这样的做法当然是很不合理的。但是对于一个落后的农业国
: ，实行马克思的整体主义，牺牲一部分人的利益，却能使整个国家快速发展起来，比如
| B**W
发帖数: 2273 | 7 关键是那时候农村的人还没有绝望，通过升学，参军，招工等可以跳出农门，而且这些
路径还比较公平公正。所以农民们非常羡慕工人和城市居民，但还可以接受自己的命运
，因为自己的下一代还有希望。现在的这一套，貌似自由，但很多路径其实已经对穷孩
子关闭了，更惨的是很多人即使跳出去了，还可能因为工伤，失业等被打回原形。
【在 o******e 的大作中提到】
: 个人主义是资本主义社会的核心基础，集体主义是社会主义的核心。
: 中国大陆发生的事情对任何资本主义社会的人来说，都是荒唐不合理的，但是依照马克
: 思的共产主义学说，在社会主义国家，就应该牺牲个体或一部分人的利益来达到整体利
: 益的最大化。社会主义强调社会的整体性，以整体的发展来衡量政府决策。
: 共产党的起家人很多原来是农民，即使在大跃进事情，我也根本不相信他们不知道农民
: 的疾苦。只是在当时的情况下，为了社会整体，让农村支援城市搞工业建设，强化国家
: 的工业国防建设。但是这些事情不能用舆论向社会公开，也不能用说服教育的方法让农
: 民自愿支援城市，所以他们用行政政策的力量把两群人分开。
: 在资本主义社会的人看来，这样的做法当然是很不合理的。但是对于一个落后的农业国
: ，实行马克思的整体主义，牺牲一部分人的利益，却能使整个国家快速发展起来，比如
| b********r
发帖数: 7843 | 8 现在守住农村户口把，土地早晚要自由流转的
到那时候一大批农村人要暴富了
【在 B**W 的大作中提到】
: 关键是那时候农村的人还没有绝望，通过升学，参军，招工等可以跳出农门，而且这些
: 路径还比较公平公正。所以农民们非常羡慕工人和城市居民，但还可以接受自己的命运
: ，因为自己的下一代还有希望。现在的这一套，貌似自由，但很多路径其实已经对穷孩
: 子关闭了，更惨的是很多人即使跳出去了，还可能因为工伤，失业等被打回原形。
| w*****h
发帖数: 231 | 9 如果你认为为了发展工业，不惜饿死几千万人也合理，那你就是没有基本的人性。
如果你认为大跃进是为了发展工业发动的，你就是幼稚。
本人是从最穷苦的农村出来的，最痛恨这种为了集体，牺牲你们的利益也是没办法的论
调。
【在 o******e 的大作中提到】
: 个人主义是资本主义社会的核心基础，集体主义是社会主义的核心。
: 中国大陆发生的事情对任何资本主义社会的人来说，都是荒唐不合理的，但是依照马克
: 思的共产主义学说，在社会主义国家，就应该牺牲个体或一部分人的利益来达到整体利
: 益的最大化。社会主义强调社会的整体性，以整体的发展来衡量政府决策。
: 共产党的起家人很多原来是农民，即使在大跃进事情，我也根本不相信他们不知道农民
: 的疾苦。只是在当时的情况下，为了社会整体，让农村支援城市搞工业建设，强化国家
: 的工业国防建设。但是这些事情不能用舆论向社会公开，也不能用说服教育的方法让农
: 民自愿支援城市，所以他们用行政政策的力量把两群人分开。
: 在资本主义社会的人看来，这样的做法当然是很不合理的。但是对于一个落后的农业国
: ，实行马克思的整体主义，牺牲一部分人的利益，却能使整个国家快速发展起来，比如
| t**********0
发帖数: 1700 | 10 摘要：你们在农村在当奴隶，我在城里享受，这样很合理。 | c******4
发帖数: 4896 | | S********r
发帖数: 101 | 12 LZ 就是个白眼狼。
应该把LZ放回200年前的美国来当奴隶。 | f*****y
发帖数: 444 | 13 I don't have much to say. Let the author live in village for 30 years and
ask him again if it's necessary!
是中国发展模式的核心与基础”by 贺雪峰
国成立以后,国家建立了可以致力于现代化的强大政权力量,这个政权力量的首要任务市
发展新中国的经济.新中国除了人多,几乎是一无所有,没有现代工业,没有资本条件,人
多也不等于人力资本高,甚至不等于人的身体健康.在缺少资本的情况下,将人多的优势
变成生产力,就需要将人们转变为生产者而非仅仅是消费者.因为循着当时苏联的模式,
优先发展重化工业.重化工业需要大量的资金投入,这些资金指可能来自于农业.在中国
人口基数大,生产力落后,且农业基础条件很差的状况下,: 以重化工业为主的工业化进
程,对农村构成的巨大的压力.
