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ChinaNews版 - 蒋中正失败的原因
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那老蒋到底为啥被打败了?有反对拿枪打法官的没有
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话题: 美国话题: 苏联话题: 国民党话题: 腐败话题: 杜鲁门
1 (共1页)
d***n
发帖数: 902
1
把蒋中正的失败归于国民党腐败,太过简单化了,
国民党的贪腐当然是重要原因,可不是根本原因。
8年抗战,国民政府入不敷出,收入/战争支出保持在1:5左右,
就是常年处在收入1块花掉5块的窘境
1945年抗战结束时,国民政府的战争债务是1.46兆法币
这还没完,在抗战庞大的战争债务还没有清偿的情况下
国民政府又投入到剿共战争中,
滥发纸币通货膨胀是必然结果,军饷变废纸打击军队士气
中产变贫民,贫民变难民,难民遭饿死
通货膨胀导致的经济崩溃才是击毁国民对国民政府信心的根本原因
说老实话,从1937年日本全面侵华,就注定了国民政府倒台的命运
国军被日军打残,国民党贪污腐化只是次要原因
直到今天,历史重新来过,此题也是无解
d******i
发帖数: 4222
2
那说到底还是蒋中正sb,你知道打不过,为什么不和土共假和平几年恢复了再打。
自己不行,居然拉屎到日本人上。

【在 d***n 的大作中提到】
: 把蒋中正的失败归于国民党腐败,太过简单化了,
: 国民党的贪腐当然是重要原因,可不是根本原因。
: 8年抗战,国民政府入不敷出,收入/战争支出保持在1:5左右,
: 就是常年处在收入1块花掉5块的窘境
: 1945年抗战结束时,国民政府的战争债务是1.46兆法币
: 这还没完,在抗战庞大的战争债务还没有清偿的情况下
: 国民政府又投入到剿共战争中,
: 滥发纸币通货膨胀是必然结果,军饷变废纸打击军队士气
: 中产变贫民,贫民变难民,难民遭饿死
: 通货膨胀导致的经济崩溃才是击毁国民对国民政府信心的根本原因

i***a
发帖数: 4718
3
是土地改革. KMT到台湾才想起来.

【在 d***n 的大作中提到】
: 把蒋中正的失败归于国民党腐败,太过简单化了,
: 国民党的贪腐当然是重要原因,可不是根本原因。
: 8年抗战,国民政府入不敷出,收入/战争支出保持在1:5左右,
: 就是常年处在收入1块花掉5块的窘境
: 1945年抗战结束时,国民政府的战争债务是1.46兆法币
: 这还没完,在抗战庞大的战争债务还没有清偿的情况下
: 国民政府又投入到剿共战争中,
: 滥发纸币通货膨胀是必然结果,军饷变废纸打击军队士气
: 中产变贫民,贫民变难民,难民遭饿死
: 通货膨胀导致的经济崩溃才是击毁国民对国民政府信心的根本原因

h*h
发帖数: 27852
4
俺多次指出
只有取得美国的全力支持
才能剿共成功
国民党腐败是一个因素
最重要的原因是经济上国民政府破产了
而中共有苏联的支持
还可以剥夺地主富农

【在 d***n 的大作中提到】
: 把蒋中正的失败归于国民党腐败,太过简单化了,
: 国民党的贪腐当然是重要原因,可不是根本原因。
: 8年抗战,国民政府入不敷出,收入/战争支出保持在1:5左右,
: 就是常年处在收入1块花掉5块的窘境
: 1945年抗战结束时,国民政府的战争债务是1.46兆法币
: 这还没完,在抗战庞大的战争债务还没有清偿的情况下
: 国民政府又投入到剿共战争中,
: 滥发纸币通货膨胀是必然结果,军饷变废纸打击军队士气
: 中产变贫民,贫民变难民,难民遭饿死
: 通货膨胀导致的经济崩溃才是击毁国民对国民政府信心的根本原因

d***n
发帖数: 902
5
美国就是他妈的隔岸观火,1945-1949年期间美国是唯一拥有核武器的国家,别说灭掉
中共匪党,就算灭掉共匪爹地苏联都不成问题,驻日美军30多万近在咫尺,杜鲁门这王
八蛋就是不出手

【在 h*h 的大作中提到】
: 俺多次指出
: 只有取得美国的全力支持
: 才能剿共成功
: 国民党腐败是一个因素
: 最重要的原因是经济上国民政府破产了
: 而中共有苏联的支持
: 还可以剥夺地主富农

i***a
发帖数: 4718
6
美国全力干, 武力扶植的政权多了, 可现在阿富汗都搞不定.

【在 h*h 的大作中提到】
: 俺多次指出
: 只有取得美国的全力支持
: 才能剿共成功
: 国民党腐败是一个因素
: 最重要的原因是经济上国民政府破产了
: 而中共有苏联的支持
: 还可以剥夺地主富农

h*h
发帖数: 27852
7
杜鲁门看到的是国民政府腐败独裁
中共的新华社不断发文赞美美国和民主
不能简单地怪杜鲁门幼稚
虽然他确实在国际政治上十分幼稚
没有有效地向美国兜售
国民党的资本主义政党本质和共产党的独裁本质
蒋介石确实有不容推卸的责任

【在 d***n 的大作中提到】
: 美国就是他妈的隔岸观火,1945-1949年期间美国是唯一拥有核武器的国家,别说灭掉
: 中共匪党,就算灭掉共匪爹地苏联都不成问题,驻日美军30多万近在咫尺,杜鲁门这王
: 八蛋就是不出手

h*h
发帖数: 27852
8
国民党政府当时不缺兵力和反共决心
缺钱缺物质缺军火
这么好的代理人没有扶持
所以才有后来的韩战和越战
美国亏透了

【在 i***a 的大作中提到】
: 美国全力干, 武力扶植的政权多了, 可现在阿富汗都搞不定.
i***a
发帖数: 4718
9
那为啥美国还要敦促苏联尽快对日做战?
蒋要是一心指望美国帮他干活, 就更指望不上了.
斯大林还想让毛划江而治, 毛根本不理会.

【在 d***n 的大作中提到】
: 美国就是他妈的隔岸观火,1945-1949年期间美国是唯一拥有核武器的国家,别说灭掉
: 中共匪党,就算灭掉共匪爹地苏联都不成问题,驻日美军30多万近在咫尺,杜鲁门这王
: 八蛋就是不出手

h*h
发帖数: 27852
10
日军战斗力惊人
给美军造成重大杀伤
杜鲁门当时不知道原子弹马上就能制造成功

【在 i***a 的大作中提到】
: 那为啥美国还要敦促苏联尽快对日做战?
: 蒋要是一心指望美国帮他干活, 就更指望不上了.
: 斯大林还想让毛划江而治, 毛根本不理会.

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Re: 衮州,你的上帝这次把你卖了! (转载)怀念毛泽东和怀念蒋中正的ID的共性
毛的功过本朝哪届核心也不敢否定毛
那老蒋到底为啥被打败了?纠正小蒋强老蒋弱的错觉
a***o
发帖数: 3734
11
杜鲁门不幼稚,是你幼稚。杜鲁门抛弃老蒋不是因为中共的宣传,是因为老蒋实在是
无能。美国人幻想的不是中共搞民主,是中共投靠美国,一个有能力的代理人远远好过
一个无能的代理人。美国人的理想终于在50年后,在邓江手上,实现了。

【在 h*h 的大作中提到】
: 杜鲁门看到的是国民政府腐败独裁
: 中共的新华社不断发文赞美美国和民主
: 不能简单地怪杜鲁门幼稚
: 虽然他确实在国际政治上十分幼稚
: 没有有效地向美国兜售
: 国民党的资本主义政党本质和共产党的独裁本质
: 蒋介石确实有不容推卸的责任

h*h
发帖数: 27852
12
你太幼稚

【在 a***o 的大作中提到】
: 杜鲁门不幼稚,是你幼稚。杜鲁门抛弃老蒋不是因为中共的宣传,是因为老蒋实在是
: 无能。美国人幻想的不是中共搞民主,是中共投靠美国,一个有能力的代理人远远好过
: 一个无能的代理人。美国人的理想终于在50年后,在邓江手上,实现了。

i***a
发帖数: 4718
13
这不光是口头说说的, 史递威和两边都接触过, 都建议援助TG抗日了. 后来美国还看好
李宗仁.
蒋的刚愎自用在指挥打仗上最糟糕.

【在 h*h 的大作中提到】
: 杜鲁门看到的是国民政府腐败独裁
: 中共的新华社不断发文赞美美国和民主
: 不能简单地怪杜鲁门幼稚
: 虽然他确实在国际政治上十分幼稚
: 没有有效地向美国兜售
: 国民党的资本主义政党本质和共产党的独裁本质
: 蒋介石确实有不容推卸的责任

a***o
发帖数: 3734
14
你倒是说点干货啊。

【在 h*h 的大作中提到】
: 你太幼稚
h*h
发帖数: 27852
15
你以为得到美国全力支持的国民政府
还会放纵林彪在东北发展?
国民政府只要坚持一点
军队必须无条件国家化
搞武装割据同时喊民主口号的是假民主
就可以掐死中共的七寸

【在 i***a 的大作中提到】
: 这不光是口头说说的, 史递威和两边都接触过, 都建议援助TG抗日了. 后来美国还看好
: 李宗仁.
: 蒋的刚愎自用在指挥打仗上最糟糕.

h*h
发帖数: 27852
16
如果中共没有在中国取得胜利
哪里会有后来的韩战越战?
韩战越战代价太大了
美国为首的自由国家阵营
对苏联为首的共产阵营
就是压倒优势
而不是一度劣势的均势

【在 a***o 的大作中提到】
: 你倒是说点干货啊。
a***o
发帖数: 3734
17
考,你文不对题。这和杜鲁门放弃国民党有什么关系?

【在 h*h 的大作中提到】
: 如果中共没有在中国取得胜利
: 哪里会有后来的韩战越战?
: 韩战越战代价太大了
: 美国为首的自由国家阵营
: 对苏联为首的共产阵营
: 就是压倒优势
: 而不是一度劣势的均势

h*h
发帖数: 27852
18
你的逻辑太差了
这是杜鲁门放弃国民党的后果
看明白了吗?

【在 a***o 的大作中提到】
: 考,你文不对题。这和杜鲁门放弃国民党有什么关系?
t**********t
发帖数: 12071
19
那共产党更穷,你怎么解释?

【在 d***n 的大作中提到】
: 把蒋中正的失败归于国民党腐败,太过简单化了,
: 国民党的贪腐当然是重要原因,可不是根本原因。
: 8年抗战,国民政府入不敷出,收入/战争支出保持在1:5左右,
: 就是常年处在收入1块花掉5块的窘境
: 1945年抗战结束时,国民政府的战争债务是1.46兆法币
: 这还没完,在抗战庞大的战争债务还没有清偿的情况下
: 国民政府又投入到剿共战争中,
: 滥发纸币通货膨胀是必然结果,军饷变废纸打击军队士气
: 中产变贫民,贫民变难民,难民遭饿死
: 通货膨胀导致的经济崩溃才是击毁国民对国民政府信心的根本原因

t**********t
发帖数: 12071
20
美国灭苏联?笑话!

【在 d***n 的大作中提到】
: 美国就是他妈的隔岸观火,1945-1949年期间美国是唯一拥有核武器的国家,别说灭掉
: 中共匪党,就算灭掉共匪爹地苏联都不成问题,驻日美军30多万近在咫尺,杜鲁门这王
: 八蛋就是不出手

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蒋中正为什么反共[合集] 蒋中正为什么清党
看看蒋中正的文笔有反对拿枪打法官的没有
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i***a
发帖数: 4718
21
是罗思幅不知道原子弹能成功.
后来成功了, 可那时美国也造不出很多颗.
打陆战, 美国不一定赢苏联.
最重要的是,二战后, 美国民众不想再打了.

【在 h*h 的大作中提到】
: 日军战斗力惊人
: 给美军造成重大杀伤
: 杜鲁门当时不知道原子弹马上就能制造成功

i***a
发帖数: 4718
22
林彪开头在东北很惨, 转折点是土改.
美国都武装运了五十万精锐国军,你还要怎末帮?

【在 h*h 的大作中提到】
: 你以为得到美国全力支持的国民政府
: 还会放纵林彪在东北发展?
: 国民政府只要坚持一点
: 军队必须无条件国家化
: 搞武装割据同时喊民主口号的是假民主
: 就可以掐死中共的七寸

h*h
发帖数: 27852
23
美国打伊拉克可能是十分正确的一手棋
30-40年以后才好评价是否值得
伊斯兰主义已经取代共产主义
成为西方的头号敌人
i***a
发帖数: 4718
24
跑题了.打了伊拉克,伊郎就没宿敌了.
美国在中东的政策不怎么样.

【在 h*h 的大作中提到】
: 美国打伊拉克可能是十分正确的一手棋
: 30-40年以后才好评价是否值得
: 伊斯兰主义已经取代共产主义
: 成为西方的头号敌人

h*h
发帖数: 27852
25
我从来没有说美国要消灭苏联
扶持国民党
让中国成为反共桥头堡
是美国的最佳对策
其实代价真的不大

【在 i***a 的大作中提到】
: 是罗思幅不知道原子弹能成功.
: 后来成功了, 可那时美国也造不出很多颗.
: 打陆战, 美国不一定赢苏联.
: 最重要的是,二战后, 美国民众不想再打了.

d***n
发帖数: 902
26
1945年2月11日,雅尔塔协议,美国敦促苏联对日作战
1945年7月16日,美国第一颗原子弹试验成功
1945年8月6日,美国向广岛投放原子弹,8月9日又向长崎投放第二颗原子弹。
1945年8月8日 苏联对日本宣战
看出时间差了吗?美国有了原子弹,雅尔塔协议根本就是一张废纸,杜鲁门一手好牌打
成相公了

【在 i***a 的大作中提到】
: 那为啥美国还要敦促苏联尽快对日做战?
: 蒋要是一心指望美国帮他干活, 就更指望不上了.
: 斯大林还想让毛划江而治, 毛根本不理会.

h*h
发帖数: 27852
27
如果美国一开始就坚决支持国民政府搞军队国家化
中共可能真的只好和国民党在议会里斗争了
如果中共拒绝军队国家化
美国可以全力支持国军在东北消灭林彪
国军没有收编伪军
结果伪军成了四野

【在 i***a 的大作中提到】
: 林彪开头在东北很惨, 转折点是土改.
: 美国都武装运了五十万精锐国军,你还要怎末帮?

h*h
发帖数: 27852
28
雅尔塔的时候,美国总统不知道原子弹能及时制造成功,为了减少美国人员(可能几十
甚至上百万)伤亡,敦促苏联参战情有可原。

【在 d***n 的大作中提到】
: 1945年2月11日,雅尔塔协议,美国敦促苏联对日作战
: 1945年7月16日,美国第一颗原子弹试验成功
: 1945年8月6日,美国向广岛投放原子弹,8月9日又向长崎投放第二颗原子弹。
: 1945年8月8日 苏联对日本宣战
: 看出时间差了吗?美国有了原子弹,雅尔塔协议根本就是一张废纸,杜鲁门一手好牌打
: 成相公了

i***a
发帖数: 4718
29
美国是想, 可蒋扶不起来.

