x*******n
发帖数: 969 | 1 首先说明，是确有情报汇报,不是转移斗私批修大方向。同志朋友亮查。
其实，在纷繁的意识形态和宫廷政治背后，还是经济的问题。在这一点上，国企私有化是必然的。
今年第十一届人大会上，中央纪委副书记的讲话是最大的重点，很多人没有仔细留意，他说：
“老百姓再勤劳，也养不起这么多官啊！4年前全国公务员是600万人，
现在已经增加到1000万人，一年多100万人。如果600万大学毕业生都去考公务员，这是历史的倒退”“官多了不好管，供养成本、教育成本、监管成本和违法违纪查处成本都很高。”
公务员的人数才是真正的实质性问题，其实是最重大的实质性问题！到目前全国光是吃财政饭的就有1100万人，加上事业单位，例如教授老师医护人员，有近3000万人需要百姓供养，还要算上他们的亲戚。几大家族，邓家、李家、叶家、陈家、江家、温家。。
都是欲壑难填。另外全国离退休人员近1亿人。这么多人，都是不生产只消耗的，国企的利润即使再高也难以为继。而中国的GDP不可能一直增长下去。中央和地方财政已经捉襟见肘，最终几年之内就会养不起。
当这样的报告、这样严峻的问题呈到胡温的桌子上，你说他们能怎么！！
最后只能把一切交给市场解决。公务员的数量还在增长，他们的亲戚越来越多，胃口越来越大。温这些人能够控制公务员的数量和腐败吗？不可能的！市场化制约这个方案他们是绕不过去的，最后一定还是走这一招。这些人和离退休人员才是最可怕的力量！想想当年李自成、毛邓这些中产被裁的后果吧。但是现在他们的人数这么多，已经1亿多了，怎么办？？你现在要问当年为什么把这些人给安插进来，那已经晚了，来不及了！
就是有再多的钱，再多的各类私企外企国企层层剥削，已经不够了，卖地的钱已经快不行了，社保医保已经到顶了。你说怎么办？
这也是小将们头脑僵化的地方。非要把胡温按好人坏人，左派右派，走资走社来分。其实在具体的问题上，政治人物的选择并不多。当年毛和陈云出台的统购统销，不就是吗？他们也没几招可以用啊。而且即使现在不私有化，国企以后增长的利润从本质上讲，都填给了这几千万公务人员，百姓是一分钱别想漏着！历史的讲，国企不私有，所有的利润也必是全部喂养公务员，并最终养不起日益增长的公务员。最后哪个被裁的李自成出现，大家都玩完。
所谓的‘裁’公务员是个隐含的意思罢了，水到渠成的结果。现在国企所有的利润其实也都给了公务员。私有化后公务员人数可以被控制--他们认为的理想状况--我持乐观态度。
所以这些人都得推给市场，这同时还是路径依赖，正如当年朱镕基下岗三
千万，还有更早的上山下乡。问题的两难在于公务员和事业人员阶层的力量，于是不能明说要公务员下岗，否则这些做决策的人自己都会死无葬身之地。当吃财政饭的人最终超过国家的收入，无论哪个政治家得只能做出这样的判断。国企必须分完，只有这样，公务员的工资奖金才能得到保障，也才能得到制约！！当国企分完，完全市场化，就没有了其他的供养途径，私有企业的性质也就断绝了公务人员无限伸手的可能，公务员的人数才能被其自身有效的约束住。
否则，你们说怎么办？！
国企私有化了，目前能看到的供养问题就有了消解的渠道。胡温在一个方案面前，它又能化掉这么多未知数，是不可能不动心的。
我其实知道这不过是胡温这些人的梦想，因为全部私有化的过程其复杂度恐怕不是政客们能够想象的。但是这样的解决方案和报告打上去，我相信他们别无选择，正如当年的统购统销一样。
从微观上看，国有企业的自身架构完全不同于全地球的企业框架，是一个只有进口出口的地道的黑盒子系统，这已经对中国经济进一步的升级发展形成了反动。企业要利用全球的技术和管理人才，就必须使自身结构等同于全世界的普遍情况。这是历史的呼应，否则国有企业就是历史的反动派。 |
t****u
发帖数: 8614 | 2 国企根本就是搞不好的。不说我老当年与改制前国企打交道的亲身经历。国企如果没有
垄断保护，一天都竞争不过私企。
就拿支持国企的小将来说，小将们应该也普遍认为朝廷现在贪官污吏多如牛毛吧！那凭
啥认为这些贪官污吏们掌管国企后，就会洗心革面，突然变成活雷锋，一心为公，不仅
不贪污，还拿低工资努力把国企搞好。这个不是搞笑嘛。
【在 x*******n 的大作中提到】
: 首先说明，是确有情报汇报,不是转移斗私批修大方向。同志朋友亮查。