业原料,中共中央在1953年开始对粮食实行统购统销,农村主要是为城市工业提供粮食原
料,城市工业以轻工业产品与农民进行不平等交换,其中存在工农产品价格剪刀差,成为
中国工业化的基础,提供了工业化进程的原始积累.
极性,但是人民公社将农民给组织起来,通过这个组织,国家才可以较低成本的大规模提
取资源.也借为这个组织监视与管理被剥削的农民群众,使得农村并未因为向城市移转资
源而出现动荡与反叛,长期贫困却能保持稳定的农村为国家工业化提供了难得的基本政
治社会条件.
大农民的识字率跟身体健康.改革开放后,中国可以在全球化的背景下取得巨大成就的一
个重要原因,就是中国农村可以几乎无限量的提供相对于其它第三世界国家较高素质的
廉价劳动力.
价的征地用于建工厂和建设城市基础措施,从农民手里移转出来的土地,虽然创造出庞大
的经济利益,但是农民并不能分享这些利益,所以中国几乎可以源源不绝的提供廉价土地
来吸引资本.像是台湾在90年代之后,因为城市化与房地厂大量需求,大量的台湾农民因
为出售土地而变成暴发户(俗称田侨,中南部的田侨,后来成为民进党的重要支持力量)的
这种现象,在大陆因为其特有的土地公有制度而不可能发生.这些农民没能赚到的钱,就
是被政府(以及一些贪官污吏)赚走了.
的失业救济与种种福利,因此失业的农民工就不容易在城市继续待下去,只好回到农村.
如果不是这样的制度,大批失业聚集在城市的人口,就很容易造反动乱.不满的群众,就是
要打散了才好分而治之.城市在需要劳动力时可以从农村提取,不用了就赶回去,所以中
国的城市不像其它第三世界国家有很多贫民窟.有一些偏远的农村虽然很贫困,但是眼不
见为净,反正高官们也不会住到偏远农村去.
劳动;(2)防止农民分享地价上涨的利益,提供廉价的土地;(3)避免失业农民工聚集城市,
维持社会稳定.因为有了城乡二元的户口制度,农村扶贫工作才可以从容不迫的慢慢来而
不用担心社会失去稳定,政府也才可以把更多资源用在像是办奥运,世博,建航空母舰,空
间站,准备登陆月球种种更重要的事.只有让农村维持饿不死人也富不起来,才能持续为
中国的未来发展提供廉价的劳动力,更何况长期在中国是二等国民的农民,如果太快富起
来了,会不会变成反对共产党政府的力量,也是要考虑: ...................
【在 c*****2 的大作中提到】
: 今天又读了“中国模式—解读人民共和国的60年”中的另一篇文章: “城乡二元模式是
: 中国发展模式的核心与基础”by 贺雪峰
: 在这里分享一些重点摘录跟心得
: 新中国取得现有的发展成就最重要的基础,就是目前广为人诟病的城乡二元结构.新中国
: 成立以后,国家建立了可以致力于现代化的强大政权力量,这个政权力量的首要任务市发
: 展新中国的经济.新中国除了人多,几乎是一无所有,没有现代工业,没有资本条件,人多
: 也不等于人力资本高,甚至不等于人的身体健康.在缺少资本的情况下,将人多的优势变
: 成生产力,就需要将人们转变为生产者而非仅仅是消费者.因为循着当时苏联的模式,优
: 先发展重化工业.重化工业需要大量的资金投入,这些资金指可能来自于农业.在中国人
: 口基数大,生产力落后,且农业基础条件很差的状况下,以重化工业为主的工业化进程,对
| w*********n
发帖数: 1975 | 14 个人主义的资本主义社会的核心基础是尊重集体中每一个个体.
集体主义的社会主义的核心压榨集体中占成员总数80%以上的绝大部分个体,以满足整个
集体中极少部分个体的私利。
他娘的，光地主富农就划了人口的10%，为什么他们那10%几的少数人就是应该被打倒腐
朽反动的剥削阶级，你们这10%几的少数人就是伟光正先进生产力的代表！
【在 o******e 的大作中提到】
: 个人主义是资本主义社会的核心基础，集体主义是社会主义的核心。
: 中国大陆发生的事情对任何资本主义社会的人来说，都是荒唐不合理的，但是依照马克
: 思的共产主义学说，在社会主义国家，就应该牺牲个体或一部分人的利益来达到整体利
: 益的最大化。社会主义强调社会的整体性，以整体的发展来衡量政府决策。
: 共产党的起家人很多原来是农民，即使在大跃进事情，我也根本不相信他们不知道农民
: 的疾苦。只是在当时的情况下，为了社会整体，让农村支援城市搞工业建设，强化国家
: 的工业国防建设。但是这些事情不能用舆论向社会公开，也不能用说服教育的方法让农
: 民自愿支援城市，所以他们用行政政策的力量把两群人分开。
: 在资本主义社会的人看来，这样的做法当然是很不合理的。但是对于一个落后的农业国
: ，实行马克思的整体主义，牺牲一部分人的利益，却能使整个国家快速发展起来，比如
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