【在 h*h 的大作中提到】
: 我从来没有说美国要消灭苏联
: 扶持国民党
: 让中国成为反共桥头堡
: 是美国的最佳对策
: 其实代价真的不大

w***s
发帖数: 4394
30
共产党统治地区都是自给自足的小农经济,根本不受经济危机影响。恶性通货膨胀对西
北农村没有意义,人家自给自足,不需要花钱,法币再贬值对人家没有实际影响。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 那共产党更穷,你怎么解释?
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潜伏经济学家冀朝鼎:奉命建议国民政府制造通胀与民争利蒋中正为什么清党
蒋中正和毛泽东的福禄寿比较1936年错失的宪政——侯杨方
白人工作效率低是因为奴隶制TG建政8天蒋中正就看出这个政权是啥玩意了
w***s
发帖数: 4394
31
是你幼稚,45年的时候,中共哪里显出来有能了?靠百团大战显示出来有能了?

【在 a***o 的大作中提到】
: 考,你文不对题。这和杜鲁门放弃国民党有什么关系?
i***a
发帖数: 4718
32
8月6日,美国向广岛投放原子蛋. 可苏联还是没怕呀. 照样打过来强地盘了.
因为苏联知道美国也没几棵可用.

【在 d***n 的大作中提到】
: 1945年2月11日,雅尔塔协议,美国敦促苏联对日作战
: 1945年7月16日,美国第一颗原子弹试验成功
: 1945年8月6日,美国向广岛投放原子弹,8月9日又向长崎投放第二颗原子弹。
: 1945年8月8日 苏联对日本宣战
: 看出时间差了吗?美国有了原子弹,雅尔塔协议根本就是一张废纸,杜鲁门一手好牌打
: 成相公了

w***s
发帖数: 4394
33
二战结束时候,苏联死伤了几千万人,还有多少兵员可以用?另外最重要的是,二战结
束时候苏联有多少生产能力?美国有多少?就算打陆战,45年苏联每年可以生产多少飞
机?美国可以生产多少?别忘了战争是拼生产力,生产力不行,兵再精也没用,何况精兵早已经都报销了。

【在 i***a 的大作中提到】
: 是罗思幅不知道原子弹能成功.
: 后来成功了, 可那时美国也造不出很多颗.
: 打陆战, 美国不一定赢苏联.
: 最重要的是,二战后, 美国民众不想再打了.

h*h
发帖数: 27852
34
蒋介石不完美
但是对中共还是有压倒性的军事优势的
美国根本没有全力支持蒋介石

【在 i***a 的大作中提到】
: 美国是想, 可蒋扶不起来.
i***a
发帖数: 4718
35
美国要和苏联拼, 也不会在东边. 在欧洲, 美国再多的生产资源和能力, 可还要隔着大
西洋. 真打了起来, 整个欧洲都会变成共产的. 那美国就海上封锁吧.

早已经都报销了。

【在 w***s 的大作中提到】
: 二战结束时候,苏联死伤了几千万人,还有多少兵员可以用?另外最重要的是,二战结
: 束时候苏联有多少生产能力?美国有多少?就算打陆战,45年苏联每年可以生产多少飞
: 机?美国可以生产多少?别忘了战争是拼生产力,生产力不行,兵再精也没用,何况精兵早已经都报销了。

w***s
发帖数: 4394
36
西欧都是英美占着,美国有生产力,欧洲还有好多兵员,美国还有原子弹。苏联拿多少
兵去占西欧那么大地盘?别忘了男兵都征光了,都在征女兵了。拿女兵去占西欧?
就苏联那样的空军,想学德国搞闪电战占西欧吗?不搞闪电战,占整个欧洲要花多少时间?美国这么长时间,为什么生产运不上来?别忘了,没有空中优势的机械化陆军,就是空军的靶子。
兵员武器运不上来的不会是美国,而是苏联,没有空中优势,你后面的铁路运输,桥梁公路,全被人家炸烂,你还运个屁。你就准备用小推车运坦克零件吧。

【在 i***a 的大作中提到】
: 美国要和苏联拼, 也不会在东边. 在欧洲, 美国再多的生产资源和能力, 可还要隔着大
: 西洋. 真打了起来, 整个欧洲都会变成共产的. 那美国就海上封锁吧.
:
: 早已经都报销了。

d***n
发帖数: 902
37
第一颗原子弹试验成功后不到一个月美国又造出俩来,对付苏联根本不用出兵,往莫斯
科扔原子弹就行,一直扔到斯大林投降为止。这是稳赢之战

精兵早已经都报销了。

【在 w***s 的大作中提到】
: 二战结束时候,苏联死伤了几千万人,还有多少兵员可以用?另外最重要的是,二战结
: 束时候苏联有多少生产能力?美国有多少?就算打陆战,45年苏联每年可以生产多少飞
: 机?美国可以生产多少?别忘了战争是拼生产力,生产力不行,兵再精也没用,何况精兵早已经都报销了。

h*h
发帖数: 27852
38
二战刚结束
美苏都没有马上热战的动机
美国没有利用自己资源上的压倒优势
和国民党在中国大陆的军事优势
在亚洲有效遏制苏联
都是因为杜鲁门在国际政治上的幼稚
丘吉尔在美军诺曼底登陆前
就开始考虑战后对苏联的遏制
所以想在希腊登陆
这才是合格的国际政治家

【在 i***a 的大作中提到】
: 美国要和苏联拼, 也不会在东边. 在欧洲, 美国再多的生产资源和能力, 可还要隔着大
: 西洋. 真打了起来, 整个欧洲都会变成共产的. 那美国就海上封锁吧.
:
: 早已经都报销了。

i***a
发帖数: 4718
39
蒋不自救,还有什么办法.
你非要美军几十万的登陆来剿共才叫全力支持.
美国选民会干吗?
TG还会打游击.
你保证美国大兵的操行,不会让更多人导向中共?

【在 h*h 的大作中提到】
: 蒋介石不完美
: 但是对中共还是有压倒性的军事优势的
: 美国根本没有全力支持蒋介石

h*h
发帖数: 27852
40
根本不用美军参战
只要提供美元军火和物质
也许还有运输支持
并且坚决支持军队国家化是民主诚意的试金石

【在 i***a 的大作中提到】
: 蒋不自救,还有什么办法.
: 你非要美军几十万的登陆来剿共才叫全力支持.
: 美国选民会干吗?
: TG还会打游击.
: 你保证美国大兵的操行,不会让更多人导向中共?

相关主题
TG建政8天蒋中正就看出这个政权是啥玩意了毛的功过
韩战电影,2012年上映。那老蒋到底为啥被打败了?
Re: 衮州,你的上帝这次把你卖了! (转载)怀念毛泽东和怀念蒋中正的ID的共性
i***a
发帖数: 4718
41
你以为原子弹说有就有的. 第一批浓缩的就够三棵.还一直扔.

【在 d***n 的大作中提到】
: 第一颗原子弹试验成功后不到一个月美国又造出俩来,对付苏联根本不用出兵,往莫斯
: 科扔原子弹就行,一直扔到斯大林投降为止。这是稳赢之战
:
: 精兵早已经都报销了。

w***s
发帖数: 4394
42
美军没在45年出动几十万,就必须在后来韩战越战出动几十万。只要美国大量发粮食,
老百姓吃饱饭了就不会导向TG。

【在 i***a 的大作中提到】
: 蒋不自救,还有什么办法.
: 你非要美军几十万的登陆来剿共才叫全力支持.
: 美国选民会干吗?
: TG还会打游击.
: 你保证美国大兵的操行,不会让更多人导向中共?

h*h
发帖数: 27852
43
要美国出动大量兵员加入中国内战
既强人所难
也没有必要
国民党是有优势的
有了美国的物质支持
可以成为胜势

【在 w***s 的大作中提到】
: 美军没在45年出动几十万,就必须在后来韩战越战出动几十万。只要美国大量发粮食,
: 老百姓吃饱饭了就不会导向TG。

w***s
发帖数: 4394
44
不一定能行,武器也要人才能用,那么多先进武器不是一下就能会的。枪也许行,坦克
飞机不可能那么快。

【在 h*h 的大作中提到】
: 要美国出动大量兵员加入中国内战
: 既强人所难
: 也没有必要
: 国民党是有优势的
: 有了美国的物质支持
: 可以成为胜势

i***a
发帖数: 4718
45
西欧的地盘真不大, 就法国和西德. 东欧和南欧加起来要更大. 戏特勒打法国用了多少
师, 打苏联又用了多少?
苏联空军和防空要很弱, 德军怎么也搞不过,让苏军推小车?
拿破伦和戏特勒都试过了,也没成功. 丘几尔也知道, 对苏联, 只能围堵.

时间?美国这么长时间,为什么生产运不上来?别忘了,没有空中优势的机械化陆军,
就是空军的靶子。
梁公路,全被人家炸烂,你还运个屁。你就准备用小推车运坦克零件吧。

【在 w***s 的大作中提到】
: 西欧都是英美占着,美国有生产力,欧洲还有好多兵员,美国还有原子弹。苏联拿多少
: 兵去占西欧那么大地盘?别忘了男兵都征光了,都在征女兵了。拿女兵去占西欧?
: 就苏联那样的空军,想学德国搞闪电战占西欧吗?不搞闪电战,占整个欧洲要花多少时间?美国这么长时间,为什么生产运不上来?别忘了,没有空中优势的机械化陆军,就是空军的靶子。
: 兵员武器运不上来的不会是美国,而是苏联,没有空中优势,你后面的铁路运输,桥梁公路,全被人家炸烂,你还运个屁。你就准备用小推车运坦克零件吧。

i***a
发帖数: 4718
46
这你就太瞧不起国军了, 坦克,飞机算啥, 海军舰艇都朝塔山那轰了好一阵了, 还是推
进不了.

【在 w***s 的大作中提到】
: 不一定能行,武器也要人才能用,那么多先进武器不是一下就能会的。枪也许行,坦克
: 飞机不可能那么快。

w***s
发帖数: 4394
47
你别忘了希特勒打法国用的是闪电战,而苏联45年没有办法用闪电战打在西欧的美军,
根本没有空中优势怎么打闪电战?希特勒跟苏联死磕的时候,希特勒有多少资源可以用
?希特勒总共能出动多少兵?美国45年又有多少资源,生产能力和兵力是多少?而苏联45年的时候又能出多少兵对美国?美国45年如果打苏联,完全占据空中优势,而且飞机数量,油料无限,兵员多的很,这个希特勒可比不了。而且45年苏联已经是强弩之末了,工业基地都被炸毁了,没吃没喝,男兵不够要征女兵了。后方都没多少人剩下来搞生产了,基本上半残了。而且,东欧国家大部分都比苏联有钱,当年苏联占领的时候,根本就不服苏联,在东欧国家心目中,苏联就好象蒙元,又穷又凶。苏联要有效占领东欧,必然要分很多兵员。而当时西欧对美国是一种感恩心态。即使是纳粹降兵,也是对美国友好程度远好过对苏联。在欧洲苏联又不占民意,又没有足够资源生产力,兵力又不够,如何能打赢?

【在 i***a 的大作中提到】
: 西欧的地盘真不大, 就法国和西德. 东欧和南欧加起来要更大. 戏特勒打法国用了多少
: 师, 打苏联又用了多少?
: 苏联空军和防空要很弱, 德军怎么也搞不过,让苏军推小车?
: 拿破伦和戏特勒都试过了,也没成功. 丘几尔也知道, 对苏联, 只能围堵.
:
: 时间?美国这么长时间,为什么生产运不上来?别忘了,没有空中优势的机械化陆军,
: 就是空军的靶子。
: 梁公路,全被人家炸烂,你还运个屁。你就准备用小推车运坦克零件吧。

w***s
发帖数: 4394
48
数量大大不够,即使所谓全美式装备,比真正美军的武器装备差太多了。

【在 i***a 的大作中提到】
: 这你就太瞧不起国军了, 坦克,飞机算啥, 海军舰艇都朝塔山那轰了好一阵了, 还是推
: 进不了.

i***a
发帖数: 4718
49
越来越瞎扯. 都没吃没喝了. 苏联的耕地和矿产不是一般的多, 比美国多. 人口也不少
. 二战刚结束,谁的现役军人最多?
还强弩之末,苏联打扫完欧洲战场, 三个月后, 几千里外又出兵东北了,一百五十万. 这
人装备,从哪来的?

联45年的时候又能出多少兵对美国?美国45年如果打苏联,完全占据空中优势,而且飞
机数量,油料无限,兵员多的很,这个希特勒可比不了。而且45年苏联已经是强弩之末
了,工业基地都被炸毁了,没吃没喝,男兵不够要征女兵了。后方都没多少人剩下来搞
生产了,基本上半残了。而且,东欧国家大部分都比苏联有钱,当年苏联占领的时候,
根本就不服苏联,在东欧国家心目中,苏联就好象蒙元,又穷又凶。苏联要有效占领东
欧,必然要分很多兵员。而当时西欧对美国是一种: 卸餍奶<词故悄纱饨当彩
嵌悦拦押贸潭仍逗霉运樟T谂分匏樟植徽济褚猓置挥凶愎蛔试瓷Γ
τ植还唬绾文艽蛴

【在 w***s 的大作中提到】
: 你别忘了希特勒打法国用的是闪电战,而苏联45年没有办法用闪电战打在西欧的美军,
: 根本没有空中优势怎么打闪电战?希特勒跟苏联死磕的时候,希特勒有多少资源可以用
: ?希特勒总共能出动多少兵?美国45年又有多少资源,生产能力和兵力是多少?而苏联45年的时候又能出多少兵对美国?美国45年如果打苏联,完全占据空中优势,而且飞机数量,油料无限,兵员多的很,这个希特勒可比不了。而且45年苏联已经是强弩之末了,工业基地都被炸毁了,没吃没喝,男兵不够要征女兵了。后方都没多少人剩下来搞生产了,基本上半残了。而且,东欧国家大部分都比苏联有钱,当年苏联占领的时候,根本就不服苏联,在东欧国家心目中,苏联就好象蒙元,又穷又凶。苏联要有效占领东欧,必然要分很多兵员。而当时西欧对美国是一种感恩心态。即使是纳粹降兵,也是对美国友好程度远好过对苏联。在欧洲苏联又不占民意,又没有足够资源生产力,兵力又不够,如何能打赢?

i***a
发帖数: 4718
50
真是没救了, 49年刚解放, 50年朝鲜战争, 共军就能和美军打了个平手. 那可不光是真
正美军的武器装备, 而是真正的美军! 有怎末样?

【在 w***s 的大作中提到】
: 数量大大不够,即使所谓全美式装备,比真正美军的武器装备差太多了。
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d***n
发帖数: 902
51
第一批三颗用完了,美国就造不原子弹出来了?

【在 i***a 的大作中提到】
: 你以为原子弹说有就有的. 第一批浓缩的就够三棵.还一直扔.
h*h
发帖数: 27852
52
如果美国坚决支持中国的军队国家化
几十万满洲国军会成为国军
而不是共军
共军不可能战胜国军的

【在 i***a 的大作中提到】
: 真是没救了, 49年刚解放, 50年朝鲜战争, 共军就能和美军打了个平手. 那可不光是真
: 正美军的武器装备, 而是真正的美军! 有怎末样?