: 其实，在纷繁的意识形态和宫廷政治背后，还是经济的问题。在这一点上，国企私有化是必然的。
: 今年第十一届人大会上，中央纪委副书记的讲话是最大的重点，很多人没有仔细留意，他说：
: “老百姓再勤劳，也养不起这么多官啊！4年前全国公务员是600万人，
: 现在已经增加到1000万人，一年多100万人。如果600万大学毕业生都去考公务员，这是历史的倒退”“官多了不好管，供养成本、教育成本、监管成本和违法违纪查处成本都很高。”
: 公务员的人数才是真正的实质性问题，其实是最重大的实质性问题！到目前全国光是吃财政饭的就有1100万人，加上事业单位，例如教授老师医护人员，有近3000万人需要百姓供养，还要算上他们的亲戚。几大家族，邓家、李家、叶家、陈家、江家、温家。。
: 都是欲壑难填。另外全国离退休人员近1亿人。这么多人，都是不生产只消耗的，国企的利润即使再高也难以为继。而中国的GDP不可能一直增长下去。中央和地方财政已经捉襟见肘，最终几年之内就会养不起。
: 当这样的报告、这样严峻的问题呈到胡温的桌子上，你说他们能怎么！！
: 最后只能把一切交给市场解决。公务员的数量还在增长，他们的亲戚越来越多，胃口越来越大。温这些人能够控制公务员的数量和腐败吗？不可能的！市场化制约这个方案他们是绕不过去的，最后一定还是走这一招。这些人和离退休人员才是最可怕的力量！想想当年李自成、毛邓这些中产被裁的后果吧。但是现在他们的人数这么多，已经1亿多了，怎么办？？你现在要问当年为什么把这些人给安插进来，那已经晚了，来不及了！
: 就是有再多的钱，再多的各类私企外企国企层层剥削，已经不够了，卖地的钱已经快不行了，社保医保已经到顶了。你说怎么办？
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d*w
发帖数: 256 | 3 贪官污吏化公为私后也不会突然变成温家宝，一心为民吧。
【在 t****u 的大作中提到】
: 国企根本就是搞不好的。不说我老当年与改制前国企打交道的亲身经历。国企如果没有
: 垄断保护，一天都竞争不过私企。
: 就拿支持国企的小将来说，小将们应该也普遍认为朝廷现在贪官污吏多如牛毛吧！那凭
: 啥认为这些贪官污吏们掌管国企后，就会洗心革面，突然变成活雷锋，一心为公，不仅
: 不贪污，还拿低工资努力把国企搞好。这个不是搞笑嘛。
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t****u
发帖数: 8614 | 4 不会。
但是如果是他们的私产，把企业做大做强，符合他们的个人利益。好的制度就是要能让
坏人做好事。
如果企业挂了，他们也会一无所有。反之如果是国企，弄挂了，换个地方当官就成了，
甚至虽然国企挂了，自己早就化公为私暴富了。这个在改革前已经发生过无数回了。凭
啥认为现在全部恢复成国企了，就不会发生这类事？
个人愚见，把私企重新国企化，实际上是再次让朝廷的官儿们掠夺一次，是杀肥羊的行
为。愚民们还真以为朝廷目的是与小民共同富裕？宰了肥羊，官儿们再私有化一次，谁
来跟你共同富裕？
【在 d*w 的大作中提到】
: 贪官污吏化公为私后也不会突然变成温家宝，一心为民吧。
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d*w
发帖数: 256 | 5 好像这种完全的私企都做不大啊，一旦上市，股权分散企业和创始人的关系就没那么直
接了。ceo弄挂了，换个地方干就成了，说不定还有黄金降落伞。最坏也有纳税人的钱
来支撑。这个在美国已经发生过无数回了。凭啥认为中国全部弄成私企了，就不会发生
这种事。
全球化的时代，坏人想做坏事就是要找制度差的国家。所以中国这么多血汗工厂黑砖窑
。你认识的那些富翁们其实可以移民到美国做好事的。
个人愚见，各行各业，有公有私，既不能让华为一家独大也不能让中兴垄断市场。
【在 t****u 的大作中提到】
: 不会。
: 但是如果是他们的私产，把企业做大做强，符合他们的个人利益。好的制度就是要能让
: 坏人做好事。
: 如果企业挂了，他们也会一无所有。反之如果是国企，弄挂了，换个地方当官就成了，
: 甚至虽然国企挂了，自己早就化公为私暴富了。这个在改革前已经发生过无数回了。凭