W*********7
发帖数: 426
53
前半段我同意.
看看昨天的锵锵三人行可能也帮助了解一点49年前后TG, 美, 苏, KMT四方的角力.
美国在45年后逐渐对蒋的无能, 国民党的腐败和不断索取, 以及中国的内战失去了耐心
, 甚至在49年TG上台之后几乎准备放弃蒋和台湾, 甚至TG要进攻台湾都考虑不管, 顺便
也能跟TG走近.
这时正跟TG在条约修改上扯皮的苏联急了, 连忙跟TG拉近距离, TG自然还是靠向社会主
义阵营的苏联. 这时美国才意识到TG不可能跟自己走近, 所以又转而介入东北亚事务.
我同意某个ID说的, 其实蒋跟毛很象, 不同的是蒋不及毛狠毒和独裁, 政治生涯的大部
分时间中国又都在内忧外患之中. 更加上抗战过后, 国民党和军队内部势力分化并未减
弱,互相扯皮, 且上下官兵无心应战, 只顾自己捞好处, 腐败加独裁, 民怨载道.
他到台湾后,虽依然在政治上实施强权, 但在经济政策上做了反省和调整, 加上TG介入
韩战, 而后又内斗不断, 给了台湾以稳定和发展的时机, 经济于六十年代中期开始起飞
. 到蒋经国时期, 政治经济上更出现了前所未有昌明局面, 到小蒋晚年, 政治的民主化
更有了从量到质的飞跃.
蒋经

【在 h*h 的大作中提到】
: 杜鲁门看到的是国民政府腐败独裁
: 中共的新华社不断发文赞美美国和民主
: 不能简单地怪杜鲁门幼稚
: 虽然他确实在国际政治上十分幼稚
: 没有有效地向美国兜售
: 国民党的资本主义政党本质和共产党的独裁本质
: 蒋介石确实有不容推卸的责任

h*h
发帖数: 27852
54
蒋介石也是过于自信
认为自己打败中共没有问题
不乐意卑躬屈膝地求美国

.

【在 W*********7 的大作中提到】
: 前半段我同意.
: 看看昨天的锵锵三人行可能也帮助了解一点49年前后TG, 美, 苏, KMT四方的角力.
: 美国在45年后逐渐对蒋的无能, 国民党的腐败和不断索取, 以及中国的内战失去了耐心
: , 甚至在49年TG上台之后几乎准备放弃蒋和台湾, 甚至TG要进攻台湾都考虑不管, 顺便
: 也能跟TG走近.
: 这时正跟TG在条约修改上扯皮的苏联急了, 连忙跟TG拉近距离, TG自然还是靠向社会主
: 义阵营的苏联. 这时美国才意识到TG不可能跟自己走近, 所以又转而介入东北亚事务.
: 我同意某个ID说的, 其实蒋跟毛很象, 不同的是蒋不及毛狠毒和独裁, 政治生涯的大部
: 分时间中国又都在内忧外患之中. 更加上抗战过后, 国民党和军队内部势力分化并未减
: 弱,互相扯皮, 且上下官兵无心应战, 只顾自己捞好处, 腐败加独裁, 民怨载道.

A*D
发帖数: 1783
55
这个完全不可能,当年老共可是信任国民党,结果被老蒋杀的几乎绝种。你说老蒋好不
好意识提这个话?!
另外, 如何军队国家化?你说国家化就国家化吗?国家化后谁来管理?

【在 h*h 的大作中提到】
: 你以为得到美国全力支持的国民政府
: 还会放纵林彪在东北发展?
: 国民政府只要坚持一点
: 军队必须无条件国家化
: 搞武装割据同时喊民主口号的是假民主
: 就可以掐死中共的七寸

h****o
发帖数: 2455
56
共产党上台到底是中国之福还是之祸,越来越难说。现在中共的包袱,一个是毛泽东,
既要和毛划清一定的界限,又不能完全否定,如果完全否定就是否定共产党。同样,现
在的经济已然资本主义化,如果政治制度再资本主义化,搞什么多党制,三权分立,那
么实际上也是彻底地否定共产党。
历史不容假设,但是如果当时没有共产党,会不会中国现在变的更好?据说当年美国希
望蒋介石派孙立人驻日本,因为蒋考虑要打内战没有同意。如果没有共产党,也许中国
会加入美国阵营,而不是苏联,也许日本不会崛起那么快。
当然,当时的国民党确实不适合中国的国情。一堆海归,也许做技术管理还行,但是历
史没有给他们施展抱负的机会。
a***o
发帖数: 3734
57
你简直就是没有逻辑,我们讨论的是杜鲁门放弃国民党的原因,不是后果。

【在 h*h 的大作中提到】
: 你的逻辑太差了
: 这是杜鲁门放弃国民党的后果
: 看明白了吗?

a***o
发帖数: 3734
58
你的幼稚又得到充分的表现,
第一,美国不在乎中国是不是姓共,只在乎中国当权的人是不是听话,是不是有能力。
第二,中国成为反共桥头堡不一定要老蒋当家,在相当长的时间里,tg和苏联就是乌眼
鸡。

【在 h*h 的大作中提到】
: 我从来没有说美国要消灭苏联
: 扶持国民党
: 让中国成为反共桥头堡
: 是美国的最佳对策
: 其实代价真的不大

a***o
发帖数: 3734
59
你看不出来是你没眼力,连史迪威都看出来老蒋是烂泥,甭说杜鲁门了。

【在 w***s 的大作中提到】
: 是你幼稚,45年的时候,中共哪里显出来有能了?靠百团大战显示出来有能了?
W*********7
发帖数: 426
60
说得好, 非常同意.

【在 h****o 的大作中提到】
: 共产党上台到底是中国之福还是之祸,越来越难说。现在中共的包袱,一个是毛泽东,
: 既要和毛划清一定的界限,又不能完全否定,如果完全否定就是否定共产党。同样,现
: 在的经济已然资本主义化,如果政治制度再资本主义化,搞什么多党制,三权分立,那
: 么实际上也是彻底地否定共产党。
: 历史不容假设,但是如果当时没有共产党,会不会中国现在变的更好?据说当年美国希
: 望蒋介石派孙立人驻日本,因为蒋考虑要打内战没有同意。如果没有共产党,也许中国
: 会加入美国阵营,而不是苏联,也许日本不会崛起那么快。
: 当然,当时的国民党确实不适合中国的国情。一堆海归,也许做技术管理还行,但是历
: 史没有给他们施展抱负的机会。

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h*h
发帖数: 27852
61
当然好意思
接受军队国家化才能显示中共要求民主不只是喊口号
国家化就是接受整编
总统是军队总司令
就是给中共两条路:
交枪,咱们搞议会民主
不交枪,你就是暴乱,我剿灭你

【在 A*D 的大作中提到】
: 这个完全不可能,当年老共可是信任国民党,结果被老蒋杀的几乎绝种。你说老蒋好不
: 好意识提这个话?!
: 另外, 如何军队国家化?你说国家化就国家化吗?国家化后谁来管理?

x****u
发帖数: 44466
62
毛实际上已经被官方党史给否定了。只是名字没有被和谐掉而已。按照官方说法,毛57
年前的成就是大家的,57年后的过错是个人的。
孙立人驻日本一事完全是国轮YY,美国打日本死伤那么多,脑子坏掉了才会主动让出来
。再说美军在日本一点好处都没拿到,却给不少钱和粮食,国府也掏不起钱啊。搞到今
天日本老百姓还觉得美国大兵是子弟兵,日军自卫队员都是人渣。

【在 h****o 的大作中提到】
: 共产党上台到底是中国之福还是之祸,越来越难说。现在中共的包袱,一个是毛泽东,
: 既要和毛划清一定的界限,又不能完全否定,如果完全否定就是否定共产党。同样,现
: 在的经济已然资本主义化,如果政治制度再资本主义化,搞什么多党制,三权分立,那
: 么实际上也是彻底地否定共产党。
: 历史不容假设,但是如果当时没有共产党,会不会中国现在变的更好?据说当年美国希
: 望蒋介石派孙立人驻日本,因为蒋考虑要打内战没有同意。如果没有共产党,也许中国
: 会加入美国阵营,而不是苏联,也许日本不会崛起那么快。
: 当然,当时的国民党确实不适合中国的国情。一堆海归,也许做技术管理还行,但是历
: 史没有给他们施展抱负的机会。

h*h
发帖数: 27852
63
共产党上台当然是中国之巨祸

【在 h****o 的大作中提到】
: 共产党上台到底是中国之福还是之祸,越来越难说。现在中共的包袱,一个是毛泽东,
: 既要和毛划清一定的界限,又不能完全否定,如果完全否定就是否定共产党。同样,现
: 在的经济已然资本主义化,如果政治制度再资本主义化,搞什么多党制,三权分立,那
: 么实际上也是彻底地否定共产党。
: 历史不容假设,但是如果当时没有共产党,会不会中国现在变的更好?据说当年美国希
: 望蒋介石派孙立人驻日本,因为蒋考虑要打内战没有同意。如果没有共产党,也许中国
: 会加入美国阵营,而不是苏联,也许日本不会崛起那么快。
: 当然,当时的国民党确实不适合中国的国情。一堆海归,也许做技术管理还行,但是历
: 史没有给他们施展抱负的机会。

x****u
发帖数: 44466
64
中华民国宪法是总统制的。。。中华人民共和国宪法才是议会制。
实际操作上全是两党操纵选举程序,实行党首专制。

【在 h*h 的大作中提到】
: 当然好意思
: 接受军队国家化才能显示中共要求民主不只是喊口号
: 国家化就是接受整编
: 总统是军队总司令
: 就是给中共两条路:
: 交枪,咱们搞议会民主
: 不交枪,你就是暴乱,我剿灭你

h*h
发帖数: 27852
65
我开始就说了杜鲁门放弃蒋介石的原因
是因为国民党腐败独裁
但是另一个选手是中共
苏联的东亚党支部
当然只能支持国民党
结果也证明
美国放弃国民党
是多么愚蠢

【在 a***o 的大作中提到】
: 你简直就是没有逻辑,我们讨论的是杜鲁门放弃国民党的原因,不是后果。
x****u
发帖数: 44466
66
美国在海外养过的狗没有一条好狗。

【在 h*h 的大作中提到】
: 我开始就说了杜鲁门放弃蒋介石的原因
: 是因为国民党腐败独裁
: 但是另一个选手是中共
: 苏联的东亚党支部
: 当然只能支持国民党
: 结果也证明
: 美国放弃国民党
: 是多么愚蠢

d***n
发帖数: 902
67
PRC是议会制?老子屌都笑歪了

【在 x****u 的大作中提到】
: 中华民国宪法是总统制的。。。中华人民共和国宪法才是议会制。
: 实际操作上全是两党操纵选举程序,实行党首专制。

h*h
发帖数: 27852
68
那是杜鲁门没有见识
国民党内主流是亲美分子
中共是苏联建立的
姓什么没有关系吗?
姓共怎么可能和美国一条心?
就是现在
中国也是美国的对手
韩战越战
都是杜鲁门短视的后果
因此美国何止死了几十万年青人
所以你也很幼稚

【在 a***o 的大作中提到】
: 你的幼稚又得到充分的表现,
: 第一,美国不在乎中国是不是姓共,只在乎中国当权的人是不是听话,是不是有能力。
: 第二,中国成为反共桥头堡不一定要老蒋当家,在相当长的时间里,tg和苏联就是乌眼
: 鸡。

x****u
发帖数: 44466
69
不识字也是政府的错。

【在 d***n 的大作中提到】
: PRC是议会制?老子屌都笑歪了
h*h
发帖数: 27852
70
史迪威有什么资格说老蒋是烂泥?
老蒋是当时中国最厉害的政治家
而且关键国民党是亲美的资本主义的政党
而另一个选择是苏共亚洲支部
不全力扶持国民党的美国政客
不是合格的国家政治家

【在 a***o 的大作中提到】
: 你看不出来是你没眼力,连史迪威都看出来老蒋是烂泥,甭说杜鲁门了。
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h*h
发帖数: 27852
71
南韩这条狗就养成了
最好的狗国民党
因为杜鲁门的幼稚
美国拒绝养
结果是几十万美国青年的生命
和巨量经济损失

【在 x****u 的大作中提到】
: 美国在海外养过的狗没有一条好狗。
x****u
发帖数: 44466
72
朝鲜战争时期的南韩政府是日本挑的狗。
美国人挑狗水平烂的原因是,只看意识形态,不看办事水平,所以选上台的都是腐败无
能的垃圾。

【在 h*h 的大作中提到】
: 南韩这条狗就养成了
: 最好的狗国民党
: 因为杜鲁门的幼稚
: 美国拒绝养
: 结果是几十万美国青年的生命
: 和巨量经济损失

h*h
发帖数: 27852
73
如果国民党打败了中共
美国哪里需要等到89年才击败苏联?
h****o
发帖数: 2455
74
蒋介石是不怎么样,所谓要独裁而无胆,要民主而无量。不过这种人破坏力也较毛泽东
这样的为小。当然,我看最主要的还是制度,能够限制领导人胡作非为的制度,哪怕上
台的是个煞笔,国家也能保持平稳的制度。
x****u
发帖数: 44466
75
蒋的破坏力不小。抗日白白死了那么多军民百姓,很多都是他优柔寡断造成的。

【在 h****o 的大作中提到】
: 蒋介石是不怎么样,所谓要独裁而无胆,要民主而无量。不过这种人破坏力也较毛泽东
: 这样的为小。当然,我看最主要的还是制度,能够限制领导人胡作非为的制度,哪怕上
: 台的是个煞笔,国家也能保持平稳的制度。

h****o
发帖数: 2455
76
看和谁比吧。再说战争时期和和平时期还是有区别吧。斯大林战争初期不也葬送了上百
万军民吗?

【在 x****u 的大作中提到】
: 蒋的破坏力不小。抗日白白死了那么多军民百姓,很多都是他优柔寡断造成的。
l**i
发帖数: 8144
77
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
看你急的

【在 d***n 的大作中提到】
: 美国就是他妈的隔岸观火,1945-1949年期间美国是唯一拥有核武器的国家,别说灭掉
: 中共匪党,就算灭掉共匪爹地苏联都不成问题,驻日美军30多万近在咫尺,杜鲁门这王
: 八蛋就是不出手

x****u
发帖数: 44466
78
斯大林最后还是打赢了,可蒋介石在二战正式开始前就输的基本上什么都不剩了。

【在 h****o 的大作中提到】
: 看和谁比吧。再说战争时期和和平时期还是有区别吧。斯大林战争初期不也葬送了上百
: 万军民吗?

d***n
发帖数: 902
79
中日实力对比这么悬殊,面对日本这个工业化强国,国军阵亡才200多万
同是工业化国家,苏联面对国力比自己弱的德国居然阵亡了1000多万,丢人丢大发了

【在 h****o 的大作中提到】
: 看和谁比吧。再说战争时期和和平时期还是有区别吧。斯大林战争初期不也葬送了上百
: 万军民吗?

w****j
发帖数: 6262
80
46年的时候,美国以为少援助点,国民党也能打赢。
转眼到了48年,美国发现援助多少都是打水漂。
形势变化的太快了。到了48年,就算美国拿出打韩战,越战的架势,也晚了。

【在 h*h 的大作中提到】
: 国民党政府当时不缺兵力和反共决心
: 缺钱缺物质缺军火
: 这么好的代理人没有扶持
: 所以才有后来的韩战和越战
: 美国亏透了

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h*h
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81
如果双方敞开了打,中国根本不是日本的对手。抗战时老蒋的策略很正确,愣是死棋白
咧的拖到了胜机:美国参战。

【在 x****u 的大作中提到】
: 蒋的破坏力不小。抗日白白死了那么多军民百姓,很多都是他优柔寡断造成的。
a***o
发帖数: 3734
82
像你这样凡事按姓共姓资划线,让我怎么说你好呢,没救了。

【在 h*h 的大作中提到】
: 那是杜鲁门没有见识
: 国民党内主流是亲美分子
: 中共是苏联建立的
: 姓什么没有关系吗?
: 姓共怎么可能和美国一条心?
: 就是现在
: 中国也是美国的对手
: 韩战越战
: 都是杜鲁门短视的后果
: 因此美国何止死了几十万年青人

h*h
发帖数: 27852
83
蒋介石拿了一守烂牌,打到那个水平,已经相当不错了
你和史迪威一样不识时务
根本没有考虑到当时中国百姓的素质和综合国力

【在 x****u 的大作中提到】
: 斯大林最后还是打赢了,可蒋介石在二战正式开始前就输的基本上什么都不剩了。
h*h
发帖数: 27852
84
来点儿干货好不好

【在 a***o 的大作中提到】
: 像你这样凡事按姓共姓资划线,让我怎么说你好呢,没救了。
h*h
发帖数: 27852
85
46年的时候
美国天真地以为中共的民主诉求是真诚的
认为国共两强并存
比国民党独大
更健康
说白了
杜鲁门是个白痴

【在 w****j 的大作中提到】
: 46年的时候,美国以为少援助点,国民党也能打赢。
: 转眼到了48年,美国发现援助多少都是打水漂。
: 形势变化的太快了。到了48年,就算美国拿出打韩战,越战的架势,也晚了。

x****u
发帖数: 44466
86
抗战初期谁都想不到日本会和美国开打。

【在 h*h 的大作中提到】
: 如果双方敞开了打,中国根本不是日本的对手。抗战时老蒋的策略很正确,愣是死棋白
: 咧的拖到了胜机:美国参战。

x****u
发帖数: 44466
87
统一全国了不叫一手烂牌。

【在 h*h 的大作中提到】
: 蒋介石拿了一守烂牌,打到那个水平,已经相当不错了
: 你和史迪威一样不识时务
: 根本没有考虑到当时中国百姓的素质和综合国力

a***o
发帖数: 3734
88
就随便挑一条吧
“中共是苏联建立的
姓什么没有关系吗”
中共还不是和苏联翻了脸,一翻就30年,尽管大家都姓共。

【在 h*h 的大作中提到】
: 来点儿干货好不好
x****u
发帖数: 44466
89
美国46主要是人民不希望为中国内战流血。
你把原因推到杜鲁门身上,是因为不了解美国的民主政体。

【在 h*h 的大作中提到】
: 46年的时候
: 美国天真地以为中共的民主诉求是真诚的
: 认为国共两强并存
: 比国民党独大
: 更健康
: 说白了
: 杜鲁门是个白痴

h*h
发帖数: 27852
90
你太把韩战时的日本当回事儿了
在大多数时候
美国挑狗水平烂
不是因为美国不会挑狗
而是根本没有好狗
当年的蒋介石是罕见的好狗
不过蒋自己不够谨慎
没有放下身段
当狗于一时
成千秋大业

【在 x****u 的大作中提到】
: 朝鲜战争时期的南韩政府是日本挑的狗。
: 美国人挑狗水平烂的原因是,只看意识形态,不看办事水平,所以选上台的都是腐败无
: 能的垃圾。

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x****u
发帖数: 44466
91
韩国早期政府里面日本培养出来的官僚比较多,现在韩国还出过一本卖国贼大辞典呢。
日本官僚系统培养出来的任务比国民党那些杀人放火起家的军阀要能干一些。

【在 h*h 的大作中提到】
: 你太把韩战时的日本当回事儿了
: 在大多数时候
: 美国挑狗水平烂
: 不是因为美国不会挑狗
: 而是根本没有好狗
: 当年的蒋介石是罕见的好狗
: 不过蒋自己不够谨慎
: 没有放下身段
: 当狗于一时
: 成千秋大业

q*d
发帖数: 22178
92
我咋看的是,老蒋一直盼着拖美国下水,
终于珍珠港爆发了

棋白

【在 x****u 的大作中提到】
: 抗战初期谁都想不到日本会和美国开打。
h*h
发帖数: 27852
93
是,
老蒋也没有想到有那种好事
但是他清楚地知道
中国硬拼日本没有胜机
拖着也许能等来国际局势变化
结果证明他的策略是完全正确的

【在 x****u 的大作中提到】
: 抗战初期谁都想不到日本会和美国开打。
h*h
发帖数: 27852
94
和日本对打,就是一手烂牌

【在 x****u 的大作中提到】
: 统一全国了不叫一手烂牌。
h*h
发帖数: 27852
95
那是韩战之后的事情
而且
中苏反目又如何?
中国依然反美
没有中共的支持
哪里来的越战?
你太幼稚了

【在 a***o 的大作中提到】
: 就随便挑一条吧
: “中共是苏联建立的
: 姓什么没有关系吗”
: 中共还不是和苏联翻了脸,一翻就30年,尽管大家都姓共。

q*d
发帖数: 22178
96
美军真出兵参战就难说了.
韩战北棒把南棒都快赶海里了,美帝一出马,战局立马扭转.
就拿淮海来说,美帝出三个师+空中支援,
无论黄伯韬黄维还是杜聿明,都能被救出来吧.

【在 w****j 的大作中提到】
: 46年的时候,美国以为少援助点,国民党也能打赢。
: 转眼到了48年,美国发现援助多少都是打水漂。
: 形势变化的太快了。到了48年,就算美国拿出打韩战,越战的架势,也晚了。

h*h
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97
我对美国政体了解得很
我从来没有幻想美军参与国共内战打中共
但是
美国军援国民党还是很轻松的
国民党本来就占有军事优势

【在 x****u 的大作中提到】
: 美国46主要是人民不希望为中国内战流血。
: 你把原因推到杜鲁门身上,是因为不了解美国的民主政体。

q*d
发帖数: 22178
98
我的印象是,蒋一直盼着拖美国下水.
所以说小日本没有战略思维,居然堕入蒋公瞽中

【在 h*h 的大作中提到】
: 是,
: 老蒋也没有想到有那种好事
: 但是他清楚地知道
: 中国硬拼日本没有胜机
: 拖着也许能等来国际局势变化
: 结果证明他的策略是完全正确的

h*h
发帖数: 27852
99
二战前韩国是日本的一部分好几十年了吧?
韩国早期政府不用日本培养出来的官僚能用谁呢?
当然可以用一些留美海龟
但是主力肯定是旧官僚

【在 x****u 的大作中提到】
: 韩国早期政府里面日本培养出来的官僚比较多,现在韩国还出过一本卖国贼大辞典呢。
: 日本官僚系统培养出来的任务比国民党那些杀人放火起家的军阀要能干一些。

h*h
发帖数: 27852
100
蒋介石也有智囊团的
美国对日本搞禁运
显然日美开战不是完全不可能的
无论如何
蒋介石的拖延策略是唯一可行的策略
虽然很难看
不过中国的国民素质和整体国力
实在差日本太多了

【在 q*d 的大作中提到】
: 我的印象是,蒋一直盼着拖美国下水.
: 所以说小日本没有战略思维,居然堕入蒋公瞽中

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s*********r
发帖数: 326
101
一个强大的中国不符合美国的利益。

【在 d***n 的大作中提到】
: 美国就是他妈的隔岸观火,1945-1949年期间美国是唯一拥有核武器的国家,别说灭掉
: 中共匪党,就算灭掉共匪爹地苏联都不成问题,驻日美军30多万近在咫尺,杜鲁门这王
: 八蛋就是不出手

h*h
发帖数: 27852
102
杜鲁门考虑的不是这个
丫就是国际政治白痴

【在 s*********r 的大作中提到】
: 一个强大的中国不符合美国的利益。
s*********r
发帖数: 326
103
民主党总统基本都是SB,从古至今皆然。

【在 d***n 的大作中提到】
: 1945年2月11日,雅尔塔协议,美国敦促苏联对日作战
: 1945年7月16日,美国第一颗原子弹试验成功
: 1945年8月6日,美国向广岛投放原子弹,8月9日又向长崎投放第二颗原子弹。
: 1945年8月8日 苏联对日本宣战
: 看出时间差了吗?美国有了原子弹,雅尔塔协议根本就是一张废纸,杜鲁门一手好牌打
: 成相公了

s*********r
发帖数: 326
104
美国只要在欧洲武装德国,在亚洲武装日本,两个苏联都得完蛋。

时间?美国这么
长时间,为什么生产运不上来?别忘了,没有空中优势的机械化陆军,就是空军的靶子。
梁公路,全被人
家炸烂,你还运个屁。你就准备用小推车运坦克零件吧。

【在 w***s 的大作中提到】
: 西欧都是英美占着,美国有生产力,欧洲还有好多兵员,美国还有原子弹。苏联拿多少
: 兵去占西欧那么大地盘?别忘了男兵都征光了,都在征女兵了。拿女兵去占西欧?
: 就苏联那样的空军,想学德国搞闪电战占西欧吗?不搞闪电战,占整个欧洲要花多少时间?美国这么长时间,为什么生产运不上来?别忘了,没有空中优势的机械化陆军,就是空军的靶子。
: 兵员武器运不上来的不会是美国,而是苏联,没有空中优势,你后面的铁路运输,桥梁公路,全被人家炸烂,你还运个屁。你就准备用小推车运坦克零件吧。

h*h
发帖数: 27852
105
日本在二战
和蒋介石在内战
犯的是类似的错误
狂妄
不够谨慎

【在 q*d 的大作中提到】
: 我的印象是,蒋一直盼着拖美国下水.
: 所以说小日本没有战略思维,居然堕入蒋公瞽中

s*********r
发帖数: 326
106
杜鲁门就是个密苏里农民,没有见过世面,连巴顿都不如。巴顿曾想武装德军。

【在 h*h 的大作中提到】
: 二战刚结束
: 美苏都没有马上热战的动机
: 美国没有利用自己资源上的压倒优势
: 和国民党在中国大陆的军事优势
: 在亚洲有效遏制苏联
: 都是因为杜鲁门在国际政治上的幼稚
: 丘吉尔在美军诺曼底登陆前
: 就开始考虑战后对苏联的遏制
: 所以想在希腊登陆
: 这才是合格的国际政治家

h*h
发帖数: 27852
107
马上打苏联?
美国选民大多数是红脖子
不见棺材不落泪

【在 s*********r 的大作中提到】
: 杜鲁门就是个密苏里农民,没有见过世面,连巴顿都不如。巴顿曾想武装德军。
s*********r
发帖数: 326
108
少现眼了,从46年开始美国就对中华民国实行武器禁运,当然这个是国策,实际上从抗
战结束就没有援
助了。

【在 w****j 的大作中提到】
: 46年的时候,美国以为少援助点,国民党也能打赢。
: 转眼到了48年,美国发现援助多少都是打水漂。
: 形势变化的太快了。到了48年,就算美国拿出打韩战,越战的架势,也晚了。

s*********r
发帖数: 326
109
马歇尔在里面起的作用也非常大,麦卡锡写的我们从胜利后撤重点就是指责马歇尔。当
时美国决策部门
苏联间谍如云。

【在 h*h 的大作中提到】
: 46年的时候
: 美国天真地以为中共的民主诉求是真诚的
: 认为国共两强并存
: 比国民党独大
: 更健康
: 说白了
: 杜鲁门是个白痴

s*********r
发帖数: 326
110
美帝出三个师就不是救人的问题了,长津湖一个兵团三个军围人家一个师,都被打残了。

【在 q*d 的大作中提到】
: 美军真出兵参战就难说了.
: 韩战北棒把南棒都快赶海里了,美帝一出马,战局立马扭转.
: 就拿淮海来说,美帝出三个师+空中支援,
: 无论黄伯韬黄维还是杜聿明,都能被救出来吧.

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毛的功过本朝哪届核心也不敢否定毛
那老蒋到底为啥被打败了?纠正小蒋强老蒋弱的错觉
x****u
发帖数: 44466
111
不见得没有。
如果能用民族主义旗帜发动全国农民,还是有的一拼的。比方说土改那一套东西。可惜
老蒋魄力不够。

【在 h*h 的大作中提到】
: 是,
: 老蒋也没有想到有那种好事
: 但是他清楚地知道
: 中国硬拼日本没有胜机
: 拖着也许能等来国际局势变化
: 结果证明他的策略是完全正确的

x****u
发帖数: 44466
112
白给钱这种事美国人可能更不愿意干。

【在 h*h 的大作中提到】
: 我对美国政体了解得很
: 我从来没有幻想美军参与国共内战打中共
: 但是
: 美国军援国民党还是很轻松的
: 国民党本来就占有军事优势

x****u
发帖数: 44466
113
可以用反日组织成员,可惜他们都和共产党有点联系。

【在 h*h 的大作中提到】
: 二战前韩国是日本的一部分好几十年了吧?
: 韩国早期政府不用日本培养出来的官僚能用谁呢?
: 当然可以用一些留美海龟
: 但是主力肯定是旧官僚

l*******r
发帖数: 39279
114
这个问题不是在我老的俱乐部讨论过了吗

【在 h*h 的大作中提到】
: 我开始就说了杜鲁门放弃蒋介石的原因
: 是因为国民党腐败独裁
: 但是另一个选手是中共
: 苏联的东亚党支部
: 当然只能支持国民党
: 结果也证明
: 美国放弃国民党
: 是多么愚蠢

i***a
发帖数: 4718
115
得有时间和资源. TRUMAN在YALTA对STALIN提原子弹, STALIN不以为然. 在日本放了其
实是警告苏联, 可苏联还是大军开了过来.

【在 d***n 的大作中提到】
: 第一批三颗用完了,美国就造不原子弹出来了?
i***a
发帖数: 4718
116
伪军变共军, 还是因为土改.

【在 h*h 的大作中提到】
: 如果美国坚决支持中国的军队国家化
: 几十万满洲国军会成为国军
: 而不是共军
: 共军不可能战胜国军的

i***a
发帖数: 4718
117
美国为了自己国家利益会天真?
直到现在,是美国国家利益还是民主诉求重要?