: 啥认为现在全部恢复成国企了，就不会发生这类事？
: 个人愚见，把私企重新国企化，实际上是再次让朝廷的官儿们掠夺一次，是杀肥羊的行
: 为。愚民们还真以为朝廷目的是与小民共同富裕？宰了肥羊，官儿们再私有化一次，谁
: 来跟你共同富裕？
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s*****e
发帖数: 16824 | 6 现阶段不是国企私有化的问题，而是培养壮大私企的问题。国企现在就这样先搞着，重
点还是应该培养一批大资金量的根在中国的有长期经营打算的私人企业家。没有这样一
批人出现，中国的改革缺乏阶层力量的支持，难以成功。
【在 d*w 的大作中提到】
: 好像这种完全的私企都做不大啊，一旦上市，股权分散企业和创始人的关系就没那么直
: 接了。ceo弄挂了，换个地方干就成了，说不定还有黄金降落伞。最坏也有纳税人的钱
: 来支撑。这个在美国已经发生过无数回了。凭啥认为中国全部弄成私企了，就不会发生
: 这种事。
: 全球化的时代，坏人想做坏事就是要找制度差的国家。所以中国这么多血汗工厂黑砖窑
: 。你认识的那些富翁们其实可以移民到美国做好事的。
: 个人愚见，各行各业，有公有私，既不能让华为一家独大也不能让中兴垄断市场。
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d*w
发帖数: 256 | 7 私企如何在国际上竞争，貌似华为眼下没问题了。不重要的行业也无所谓了。下一步是
不是应该把三大电信私有一个？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 现阶段不是国企私有化的问题，而是培养壮大私企的问题。国企现在就这样先搞着，重
: 点还是应该培养一批大资金量的根在中国的有长期经营打算的私人企业家。没有这样一
: 批人出现，中国的改革缺乏阶层力量的支持，难以成功。
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t****u
发帖数: 8614 | 8 根本不需要私有三大电信，只要开放民营企业进入这个行业就行了。没有国家垄断性保
护，公平竞争，用不了多久，这些国企就会挂掉。个把民企就会冒出来做强做大。好比
吉利什么的打败一汽二汽。
【在 d*w 的大作中提到】
: 私企如何在国际上竞争，貌似华为眼下没问题了。不重要的行业也无所谓了。下一步是
: 不是应该把三大电信私有一个？
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t****u
发帖数: 8614 | 9
市场会自动调节，不行的企业就会挂掉。只要有市场需求存在，好的企业就会做强做大。
这个俺老完全同意，只要能公平竞争就行，你国企有本事做好，那是你的本事。我老也
乐观其成。但不要用非市场手段消灭民企。
【在 d*w 的大作中提到】
: 好像这种完全的私企都做不大啊，一旦上市，股权分散企业和创始人的关系就没那么直
: 接了。ceo弄挂了，换个地方干就成了，说不定还有黄金降落伞。最坏也有纳税人的钱
: 来支撑。这个在美国已经发生过无数回了。凭啥认为中国全部弄成私企了，就不会发生
: 这种事。
: 全球化的时代，坏人想做坏事就是要找制度差的国家。所以中国这么多血汗工厂黑砖窑
: 。你认识的那些富翁们其实可以移民到美国做好事的。
: 个人愚见，各行各业，有公有私，既不能让华为一家独大也不能让中兴垄断市场。
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d***q
发帖数: 1119 | 10
大。
民企是国企的盾牌，把民企搞掉，土工自挖坟墓
【在 t****u 的大作中提到】
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: 市场会自动调节，不行的企业就会挂掉。只要有市场需求存在，好的企业就会做强做大。
: 这个俺老完全同意，只要能公平竞争就行，你国企有本事做好，那是你的本事。我老也
: 乐观其成。但不要用非市场手段消灭民企。
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t****u