【在 h*h 的大作中提到】
: 46年的时候
: 美国天真地以为中共的民主诉求是真诚的
: 认为国共两强并存
: 比国民党独大
: 更健康
: 说白了
: 杜鲁门是个白痴

t*****n
发帖数: 1667
118
这就是杜鲁门弱智的地方,48年出兵救援国军,即使伤亡几万美军,
至少长江以南的地方能保住,也能震慑金日成也不敢贸然过38线,
而且, 如果中国南方不属于共产党,北越基本上也没戏。
由于杜鲁门战略错误,导致美国后来在朝鲜越南,付出了上百倍的代价
勉强保住南朝鲜,没保住南越。

【在 q*d 的大作中提到】
: 美军真出兵参战就难说了.
: 韩战北棒把南棒都快赶海里了,美帝一出马,战局立马扭转.
: 就拿淮海来说,美帝出三个师+空中支援,
: 无论黄伯韬黄维还是杜聿明,都能被救出来吧.

d***n
发帖数: 902
119
苏联大军挡得住原子弹吗?炸完日本不到5个月和10个月后美国在太平洋进行了两次核
试验,当量都比广岛长崎的大,要是在莫斯科进行试验的话,苏联就灭亡了,中国也不
会惹上共产惨祸

【在 i***a 的大作中提到】
: 得有时间和资源. TRUMAN在YALTA对STALIN提原子弹, STALIN不以为然. 在日本放了其
: 实是警告苏联, 可苏联还是大军开了过来.

x****u
发帖数: 44466
120
救援金日成都伤亡了几万美军,救援国军有那么简单?

【在 t*****n 的大作中提到】
: 这就是杜鲁门弱智的地方,48年出兵救援国军,即使伤亡几万美军,
: 至少长江以南的地方能保住,也能震慑金日成也不敢贸然过38线,
: 而且, 如果中国南方不属于共产党,北越基本上也没戏。
: 由于杜鲁门战略错误,导致美国后来在朝鲜越南,付出了上百倍的代价
: 勉强保住南朝鲜,没保住南越。

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s****r
发帖数: 3326
121
当时美国还没打定主意要反共吧

【在 x****u 的大作中提到】
: 美国46主要是人民不希望为中国内战流血。
: 你把原因推到杜鲁门身上,是因为不了解美国的民主政体。

t*****n
发帖数: 1667
122
45年美国希望中国和平,让自己可以全力投入欧洲,这也是符合美国利益的
杜鲁门傻逼就在相信共产党能够和别的党和平相处,对共产党纵容睿境
结果到了金日成过了38线才被当头打了个大嘴巴。

【在 i***a 的大作中提到】
: 美国为了自己国家利益会天真?
: 直到现在,是美国国家利益还是民主诉求重要?

i***a
发帖数: 4718
123
那苏联会重新进攻东北,还有新疆. 那样中国就变成了大一号的朝鲜半岛或德国. 是福
是祸?

【在 q*d 的大作中提到】
: 美军真出兵参战就难说了.
: 韩战北棒把南棒都快赶海里了,美帝一出马,战局立马扭转.
: 就拿淮海来说,美帝出三个师+空中支援,
: 无论黄伯韬黄维还是杜聿明,都能被救出来吧.

x****u
发帖数: 44466
124
金日成是苏联挑选的。。。

【在 t*****n 的大作中提到】
: 45年美国希望中国和平,让自己可以全力投入欧洲,这也是符合美国利益的
: 杜鲁门傻逼就在相信共产党能够和别的党和平相处,对共产党纵容睿境
: 结果到了金日成过了38线才被当头打了个大嘴巴。

w****j
发帖数: 6262
125
长津湖是在外国,志愿军对地理气候困难都估计不足。如果在中国的土地上,陆战一师
早就完蛋了。
而且美军在中国大陆直接的军事介入,会让战争的性质立刻从中国的内战,变成对抗外国侵略者的战
争,国民党在政治上的失败更快,人民支持共产党会更多,会有更多的国民党军官倒向共产党一边,国
民党军队的战斗力会更差。最后美军就算投入两三百万军队,也不一定能占到便宜,结果就是一个十倍
规模的越战。
美军最后撤走,国民政府立刻垮台。

了。

【在 s*********r 的大作中提到】
: 美帝出三个师就不是救人的问题了,长津湖一个兵团三个军围人家一个师,都被打残了。
x****u
发帖数: 44466
126
金正日高薪雇你。因为你解决了一个世界性大难题,就是在没有制空权的情况下用核武
器攻击敌国首都。

【在 d***n 的大作中提到】
: 苏联大军挡得住原子弹吗?炸完日本不到5个月和10个月后美国在太平洋进行了两次核
: 试验,当量都比广岛长崎的大,要是在莫斯科进行试验的话,苏联就灭亡了,中国也不
: 会惹上共产惨祸

s*********r
发帖数: 326
127
又是如果,意淫谁都会。如果不是志愿军不宣而战,再加上朝鲜多山,美军火力无法发
挥,陆战一师撤
都不用撤。

【在 w****j 的大作中提到】
: 长津湖是在外国,志愿军对地理气候困难都估计不足。如果在中国的土地上,陆战一师
: 早就完蛋了。
: 而且美军在中国大陆直接的军事介入,会让战争的性质立刻从中国的内战,变成对抗外国侵略者的战
: 争,国民党在政治上的失败更快,人民支持共产党会更多,会有更多的国民党军官倒向共产党一边,国
: 民党军队的战斗力会更差。最后美军就算投入两三百万军队,也不一定能占到便宜,结果就是一个十倍
: 规模的越战。
: 美军最后撤走,国民政府立刻垮台。
:
: 了。

x****u
发帖数: 44466
128
赞。
强烈谴责志愿军,美国仁川登陆前已经把时间地点人数都通知给全世界了,为什么志愿
军不宣而战。

【在 s*********r 的大作中提到】
: 又是如果,意淫谁都会。如果不是志愿军不宣而战,再加上朝鲜多山,美军火力无法发
: 挥,陆战一师撤
: 都不用撤。

g*****g
发帖数: 6798
129
真是英雄所见略同
这是我多年来一直说的这是国民党垮台的最核心原因。
国民党是腐败,
但是如果不是财政垮了,
也不是什么大问题。
现在的腐败不亚于当年(我询问多位老人的结果,普遍认为现在和40年代相当)
只要一般老百姓还有饭吃,
中共也不会挎。
就是苏联这个超级巨无霸垮了
还是因为老百姓面包吃不饱了。

【在 d***n 的大作中提到】
: 把蒋中正的失败归于国民党腐败,太过简单化了,
: 国民党的贪腐当然是重要原因,可不是根本原因。
: 8年抗战,国民政府入不敷出,收入/战争支出保持在1:5左右,
: 就是常年处在收入1块花掉5块的窘境
: 1945年抗战结束时,国民政府的战争债务是1.46兆法币
: 这还没完,在抗战庞大的战争债务还没有清偿的情况下
: 国民政府又投入到剿共战争中,
: 滥发纸币通货膨胀是必然结果,军饷变废纸打击军队士气
: 中产变贫民,贫民变难民,难民遭饿死
: 通货膨胀导致的经济崩溃才是击毁国民对国民政府信心的根本原因

h**k
发帖数: 3368
130
这不一直是弯弯们的幻想么?
这么多年了,现在还想着呢

【在 d***n 的大作中提到】
: 美国就是他妈的隔岸观火,1945-1949年期间美国是唯一拥有核武器的国家,别说灭掉
: 中共匪党,就算灭掉共匪爹地苏联都不成问题,驻日美军30多万近在咫尺,杜鲁门这王
: 八蛋就是不出手

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白人工作效率低是因为奴隶制TG建政8天蒋中正就看出这个政权是啥玩意了
t*****n
发帖数: 1667
131
http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwODEw&f=LsPOqaw2.jpg

【在 x****u 的大作中提到】
: 赞。
: 强烈谴责志愿军,美国仁川登陆前已经把时间地点人数都通知给全世界了,为什么志愿
: 军不宣而战。

x****u
发帖数: 44466
132
财政垮掉的原因是国民党腐败花钱太多,为啥共产党当时财政不垮呢?

【在 g*****g 的大作中提到】
: 真是英雄所见略同
: 这是我多年来一直说的这是国民党垮台的最核心原因。
: 国民党是腐败,
: 但是如果不是财政垮了,
: 也不是什么大问题。
: 现在的腐败不亚于当年(我询问多位老人的结果,普遍认为现在和40年代相当)
: 只要一般老百姓还有饭吃,
: 中共也不会挎。
: 就是苏联这个超级巨无霸垮了
: 还是因为老百姓面包吃不饱了。

i***a
发帖数: 4718
133
这不是打游戏. 你把莫斯科端了, 苏联就灭亡了.
苏联不会傻到没有欲案. 苏军分布在各个地区. 美国要担心自己在欧洲的军队. 问题是
美国当时有意志准备好了打一场比二战还残烈的战争了吗?
蒋听到朝鲜开打, 也激动的不行, 以为WWIII有机会光复了. 还不是要借美国的东风.
可美国是实用主义的国家, 不想打世界大战了.

【在 d***n 的大作中提到】
: 苏联大军挡得住原子弹吗?炸完日本不到5个月和10个月后美国在太平洋进行了两次核
: 试验,当量都比广岛长崎的大,要是在莫斯科进行试验的话,苏联就灭亡了,中国也不
: 会惹上共产惨祸

s*********r
发帖数: 326
134
美国是不宣而战?你脑子里面装的是屎吧?

【在 x****u 的大作中提到】
: 赞。
: 强烈谴责志愿军,美国仁川登陆前已经把时间地点人数都通知给全世界了,为什么志愿
: 军不宣而战。

i***a
发帖数: 4718
135
不是国军无能, 是共军狡猾.
不是国军无能, 是美军怕死.
总之不是自己的错.

【在 h**k 的大作中提到】
: 这不一直是弯弯们的幻想么?
: 这么多年了,现在还想着呢

x****u
发帖数: 44466
136
你对自己的病因分析的很透彻。

志愿

【在 s*********r 的大作中提到】
: 美国是不宣而战?你脑子里面装的是屎吧?
q*d
发帖数: 22178
137
TG要是49年跟今天差不多腐败,
估计已经被蒋介石打的割据外蒙去了

【在 g*****g 的大作中提到】
: 真是英雄所见略同
: 这是我多年来一直说的这是国民党垮台的最核心原因。
: 国民党是腐败,
: 但是如果不是财政垮了,
: 也不是什么大问题。
: 现在的腐败不亚于当年(我询问多位老人的结果,普遍认为现在和40年代相当)
: 只要一般老百姓还有饭吃,
: 中共也不会挎。
: 就是苏联这个超级巨无霸垮了
: 还是因为老百姓面包吃不饱了。

q*d
发帖数: 22178
138
1.中国历代王朝最后灭亡的时候都很腐败,国民党自北伐胜利到49年,
就20来年,已经腐败的完全有亡国之相了.
2.假如国民党没那么腐败,好歹美援不会被断吧,独裁还腐败,
让美帝都觉得投入多少都是无望

【在 d***n 的大作中提到】
: 把蒋中正的失败归于国民党腐败,太过简单化了,
: 国民党的贪腐当然是重要原因,可不是根本原因。
: 8年抗战,国民政府入不敷出,收入/战争支出保持在1:5左右,
: 就是常年处在收入1块花掉5块的窘境
: 1945年抗战结束时,国民政府的战争债务是1.46兆法币
: 这还没完,在抗战庞大的战争债务还没有清偿的情况下
: 国民政府又投入到剿共战争中,
: 滥发纸币通货膨胀是必然结果,军饷变废纸打击军队士气
: 中产变贫民,贫民变难民,难民遭饿死
: 通货膨胀导致的经济崩溃才是击毁国民对国民政府信心的根本原因

t*****n
发帖数: 1667
139
二战以后是共产主义运动的事业上升期,大盘牛市,美帝也阻止不了
连自由民主的老家法国都差点沦陷了。

【在 q*d 的大作中提到】
: TG要是49年跟今天差不多腐败,
: 估计已经被蒋介石打的割据外蒙去了

x****u
发帖数: 44466
140
腐败是一方面。
国民党群众路线做的不好,总是把群众当成羊群,必要时宁可杀掉也不留给日本。共产
党把这部分人当成自己力量的来源,所以人心所向也不同。

【在 q*d 的大作中提到】
: 1.中国历代王朝最后灭亡的时候都很腐败,国民党自北伐胜利到49年,
: 就20来年,已经腐败的完全有亡国之相了.
: 2.假如国民党没那么腐败,好歹美援不会被断吧,独裁还腐败,
: 让美帝都觉得投入多少都是无望

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TG建政8天蒋中正就看出这个政权是啥玩意了毛的功过
韩战电影,2012年上映。那老蒋到底为啥被打败了?
Re: 衮州,你的上帝这次把你卖了! (转载)怀念毛泽东和怀念蒋中正的ID的共性
g*****g
发帖数: 6798
141
共产党的财政问题,
有一个原因和一个办法,
一个是共产党统治区,大都是是半自然经济,通货膨胀反而危害不大。
就想这次全球经济危机对埃塞俄比亚影响不大
最重要的办法,抢劫地主富农,不是现在这种收税刮皮。
而是直接抢干净。
事实上这种办法收入巨大但是不可持续。
当年红军在江西就面临这个问题,34年的时候,整个江西苏区已经没有地主富农可以抢
劫。
所以红军也就面临着巨大的财政困难。
如果解放战争打8年,共军的财政也必垮。

【在 x****u 的大作中提到】
: 财政垮掉的原因是国民党腐败花钱太多,为啥共产党当时财政不垮呢?
q*d
发帖数: 22178
142
独裁导致腐败,
而独裁和腐败都导致人心尽失

【在 x****u 的大作中提到】
: 腐败是一方面。
: 国民党群众路线做的不好,总是把群众当成羊群,必要时宁可杀掉也不留给日本。共产
: 党把这部分人当成自己力量的来源,所以人心所向也不同。

x****u
发帖数: 44466
143
你要是研究过土改,就知道地主也是没多少钱的,镇压地主主要是为了给农民分地,同
时断掉农民的后路。因为国民党回来他们肯定统统枪毙。
国民党的税不是大问题,有问题的是明知道财政有问题却掩耳盗铃,比如疯狂印刷法币
和金圆券。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 共产党的财政问题,
: 有一个原因和一个办法,
: 一个是共产党统治区,大都是是半自然经济,通货膨胀反而危害不大。
: 就想这次全球经济危机对埃塞俄比亚影响不大
: 最重要的办法,抢劫地主富农,不是现在这种收税刮皮。
: 而是直接抢干净。
: 事实上这种办法收入巨大但是不可持续。
: 当年红军在江西就面临这个问题,34年的时候,整个江西苏区已经没有地主富农可以抢
: 劫。
: 所以红军也就面临着巨大的财政困难。

t*****n
发帖数: 1667
144
杜鲁门对国民政府武器禁运是46年,和腐败没有任何关系。
经过抗日8年,国民政府的统治本来就很孱弱,
军队刚刚国家化,很多法制都没有建立起来,
共产党前方打仗,后方发动学生利用民主制度捣乱
到处搞乱国家脆弱的经济,在一个战争刚刚结束,百废待兴,
马上又陷入战乱的国家里面,政治体系失控是必然的。

【在 q*d 的大作中提到】
: 1.中国历代王朝最后灭亡的时候都很腐败,国民党自北伐胜利到49年,
: 就20来年,已经腐败的完全有亡国之相了.
: 2.假如国民党没那么腐败,好歹美援不会被断吧,独裁还腐败,
: 让美帝都觉得投入多少都是无望

x****u
发帖数: 44466
145
当时国民党不在乎他们失掉的这部分人心。。。

【在 q*d 的大作中提到】
: 独裁导致腐败,
: 而独裁和腐败都导致人心尽失

i***a
发帖数: 4718
146
中国要成了大一号的德国, 还好, 苏联解体, 中国还能统一. 但美国绝不会允许一个这
样大的国家有核屋, 成为有可能挑战自己的一极. 西藏新僵都会独立.
更有可能是大一号的朝鲜. 到现在还是分裂,而且摩擦不断.

【在 t*****n 的大作中提到】
: 这就是杜鲁门弱智的地方,48年出兵救援国军,即使伤亡几万美军,
: 至少长江以南的地方能保住,也能震慑金日成也不敢贸然过38线,
: 而且, 如果中国南方不属于共产党,北越基本上也没戏。
: 由于杜鲁门战略错误,导致美国后来在朝鲜越南,付出了上百倍的代价
: 勉强保住南朝鲜,没保住南越。

x****u
发帖数: 44466
147
你谈谈如何利用学生游行使一个国家经济崩溃的吧。

【在 t*****n 的大作中提到】
: 杜鲁门对国民政府武器禁运是46年,和腐败没有任何关系。
: 经过抗日8年,国民政府的统治本来就很孱弱,
: 军队刚刚国家化,很多法制都没有建立起来,
: 共产党前方打仗,后方发动学生利用民主制度捣乱
: 到处搞乱国家脆弱的经济,在一个战争刚刚结束,百废待兴,
: 马上又陷入战乱的国家里面,政治体系失控是必然的。

d***n
发帖数: 902
148
你知道日本投降时日军又多少吗?是760多万,你搞个预案帮帮日本抵抗吧,一方有原
子弹另一方没有的战争绝不会惨烈。

【在 i***a 的大作中提到】
: 这不是打游戏. 你把莫斯科端了, 苏联就灭亡了.
: 苏联不会傻到没有欲案. 苏军分布在各个地区. 美国要担心自己在欧洲的军队. 问题是
: 美国当时有意志准备好了打一场比二战还残烈的战争了吗?
: 蒋听到朝鲜开打, 也激动的不行, 以为WWIII有机会光复了. 还不是要借美国的东风.
: 可美国是实用主义的国家, 不想打世界大战了.

x****u
发帖数: 44466
149
在东三省,台湾,西藏都失控的情况下,蒋介石还是和美英法日谈笑风生。

【在 i***a 的大作中提到】
: 中国要成了大一号的德国, 还好, 苏联解体, 中国还能统一. 但美国绝不会允许一个这
: 样大的国家有核屋, 成为有可能挑战自己的一极. 西藏新僵都会独立.
: 更有可能是大一号的朝鲜. 到现在还是分裂,而且摩擦不断.

d***n
发帖数: 902
150
握手

【在 g*****g 的大作中提到】
: 真是英雄所见略同
: 这是我多年来一直说的这是国民党垮台的最核心原因。
: 国民党是腐败,
: 但是如果不是财政垮了,
: 也不是什么大问题。
: 现在的腐败不亚于当年(我询问多位老人的结果,普遍认为现在和40年代相当)
: 只要一般老百姓还有饭吃,
: 中共也不会挎。
: 就是苏联这个超级巨无霸垮了
: 还是因为老百姓面包吃不饱了。

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x****u
发帖数: 44466
151
一方有原子弹另一方没有的战争绝不会惨烈。
——金正日

【在 d***n 的大作中提到】
: 你知道日本投降时日军又多少吗?是760多万,你搞个预案帮帮日本抵抗吧,一方有原
: 子弹另一方没有的战争绝不会惨烈。

t*****n
发帖数: 1667
152
用你亲爱的李月月鸟总理的话说
“如果他们的目的得逞,什么改革开放,什么民主法制,什么社会主义现代化建设,都
将成为泡影,中国将出现一次历史的倒退。一个很有希望很有前途的中国,就会变成没
有希望没有前途的中国。 ”

【在 x****u 的大作中提到】
: 你谈谈如何利用学生游行使一个国家经济崩溃的吧。
q*d
发帖数: 22178
153
正日说过这话?
还是有点水平的嘛

有原

【在 x****u 的大作中提到】
: 一方有原子弹另一方没有的战争绝不会惨烈。
: ——金正日

x****u
发帖数: 44466
154
你是李鹏的粉丝?

【在 t*****n 的大作中提到】
: 用你亲爱的李月月鸟总理的话说
: “如果他们的目的得逞,什么改革开放,什么民主法制,什么社会主义现代化建设,都
: 将成为泡影,中国将出现一次历史的倒退。一个很有希望很有前途的中国,就会变成没
: 有希望没有前途的中国。 ”

x****u
发帖数: 44466
155
精神层次是一样的,就是认为自己有了原子弹,万里之外的敌国就服软了。丝毫没考虑
过这东西是用牛车运还是用马车运的问题。

【在 q*d 的大作中提到】
: 正日说过这话?
: 还是有点水平的嘛
:
: 有原

t*****n
发帖数: 1667
156
龙猫本名叫金正日

【在 q*d 的大作中提到】
: 正日说过这话?
: 还是有点水平的嘛
:
: 有原

q*d
发帖数: 22178
157
多少有点关系吧?
就跟今天大家去捐款一样,发现捐给汶川的钱90%被贪污了,
不就会有人发火说再也不捐了?
美帝也一样,给你钱,给你枪让你挡住共产主义的,
结果我的援助你都贪

【在 t*****n 的大作中提到】
: 杜鲁门对国民政府武器禁运是46年,和腐败没有任何关系。
: 经过抗日8年,国民政府的统治本来就很孱弱,
: 军队刚刚国家化,很多法制都没有建立起来,
: 共产党前方打仗,后方发动学生利用民主制度捣乱
: 到处搞乱国家脆弱的经济,在一个战争刚刚结束,百废待兴,
: 马上又陷入战乱的国家里面,政治体系失控是必然的。

i***a
发帖数: 4718
158
有趣, 日军当时还有多少战舰可以和美国对抗?
这760万多是老弱,窝在日本列岛上,和苏军一样的有威胁吗?

【在 d***n 的大作中提到】
: 你知道日本投降时日军又多少吗?是760多万,你搞个预案帮帮日本抵抗吧,一方有原
: 子弹另一方没有的战争绝不会惨烈。

q*d
发帖数: 22178
159
你俩都很牛,一个金正日,一个李鹏...
哈哈哈

【在 t*****n 的大作中提到】
: 龙猫本名叫金正日
d***n
发帖数: 902
160
http://en.wikipedia.org/wiki/B-29_Superfortress

【在 x****u 的大作中提到】
: 精神层次是一样的,就是认为自己有了原子弹,万里之外的敌国就服软了。丝毫没考虑
: 过这东西是用牛车运还是用马车运的问题。

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q*d
发帖数: 22178
161
我晕了,那句话到底是金正日原创的还是你原创的

题是
风.

【在 d***n 的大作中提到】
: 你知道日本投降时日军又多少吗?是760多万,你搞个预案帮帮日本抵抗吧,一方有原
: 子弹另一方没有的战争绝不会惨烈。

d***n
发帖数: 902
162
当然是我原创的

【在 q*d 的大作中提到】
: 我晕了,那句话到底是金正日原创的还是你原创的
:
: 题是
: 风.

t*****n
发帖数: 1667
163
分特,我可不是李鹏,李鹏那是龙猫的偶像。

【在 q*d 的大作中提到】
: 你俩都很牛,一个金正日,一个李鹏...
: 哈哈哈

x****u
发帖数: 44466
i***a
发帖数: 4718
165
打不下来吗?

【在 d***n 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/B-29_Superfortress
x****u
发帖数: 44466
166
我是引用别人帖子的话啊。
在朝鲜出的翻译的很蹩脚的金正日语录集里面,这种话不少。

【在 q*d 的大作中提到】
: 我晕了,那句话到底是金正日原创的还是你原创的
:
: 题是
: 风.

t*****n
发帖数: 1667
167
美国禁运是国共刚刚开战的46年,美国的理由是制裁国共开战,
当时贪腐并不是问题。
国民党大规模出现贪腐是因为48年之后战争大规模失利后导致政权根基动荡。

【在 q*d 的大作中提到】
: 多少有点关系吧?
: 就跟今天大家去捐款一样,发现捐给汶川的钱90%被贪污了,
: 不就会有人发火说再也不捐了?
: 美帝也一样,给你钱,给你枪让你挡住共产主义的,
: 结果我的援助你都贪

l**********e
发帖数: 173
168
國府主要是軍事上的失敗,當時的國共戰爭不是内戰,而是一場蘇聯利用代理人進行的
對中國的侵略戰爭。蘇聯的廣泛參與了戰鬥,從武器分配(不是配給、資助,而是分配
,本身他們是上下級的關係),到顧問和戰鬥指揮人員的直接參與。大家可以對比越南
戰爭,方法手段都是類似的。而國府,一方面十四年抗戰,已經是慘勝,還要應對經濟
重建,及憲政體制的回歸,那種形勢下,那次南京制憲大會實在難得,而且成果巨大,
蔣先生已經盡力了,借用一本新書的名字,他是在為現代中國而奮鬥。

【在 q*d 的大作中提到】
: 多少有点关系吧?
: 就跟今天大家去捐款一样,发现捐给汶川的钱90%被贪污了,
: 不就会有人发火说再也不捐了?
: 美帝也一样,给你钱,给你枪让你挡住共产主义的,
: 结果我的援助你都贪

d***n
发帖数: 902
169
B-29轰炸机携原子弹在平流层高度炸莫斯科,苏联空军拦得住吗?苏共中央都气化了,
苏军怎么威胁美国啊?

【在 i***a 的大作中提到】
: 有趣, 日军当时还有多少战舰可以和美国对抗?
: 这760万多是老弱,窝在日本列岛上,和苏军一样的有威胁吗?

w***s
发帖数: 4394
170
是腐败就会被打败吗?那金正日现在腐败不?

【在 q*d 的大作中提到】
: TG要是49年跟今天差不多腐败,
: 估计已经被蒋介石打的割据外蒙去了

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x****u
发帖数: 44466
171
赞平流层。金正日的大浦洞也是这么想的。

【在 d***n 的大作中提到】
: B-29轰炸机携原子弹在平流层高度炸莫斯科,苏联空军拦得住吗?苏共中央都气化了,
: 苏军怎么威胁美国啊?

x****u
发帖数: 44466
172
金正日没人愿意打。

【在 w***s 的大作中提到】
: 是腐败就会被打败吗?那金正日现在腐败不?
g*****g
发帖数: 6798
173
他说的也没错,
你说的也没错,
金正日腐败的那样子也不会倒,是因为没有其他选择。
60年比49年苦,共产党没倒,也是没有其他选择。

【在 w***s 的大作中提到】
: 是腐败就会被打败吗?那金正日现在腐败不?
t*****n
发帖数: 1667
174
其实国民党48-49年的腐败是战争失利的结果,
不是战争失利的原因
今天的共产党如果在大规模战争中失利,也会树倒猢狲散,
处处是腐败的贪官污吏。

【在 w***s 的大作中提到】
: 是腐败就会被打败吗?那金正日现在腐败不?
d***n
发帖数: 902
175
40000英尺(约12,192米),时速350英里的轰炸机,在40年代什么导弹能打下来?
你要笑死人也不用这样嘛

【在 i***a 的大作中提到】
: 打不下来吗?
g*****g
发帖数: 6798
176
这个贪腐的问题你也美化国民党了
事实上贪腐在抗战后期就很严重
到了劫收的时候就已经是恶化了。
48年那已经是无可收拾了。

【在 t*****n 的大作中提到】
: 美国禁运是国共刚刚开战的46年,美国的理由是制裁国共开战,
: 当时贪腐并不是问题。
: 国民党大规模出现贪腐是因为48年之后战争大规模失利后导致政权根基动荡。

x****u
发帖数: 44466
177
wiki上记载的B29 Service ceiling: 33,600 ft (10,200 m)
落后于me262 Service ceiling: 11,450 m (37,565 ft),苏联有没有更好的我就不知
道了。

【在 d***n 的大作中提到】
: 40000英尺(约12,192米),时速350英里的轰炸机,在40年代什么导弹能打下来?
: 你要笑死人也不用这样嘛

w***s
发帖数: 4394
178
中共跟苏联翻脸是因为苏联走修正主义了,也就是不姓共了,开始姓修了。苏联把斯大
林批倒了,毛怕自己也被批倒,而且不肯变修,所以肯定要翻脸。翻脸以后发现两边作
战,同时反美反苏活不下去,但是,苏联是回不去了,所以突然倒向美国了。姓社的到
后来都会自己跟自己翻脸,这是普遍规律,但是49年时候不是这样。

【在 a***o 的大作中提到】
: 就随便挑一条吧
: “中共是苏联建立的
: 姓什么没有关系吗”
: 中共还不是和苏联翻了脸,一翻就30年,尽管大家都姓共。

w***s
发帖数: 4394
179
这就是典型的被书洗脑的例子。群众有用吗?群众连刺刀都不会拼,拼日本人要6-8个
拼一个,更别说打飞机坦克了。如果群众有用,金正日早不在台上了。

【在 x****u 的大作中提到】
: 不见得没有。
: 如果能用民族主义旗帜发动全国农民,还是有的一拼的。比方说土改那一套东西。可惜
: 老蒋魄力不够。

t*****n
发帖数: 1667
180
我漏写了两个字,46年确实有贪污问题,但这不是主要问题
也不是美国禁运的原因,如果没有共产党,政治稳定
一定时间后,民主和法制得到完善,这些贪污现象会得到解决。
中国悲剧就是在于历史没有给这个机会,政府的贪污被
共产党用来当武器推翻刚刚开始的中国社会现代化进程。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个贪腐的问题你也美化国民党了
: 事实上贪腐在抗战后期就很严重
: 到了劫收的时候就已经是恶化了。
: 48年那已经是无可收拾了。

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那老蒋到底为啥被打败了?纠正小蒋强老蒋弱的错觉
怀念毛泽东和怀念蒋中正的ID的共性蒋中正为什么反共
本朝哪届核心也不敢否定毛看看蒋中正的文笔
w***s
发帖数: 4394
181
这个有证据吗?那些著名的,比如四大家族,是共产党发明的词汇,而且是四人帮之一
的那个谁发明的。共产党很善于造谣宣传,比如白毛女,南霸天,刘文彩的水牢,半夜
鸡叫,这些不存在的东西。另外四大家族贪了200亿美元,这个袁腾飞说过不可能了,
当时的世界首富也只有5亿而已。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个贪腐的问题你也美化国民党了
: 事实上贪腐在抗战后期就很严重
: 到了劫收的时候就已经是恶化了。
: 48年那已经是无可收拾了。

x****u
发帖数: 44466
182
群众在国民党眼里没用,在共产党眼里就有用了。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这就是典型的被书洗脑的例子。群众有用吗?群众连刺刀都不会拼,拼日本人要6-8个
: 拼一个,更别说打飞机坦克了。如果群众有用,金正日早不在台上了。

w***s
发帖数: 4394
183
麻烦你不要胡说八道,张嘴就来好不好?