发帖数: 8614 | 11
打民企的主意，我老觉得是地方政府，地卖得差不多了，
财源枯竭，所以动脑筋宰肥羊。
猪养肥了杀，民企都少有些原罪，第一桶金不一定来的
光明正大。所以朝廷要动手，基本上一杀一个准，再糊上
个左派色彩，做强调公平状，就在道德层面也站住脚了。
其实薄三阿哥在重庆就是这个套路。
问题是市场好不容易花了这么大的代价培养出一批优秀
企业家，你把他们都干掉了，把企业给你，你找帮官僚
能经营得比他们更好吗？
【在 d***q 的大作中提到】
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: 大。
: 民企是国企的盾牌，把民企搞掉，土工自挖坟墓
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d*w
发帖数: 256 | 12 这个自动调节真的是时有时没有，GM本来应该挂掉，政府也捏着鼻子出手救了。大公司
绑架政府是谁都躲不过去的。比如电信业开放，美国政府把att折腾了个七零八碎，结
果移动通信发达后还是这三四家，从无到有做强做大还是在非自然垄断的产业靠铺点。
国内市场，有公有私，互为备份，国际市场，公私合作，放手竞争。这样总比走极端，
全盘私有要稳妥一些。
大。
【在 t****u 的大作中提到】
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: 打民企的主意，我老觉得是地方政府，地卖得差不多了，
: 财源枯竭，所以动脑筋宰肥羊。
: 猪养肥了杀，民企都少有些原罪，第一桶金不一定来的
: 光明正大。所以朝廷要动手，基本上一杀一个准，再糊上
: 个左派色彩，做强调公平状，就在道德层面也站住脚了。
: 其实薄三阿哥在重庆就是这个套路。
: 问题是市场好不容易花了这么大的代价培养出一批优秀
: 企业家，你把他们都干掉了，把企业给你，你找帮官僚
: 能经营得比他们更好吗？
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x*******n
发帖数: 969 | 13 拖老，我原文里又加了几句话，还是呼应我们半年前关于中国和世界进程的讨论，那就是
中国的现代化尽管艰苦卓绝，但成功的经验都是来自于模仿列强。
中国国企这个怪物，完全是毛刘周从苏联搬过来的，本身谈不上什么原创。过渡时期的
使命它已经完成：捍卫了国体和宪法。但现在看来，既不符合历史潮流，也不符合中国
历史的自身规律。已经成了一种反动。
比如海外的人要回去，进国企央企那基本上很难。国内的也走不出来。完全是个黑盒子
，只管插两个进出口。自身架构不和国外接轨，就完全成了历史的反动。
【在 t****u 的大作中提到】
: 国企根本就是搞不好的。不说我老当年与改制前国企打交道的亲身经历。国企如果没有
: 垄断保护，一天都竞争不过私企。
: 就拿支持国企的小将来说，小将们应该也普遍认为朝廷现在贪官污吏多如牛毛吧！那凭
: 啥认为这些贪官污吏们掌管国企后，就会洗心革面，突然变成活雷锋，一心为公，不仅
: 不贪污，还拿低工资努力把国企搞好。这个不是搞笑嘛。
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s*****e
发帖数: 16824 | 14 这是不可能的，吉利，奇瑞也没打败一汽二汽。这里面有很多现实性问题，尤其是电信
业是天然垄断性行业，新企业进入更难。
其实现在还是埋头把已经开放的行业里的私企好好想法做大做强才是正理，不要惦记着
还没开放行业的国企。在已经开放的行业里，虽然有华为，联想这种成功的例子，但是
更多的行业却是最后被外资垄断了，这样的开放有何意义？
【在 t****u 的大作中提到】
: 根本不需要私有三大电信，只要开放民营企业进入这个行业就行了。没有国家垄断性保
: 护，公平竞争，用不了多久，这些国企就会挂掉。个把民企就会冒出来做强做大。好比
: 吉利什么的打败一汽二汽。
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d***q
发帖数: 1119 | 15
好像美国的电信公司也比较讨厌google的说....