57

【在 x****u 的大作中提到】
: 毛实际上已经被官方党史给否定了。只是名字没有被和谐掉而已。按照官方说法,毛57
: 年前的成就是大家的,57年后的过错是个人的。
: 孙立人驻日本一事完全是国轮YY,美国打日本死伤那么多,脑子坏掉了才会主动让出来
: 。再说美军在日本一点好处都没拿到,却给不少钱和粮食,国府也掏不起钱啊。搞到今
: 天日本老百姓还觉得美国大兵是子弟兵,日军自卫队员都是人渣。

l**********e
发帖数: 173
184
到臨抗戰勝利前夕,囯府已經跨撐不住了。國民黨的腐敗,主要不是制度性的腐敗,這
跟後來李登煇時期不一樣,當時很快把東南沿海丟掉,全國稅入大減。那時還沒有消費
稅,主要是關稅等佔多,沿海一封鎖,政府就艱難了,靠駝峰、滇緬運些軍火人員可以
,不能指望拿這個做貿易通道,所以基本上後來八年就只能靠印鈔票維持,再加上接收
不順和回收僞幣的消耗,造成戰後嚴重通貨膨脹。
不過即使在那種艱苦環境下,國府對文教人員和學生都盡量保證,貸金保證每位大學生
都能上學。除了軍費,就是這個支出和公務人員費用,而且文教支出是超出公教人員費
用的。
雖然說文化傳統和制度也是原因之一,但戰爭造成腐敗造成的國家正常經濟社會制度的
破壞顯然是最重要的原因。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个贪腐的问题你也美化国民党了
: 事实上贪腐在抗战后期就很严重
: 到了劫收的时候就已经是恶化了。
: 48年那已经是无可收拾了。

w***s
发帖数: 4394
185
那共产党怎么不去发动群众去抗日?

【在 x****u 的大作中提到】
: 群众在国民党眼里没用,在共产党眼里就有用了。
l**********e
发帖数: 173
186
不是他們的發明,是日本人的發明,當初陳伯達是抄襲了日本人污衊蔣公的説辭。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这个有证据吗?那些著名的,比如四大家族,是共产党发明的词汇,而且是四人帮之一
: 的那个谁发明的。共产党很善于造谣宣传,比如白毛女,南霸天,刘文彩的水牢,半夜
: 鸡叫,这些不存在的东西。另外四大家族贪了200亿美元,这个袁腾飞说过不可能了,
: 当时的世界首富也只有5亿而已。

t*****n
发帖数: 1667
187
这倒是,老蒋对知识分子真是没说的,
48年国民政府都要崩溃了,
上国立交通大学还是一分钱不用出,还管生活费。

【在 l**********e 的大作中提到】
: 到臨抗戰勝利前夕,囯府已經跨撐不住了。國民黨的腐敗,主要不是制度性的腐敗,這
: 跟後來李登煇時期不一樣,當時很快把東南沿海丟掉,全國稅入大減。那時還沒有消費
: 稅,主要是關稅等佔多,沿海一封鎖,政府就艱難了,靠駝峰、滇緬運些軍火人員可以
: ,不能指望拿這個做貿易通道,所以基本上後來八年就只能靠印鈔票維持,再加上接收
: 不順和回收僞幣的消耗,造成戰後嚴重通貨膨脹。
: 不過即使在那種艱苦環境下,國府對文教人員和學生都盡量保證,貸金保證每位大學生
: 都能上學。除了軍費,就是這個支出和公務人員費用,而且文教支出是超出公教人員費
: 用的。
: 雖然說文化傳統和制度也是原因之一,但戰爭造成腐敗造成的國家正常經濟社會制度的
: 破壞顯然是最重要的原因。

x****u
发帖数: 44466
188
武工队就是群众。

【在 w***s 的大作中提到】
: 那共产党怎么不去发动群众去抗日?
r***e
发帖数: 10135
189
养出来一堆“反饥饿”的白眼狼
61年吃不饱饭倒是没大学生上街了

【在 t*****n 的大作中提到】
: 这倒是,老蒋对知识分子真是没说的,
: 48年国民政府都要崩溃了,
: 上国立交通大学还是一分钱不用出,还管生活费。

x****u
发帖数: 44466
190
大学生就是这样,89年能吃饱饭时他们反倒又上街了。

【在 r***e 的大作中提到】
: 养出来一堆“反饥饿”的白眼狼
: 61年吃不饱饭倒是没大学生上街了

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[合集] TG建政8天蒋中正就看出这个政权是啥玩意了天朝太庙竣工
[合集] 蒋中正为什么清党潜伏经济学家冀朝鼎:奉命建议国民政府制造通胀与民争利
有反对拿枪打法官的没有蒋中正和毛泽东的福禄寿比较
w***s
发帖数: 4394
191
靠武工队把日本人打跑了??呵呵

【在 x****u 的大作中提到】
: 武工队就是群众。
l**********e
发帖数: 173
192
袁講過,讀書人如果讚美毛,就是腦袋被狗吃了。不妨進一步講,讀書人如果不好好還
原歷史再污衊蔣公,將來也不會有好結果。這裡轉載《柏楊回憶錄》一段,深思:
……
兩天后,人民解放軍堂堂皇皇進入北京,街上擠滿了人群,一半以上是大學生,當然也
有小市民,可是他們跟站在兩旁看熱鬧的國軍的殘兵敗將一樣,臉上充滿了疑懼。那絕
對不是一個萬人空巷以迎王師的場面,但卻是年輕學生們長久盼望的日子。他們在街頭
興奮的奔跑,扭著秧歌,還在旁邊用口琴斯斯文文的伴奏(秧歌是東北農村插秧時的民
間簡陋舞蹈,跳起來時,你說它有多醜,它就有多醜,那是一個絕對上不了檯面的舞蹈
)。可是,共產黨既然提倡它,它就成為青年們的光環,很多學生乘著還沒有塗掉國徽
的國軍十輪大卡車,在街上奔馳高歌。
就在東單,突然間一個國軍少校軍官在馬路上把魚貫而進的車隊攔下,抓住駕駛座右座
的兩個大學生,一面哭,一面咒罵:
「你們這些喪盡天良的大學生,政府對你們有什麼不好?當我們在戰地吃雜糧的時候,
你們吃什麼?雪白的大米、雪白的麵粉、肥肉。可是,你們整天遊行,反飢餓,反暴政
。你們飢餓嗎?八路軍進城那一天起,你們立刻改吃陳年小米,連一塊肉都沒有

【在 t*****n 的大作中提到】
: 这倒是,老蒋对知识分子真是没说的,
: 48年国民政府都要崩溃了,
: 上国立交通大学还是一分钱不用出,还管生活费。

x****u
发帖数: 44466
193
守住并且逐步扩大了自己的地盘。

【在 w***s 的大作中提到】
: 靠武工队把日本人打跑了??呵呵
x****u
发帖数: 44466
194
49年的共轮和现在的国轮一样可笑。

【在 l**********e 的大作中提到】
: 袁講過,讀書人如果讚美毛,就是腦袋被狗吃了。不妨進一步講,讀書人如果不好好還
: 原歷史再污衊蔣公,將來也不會有好結果。這裡轉載《柏楊回憶錄》一段,深思:
: ……
: 兩天后,人民解放軍堂堂皇皇進入北京,街上擠滿了人群,一半以上是大學生,當然也
: 有小市民,可是他們跟站在兩旁看熱鬧的國軍的殘兵敗將一樣,臉上充滿了疑懼。那絕
: 對不是一個萬人空巷以迎王師的場面,但卻是年輕學生們長久盼望的日子。他們在街頭
: 興奮的奔跑,扭著秧歌,還在旁邊用口琴斯斯文文的伴奏(秧歌是東北農村插秧時的民
: 間簡陋舞蹈,跳起來時,你說它有多醜,它就有多醜,那是一個絕對上不了檯面的舞蹈
: )。可是,共產黨既然提倡它,它就成為青年們的光環,很多學生乘著還沒有塗掉國徽
: 的國軍十輪大卡車,在街上奔馳高歌。

q*d
发帖数: 22178
195
战争失败了才腐败?
那红军长征的时候得腐败成啥样了,
老毛延安的时候每天吃一只鸡要政治局还是什么出来解释,
这是党给他的人物.
49年TG制度上并不比蒋先进,就腐败而言,
蒋是整个体系都烂了.

【在 t*****n 的大作中提到】
: 其实国民党48-49年的腐败是战争失利的结果,
: 不是战争失利的原因
: 今天的共产党如果在大规模战争中失利,也会树倒猢狲散,
: 处处是腐败的贪官污吏。

d***n
发帖数: 902
196
胡适和蒋中正交往的三件事很说明问题
1.胡适于1951年3月30日、31日和1952年9月14日,3次给蒋介石写信,规劝蒋介石“辞
去国民党总裁”,听任“国民党自由分化,分成几个独立的新政党”
2. 1960年,蒋中正作满12年总统,胡适返台坚决反对他三连任
3. 雷震案后,胡适向蒋求情为果,蒋为了缓解关系,和陈诚一起为胡适庆祝70大寿,
胡适余怒未消,一口回绝

【在 t*****n 的大作中提到】
: 这倒是,老蒋对知识分子真是没说的,
: 48年国民政府都要崩溃了,
: 上国立交通大学还是一分钱不用出,还管生活费。

l**********e
发帖数: 173
197
知道爲什麽要長征,根據地縂不能持續很長時間?
就是因爲打土豪、分田地,殺的人太多,搶的東西太多,農村的社會結構尤其是生産力
大幅下降,一段時間后,沒得搶了,就只能換一個地方。到了陝北也一樣,不過陝北更
窮,如果不是假惺惺的合作,有了政府的接濟和打招合法招牌的發展實力,他們就只能
往西北蘇聯邊境跑了。至於延安,《延安回憶錄》和《紅太陽是如何升起的》你可以看
,什麽制度優越,請問他們有制度嗎?

【在 q*d 的大作中提到】
: 战争失败了才腐败?
: 那红军长征的时候得腐败成啥样了,
: 老毛延安的时候每天吃一只鸡要政治局还是什么出来解释,
: 这是党给他的人物.
: 49年TG制度上并不比蒋先进,就腐败而言,
: 蒋是整个体系都烂了.

l**********e
发帖数: 173
198
蔣那時候是斷然不敢如斯,喘息還未定呢,所以你看只有到了後來冷戰緩和,才逐漸開
放,到冷戰快結束,黨禁也就開了。

【在 d***n 的大作中提到】
: 胡适和蒋中正交往的三件事很说明问题
: 1.胡适于1951年3月30日、31日和1952年9月14日,3次给蒋介石写信,规劝蒋介石“辞
: 去国民党总裁”,听任“国民党自由分化,分成几个独立的新政党”
: 2. 1960年,蒋中正作满12年总统,胡适返台坚决反对他三连任
: 3. 雷震案后,胡适向蒋求情为果,蒋为了缓解关系,和陈诚一起为胡适庆祝70大寿,
: 胡适余怒未消,一口回绝

x****u
发帖数: 44466
199
长征的原因大陆说是撤退,台湾说是溃败,都没提到你这个有创意的观点。

【在 l**********e 的大作中提到】
: 知道爲什麽要長征,根據地縂不能持續很長時間?
: 就是因爲打土豪、分田地,殺的人太多,搶的東西太多,農村的社會結構尤其是生産力
: 大幅下降,一段時間后,沒得搶了,就只能換一個地方。到了陝北也一樣,不過陝北更
: 窮,如果不是假惺惺的合作,有了政府的接濟和打招合法招牌的發展實力,他們就只能
: 往西北蘇聯邊境跑了。至於延安,《延安回憶錄》和《紅太陽是如何升起的》你可以看
: ,什麽制度優越,請問他們有制度嗎?

l**********e
发帖数: 173
200
你腦子裏除了“輪”,還有什麽貨?

【在 x****u 的大作中提到】
: 49年的共轮和现在的国轮一样可笑。
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白人工作效率低是因为奴隶制TG建政8天蒋中正就看出这个政权是啥玩意了
蒋中正为什么清党韩战电影,2012年上映。
1936年错失的宪政——侯杨方Re: 衮州,你的上帝这次把你卖了! (转载)
l**********e
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201
當然是潰敗,當年根據地弄得天怒人怨,連江西老表都拿起鋤頭追者把他們趕走。
這不是我的創意,這出自當年國府報告和高層官員的回憶。

【在 x****u 的大作中提到】
: 长征的原因大陆说是撤退,台湾说是溃败,都没提到你这个有创意的观点。
x****u
发帖数: 44466
202
赞"锄头",看来改朝换代御用文人总是同一拨。

【在 l**********e 的大作中提到】
: 當然是潰敗,當年根據地弄得天怒人怨,連江西老表都拿起鋤頭追者把他們趕走。
: 這不是我的創意,這出自當年國府報告和高層官員的回憶。

w***s
发帖数: 4394
203
腐败也要有东西才能腐败,长征时候共产党拿什么腐败?也就是吃喝而已,所以有了长
征中吃的最胖的人,有了延安时候的每天一只鸡的腐败,那时候普通战士在延安是红米
饭冬瓜汤,长征时候是煮皮带吃。
你说蒋是整个体系都烂了,请指出蒋本人哪里腐败了?四大家族是不是四个都腐败?如
果不是,怎么来的整个体系都烂了?
中共领导人都有特供系统?蒋有特供吗?