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这是不可能的，吉利，奇瑞也没打败一汽二汽。这里面有很多现实性问题，尤其是电信
: 业是天然垄断性行业，新企业进入更难。
: 其实现在还是埋头把已经开放的行业里的私企好好想法做大做强才是正理，不要惦记着
: 还没开放行业的国企。在已经开放的行业里，虽然有华为，联想这种成功的例子，但是
: 更多的行业却是最后被外资垄断了，这样的开放有何意义？
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T*****y
发帖数: 18592 | 16 那你先要把中国电信的双重身份解决，丫现在纯粹控制着游戏规则
政企分开，在中国电信这里根本做不到
信产部完全就是中国电信的保护伞，别说私企了
联通都干不过电信，为啥？联通虽然也是国企，但是是后娘养的
就tmd真没什么好办法和电信竞争
【在 t****u 的大作中提到】
: 根本不需要私有三大电信，只要开放民营企业进入这个行业就行了。没有国家垄断性保
: 护，公平竞争，用不了多久，这些国企就会挂掉。个把民企就会冒出来做强做大。好比
: 吉利什么的打败一汽二汽。
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t****u
发帖数: 8614 | 17
这个是朝廷的问题，当年为了引进外资，给外资以超国民待遇。
朝廷宰民企肥羊分分钟，丫敢不敢宰个外企肥羊看看？
民企在天朝一直是在夹缝中求生，就这样，还是靠中国人固有
的勤劳和智慧自己打出一片天籁。
bottom line，我老的观点是朝廷就算不支持民族资本家，也不
应该打压他们。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这是不可能的，吉利，奇瑞也没打败一汽二汽。这里面有很多现实性问题，尤其是电信
: 业是天然垄断性行业，新企业进入更难。
: 其实现在还是埋头把已经开放的行业里的私企好好想法做大做强才是正理，不要惦记着
: 还没开放行业的国企。在已经开放的行业里，虽然有华为，联想这种成功的例子，但是
: 更多的行业却是最后被外资垄断了，这样的开放有何意义？
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b*****d
发帖数: 271 | 18 我听说物流这块， 天朝也宰外企肥羊。
外企也没办法，毕竟中国市场这么大，只能被宰。
电信
记着
但是
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个是朝廷的问题，当年为了引进外资，给外资以超国民待遇。
: 朝廷宰民企肥羊分分钟，丫敢不敢宰个外企肥羊看看？
: 民企在天朝一直是在夹缝中求生，就这样，还是靠中国人固有
: 的勤劳和智慧自己打出一片天籁。
: bottom line，我老的观点是朝廷就算不支持民族资本家，也不
: 应该打压他们。
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d***q
发帖数: 1119 | 19
ems原来没分开时，也是这个毛病，扶不起的阿斗。现在只能靠限制别家的物流的服务
来使其生存。可想而知这东西一旦开放是什么后果。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 我听说物流这块， 天朝也宰外企肥羊。
: 外企也没办法，毕竟中国市场这么大，只能被宰。
:
: 电信
: 记着
: 但是
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