【在 q*d 的大作中提到】
: 战争失败了才腐败?
: 那红军长征的时候得腐败成啥样了,
: 老毛延安的时候每天吃一只鸡要政治局还是什么出来解释,
: 这是党给他的人物.
: 49年TG制度上并不比蒋先进,就腐败而言,
: 蒋是整个体系都烂了.

q*d
发帖数: 22178
204
说蒋整个体系的腐败,并没说他个人腐败.
就和老毛一样,60年代初,再不吃肉,也救不了饿死哪几千万,
因为饿死那几千万,是你的政策失误,不是你个人少吃几斤就能救的.
老蒋也一样

【在 w***s 的大作中提到】
: 腐败也要有东西才能腐败,长征时候共产党拿什么腐败?也就是吃喝而已,所以有了长
: 征中吃的最胖的人,有了延安时候的每天一只鸡的腐败,那时候普通战士在延安是红米
: 饭冬瓜汤,长征时候是煮皮带吃。
: 你说蒋是整个体系都烂了,请指出蒋本人哪里腐败了?四大家族是不是四个都腐败?如
: 果不是,怎么来的整个体系都烂了?
: 中共领导人都有特供系统?蒋有特供吗?

g******t
发帖数: 18158
205
蒋介石当时也无力控制很多地方军阀,剿匪又舍不得下血本,用嫡系王牌去跟红军死磕
。小聪明让军阀杂牌们去追红军,自己想摘桃,下大棋,后来杯具了
h*h
发帖数: 27852
206
你的幼稚是众所周知的

【在 x****u 的大作中提到】
: 不见得没有。
: 如果能用民族主义旗帜发动全国农民,还是有的一拼的。比方说土改那一套东西。可惜
: 老蒋魄力不够。

h*h
发帖数: 27852
207
这怎么能叫白给钱?
这是最好的投资

【在 x****u 的大作中提到】
: 白给钱这种事美国人可能更不愿意干。
h*h
发帖数: 27852
208
伪军变共军是整体改编
土改是后来的事情

【在 i***a 的大作中提到】
: 伪军变共军, 还是因为土改.
h*h
发帖数: 27852
209
美国为了自己国家利益
就应该扶持国民党剿灭中共
阻止国府剿共
不是天真
就是傻逼

【在 i***a 的大作中提到】
: 美国为了自己国家利益会天真?
: 直到现在,是美国国家利益还是民主诉求重要?

h*h
发帖数: 27852
210
反共是肯定的
马上打第三次世界大战
美国这种政体
没法儿得到选民的支持

【在 s****r 的大作中提到】
: 当时美国还没打定主意要反共吧
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Re: 衮州,你的上帝这次把你卖了! (转载)怀念毛泽东和怀念蒋中正的ID的共性
毛的功过本朝哪届核心也不敢否定毛
那老蒋到底为啥被打败了?纠正小蒋强老蒋弱的错觉
h*h
发帖数: 27852
211
据我所知
现在中共的腐败
已经远远超过了
当年国民党的腐败

【在 g*****g 的大作中提到】
: 真是英雄所见略同
: 这是我多年来一直说的这是国民党垮台的最核心原因。
: 国民党是腐败,
: 但是如果不是财政垮了,
: 也不是什么大问题。
: 现在的腐败不亚于当年(我询问多位老人的结果,普遍认为现在和40年代相当)
: 只要一般老百姓还有饭吃,
: 中共也不会挎。
: 就是苏联这个超级巨无霸垮了
: 还是因为老百姓面包吃不饱了。

s****Y
发帖数: 1004
212
顶 “杜鲁门就是王八蛋”

【在 d***n 的大作中提到】
: 美国就是他妈的隔岸观火,1945-1949年期间美国是唯一拥有核武器的国家,别说灭掉
: 中共匪党,就算灭掉共匪爹地苏联都不成问题,驻日美军30多万近在咫尺,杜鲁门这王
: 八蛋就是不出手

s****Y
发帖数: 1004
213
腐败从来就不是什么大问题。
土共的罪恶在于,断送了中国的前程,把一个好好的中国弄成了今天的死样,法制不行
,人民生活困
苦,劳动者权益无法保障。
伤心秦汉,读书人一声长叹。

【在 h*h 的大作中提到】
: 据我所知
: 现在中共的腐败
: 已经远远超过了
: 当年国民党的腐败

W*********7
发帖数: 426
214
RE.
准确所高度腐败是大问题, 但都是表象. 国家财政经济的垮塌导致民不聊生, 政体建设
没有进行下去, 遭致民愤, 这是国民党在大陆失败的主要原因.
事实上今天大陆的情况也和当时差不多了, 虽然经济在增长, 收入和财富分配却越来越
畸形的不公, 中产阶层没有增长, 贫困人口大量增加, 底层人民越来越多, 民不聊生.
如果非要说明蒋失败的原因, 其意义就在这里---对比, 理解. TG如果因为这样的民愤
乃至社会动荡再加紧所谓的"治安管理", 那它里葬送自己的日子也不远了.

【在 s****Y 的大作中提到】
: 腐败从来就不是什么大问题。
: 土共的罪恶在于,断送了中国的前程,把一个好好的中国弄成了今天的死样,法制不行
: ,人民生活困
: 苦,劳动者权益无法保障。
: 伤心秦汉,读书人一声长叹。

f******x
发帖数: 949
215
北京政府是洋奴看來已經是共識。

【在 a***o 的大作中提到】
: 就随便挑一条吧
: “中共是苏联建立的
: 姓什么没有关系吗”
: 中共还不是和苏联翻了脸,一翻就30年,尽管大家都姓共。

s*********r
发帖数: 326
216
网上到处是老毛60年代初的食谱,你不会视而不见吧。

【在 q*d 的大作中提到】
: 说蒋整个体系的腐败,并没说他个人腐败.
: 就和老毛一样,60年代初,再不吃肉,也救不了饿死哪几千万,
: 因为饿死那几千万,是你的政策失误,不是你个人少吃几斤就能救的.
: 老蒋也一样

q*d
发帖数: 22178
217
据说他的不吃肉运动还是持续了有半年,
这个咱实事求是

【在 s*********r 的大作中提到】
: 网上到处是老毛60年代初的食谱,你不会视而不见吧。
R***a
发帖数: 41892
218
说实话,那点食谱对皇上来说太普通了。
当然,非因此吹这个无产阶级皇上有多节俭,大家看了就笑笑罢了

【在 s*********r 的大作中提到】
: 网上到处是老毛60年代初的食谱,你不会视而不见吧。
s****Y
发帖数: 1004
219
今天和当时的情况相比之下,可谓一塌糊涂。
当时的世界除了美国大家都是废墟,都是被炸得很惨之后的残垣断壁。如果当时厉行民
主,发展技术,
繁荣经济,提倡教育,改善民生,中国现在也可以和日本一样,既富且强,至少中国护
照免签国会多很
多吧。
内部的政治情形确实和当时一样坏,但是来自世界的机会而言,现在和当时比,少了多
了。何况老毛还
给嫌造孽不够,给中国埋下了人口这个定时炸弹。

.

【在 W*********7 的大作中提到】
: RE.
: 准确所高度腐败是大问题, 但都是表象. 国家财政经济的垮塌导致民不聊生, 政体建设
: 没有进行下去, 遭致民愤, 这是国民党在大陆失败的主要原因.
: 事实上今天大陆的情况也和当时差不多了, 虽然经济在增长, 收入和财富分配却越来越
: 畸形的不公, 中产阶层没有增长, 贫困人口大量增加, 底层人民越来越多, 民不聊生.
: 如果非要说明蒋失败的原因, 其意义就在这里---对比, 理解. TG如果因为这样的民愤
: 乃至社会动荡再加紧所谓的"治安管理", 那它里葬送自己的日子也不远了.

s****Y
发帖数: 1004
220
人家毛主席吃鱼吃虾吃鸡吃鸭吃牛吃羊,当然没有吃猪肉。

【在 q*d 的大作中提到】
: 据说他的不吃肉运动还是持续了有半年,
: 这个咱实事求是

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看看蒋中正的文笔有反对拿枪打法官的没有
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R***a
发帖数: 41892
221
这就是皇帝下罪己诏,斋戒沐浴来禳灾的翻版么。
当然罪己诏本来想下来着,但是被彭总庐山上一操娘给操坏了

【在 q*d 的大作中提到】
: 据说他的不吃肉运动还是持续了有半年,
: 这个咱实事求是

E*******1
发帖数: 3464
222
一帮吃饱了撑着的,都自以为很懂国际政治
s****Y
发帖数: 1004
223
洋奴+买办

【在 f******x 的大作中提到】
: 北京政府是洋奴看來已經是共識。
w***s
发帖数: 4394
224
我就是说你的整体腐败证据不足,如果那么些知名的国民党大头目其实都没什么腐败,
那整体腐败从何谈起?就好象四大家族,那么些知名的恶地主,都是共产党为了夺取编
造出来的。

【在 q*d 的大作中提到】
: 说蒋整个体系的腐败,并没说他个人腐败.
: 就和老毛一样,60年代初,再不吃肉,也救不了饿死哪几千万,
: 因为饿死那几千万,是你的政策失误,不是你个人少吃几斤就能救的.
: 老蒋也一样

s****r
发帖数: 3326
225
现在中国的蛋糕还在做大,所以民心还在
而且党国的控制力还很强
等一旦形式逆转
恐怕分崩瓦解的势头是要快过当年了
毕竟是民智已开

【在 q*d 的大作中提到】
: 1.中国历代王朝最后灭亡的时候都很腐败,国民党自北伐胜利到49年,
: 就20来年,已经腐败的完全有亡国之相了.
: 2.假如国民党没那么腐败,好歹美援不会被断吧,独裁还腐败,
: 让美帝都觉得投入多少都是无望

a***n
发帖数: 3633
226
我在一本书上看到和你类似的观点。不过他认为48年太晚了,
应该在东北的时候就出手。当然由于地理的原因,可能东北
还是保不住,但是应该可以保留江南。这样韩战和越战就可以
避免了。
杜的问题的确如你所说。低价的时候不出手,等到长高了
在用数倍的价钱去拼。拼也不是全力拼,基本上是拼消耗,
然后什么也没得到。
不过我们这是站在中国人的角度考虑美国的决策。从美国自身的
角度来看,当时欧洲不见得能保的住剩下的半壁江山。欧亚二选一
的话,欧洲肯定有优先级。毕竟当年东亚和非洲差别不大。
还要提到一个杜鲁门的个人问题。他的前任的光环是在太大了,
身边又有众多功劳赫赫的前朝老臣。可以想象,他的日子其实
并不好过。偏偏他的对手又是老奸巨猾的斯大林,所以他在欧洲
方面必然不敢掉以轻心。
所以要能在46-50年大规模援助国民党,必须有一个眼光深远,
而且有能力力排众议实现想法的人。可惜杜鲁门两个条件一个
也没有。所以46-50年的对华政策是由当时环境造成的,和国民党
的自身,还有杜鲁门的观点关系不大。
国民党的问题,包括军事上和政治金融上的,无非是美国的借口。
国民党谈不上完美,但是比起美国的其他受援对象来说还

【在 t*****n 的大作中提到】
: 这就是杜鲁门弱智的地方,48年出兵救援国军,即使伤亡几万美军,
: 至少长江以南的地方能保住,也能震慑金日成也不敢贸然过38线,
: 而且, 如果中国南方不属于共产党,北越基本上也没戏。
: 由于杜鲁门战略错误,导致美国后来在朝鲜越南,付出了上百倍的代价
: 勉强保住南朝鲜,没保住南越。

D**g
发帖数: 739
227
你说得很靠谱。上面人的评论都基于一个潜在的假设:中国在美国眼里是盘菜。这些印
象得益于中国当今的国际地位,而不是六十年前。那时候中国和欧洲,一个是穷要饭的
,一个是破落的世家子,后者跟美国还是有血亲的。老蒋治下的中国有什么拿得出手的
东西?战胜国?搞笑吧。日本在美国人眼中的地位也要比中国高吧。

【在 a***n 的大作中提到】
: 我在一本书上看到和你类似的观点。不过他认为48年太晚了,
: 应该在东北的时候就出手。当然由于地理的原因,可能东北
: 还是保不住,但是应该可以保留江南。这样韩战和越战就可以
: 避免了。
: 杜的问题的确如你所说。低价的时候不出手,等到长高了
: 在用数倍的价钱去拼。拼也不是全力拼,基本上是拼消耗,
: 然后什么也没得到。
: 不过我们这是站在中国人的角度考虑美国的决策。从美国自身的
: 角度来看,当时欧洲不见得能保的住剩下的半壁江山。欧亚二选一
: 的话,欧洲肯定有优先级。毕竟当年东亚和非洲差别不大。

R***a
发帖数: 41892
228
中国好歹在联合国五常里面。
至少在美苏心目中,德日不算,中国排第五

【在 D**g 的大作中提到】
: 你说得很靠谱。上面人的评论都基于一个潜在的假设:中国在美国眼里是盘菜。这些印
: 象得益于中国当今的国际地位,而不是六十年前。那时候中国和欧洲,一个是穷要饭的
: ,一个是破落的世家子,后者跟美国还是有血亲的。老蒋治下的中国有什么拿得出手的
: 东西?战胜国?搞笑吧。日本在美国人眼中的地位也要比中国高吧。

D**g
发帖数: 739
229
要一个傀儡好做戏啊,没想到让TG翻了牌

【在 R***a 的大作中提到】
: 中国好歹在联合国五常里面。
: 至少在美苏心目中,德日不算,中国排第五

h*h
发帖数: 27852
230
麦卡锡主义的起因
是美国反省失去中国的责任何在
当时美国国内的共识是
失去中国是美国在世界舞台上的严重挫败
原因可能是因为美国政府内有大量共谍
46年日本在美国人眼中的地位也要比中国高?
一个人要脑残到什么程度
才能到达您的高度啊!

【在 D**g 的大作中提到】
: 你说得很靠谱。上面人的评论都基于一个潜在的假设:中国在美国眼里是盘菜。这些印
: 象得益于中国当今的国际地位,而不是六十年前。那时候中国和欧洲,一个是穷要饭的
: ,一个是破落的世家子,后者跟美国还是有血亲的。老蒋治下的中国有什么拿得出手的
: 东西?战胜国?搞笑吧。日本在美国人眼中的地位也要比中国高吧。

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潜伏经济学家冀朝鼎:奉命建议国民政府制造通胀与民争利蒋中正为什么清党
蒋中正和毛泽东的福禄寿比较1936年错失的宪政——侯杨方
白人工作效率低是因为奴隶制TG建政8天蒋中正就看出这个政权是啥玩意了
G**t
发帖数: 276
231
嗯, 老杜当年下了一盘很大的棋...

【在 a***o 的大作中提到】
: 就随便挑一条吧
: “中共是苏联建立的
: 姓什么没有关系吗”
: 中共还不是和苏联翻了脸,一翻就30年,尽管大家都姓共。

R***a
发帖数: 41892
232
要傀儡还不容易么?
至少除了美英法,剩下亲西方国家他们认为中国排第一,否则干嘛让中国上不让印度
加拿大上啊

【在 D**g 的大作中提到】
: 要一个傀儡好做戏啊,没想到让TG翻了牌
D**g
发帖数: 739
233
我承认你比我更脑残,你肯定是PHD吧

【在 h*h 的大作中提到】
: 麦卡锡主义的起因
: 是美国反省失去中国的责任何在
: 当时美国国内的共识是
: 失去中国是美国在世界舞台上的严重挫败
: 原因可能是因为美国政府内有大量共谍
: 46年日本在美国人眼中的地位也要比中国高?
: 一个人要脑残到什么程度
: 才能到达您的高度啊!

a***n
发帖数: 3633
234
不让加拿大上不知道为什么。估计斯大林不答应。印度是因为
当时它还不算是一个国家。

【在 R***a 的大作中提到】
: 要傀儡还不容易么?
: 至少除了美英法,剩下亲西方国家他们认为中国排第一,否则干嘛让中国上不让印度
: 加拿大上啊

a***n
发帖数: 3633
235
麦卡锡主义要到朝鲜战争了。那个时候中共都已经站稳脚跟了。
其实这是例子来说明其实只有少数人可以看清历史发展的趋势。
倘若美国国内在46年有51年的共识,可能历史就是另外一个样子了。
当然,这个例子也说明了罗斯福和他的继任的水平差异。罗斯福
有能力逆共识而行。而杜鲁门只能随波逐流。

【在 h*h 的大作中提到】
: 麦卡锡主义的起因
: 是美国反省失去中国的责任何在
: 当时美国国内的共识是
: 失去中国是美国在世界舞台上的严重挫败
: 原因可能是因为美国政府内有大量共谍
: 46年日本在美国人眼中的地位也要比中国高?
: 一个人要脑残到什么程度
: 才能到达您的高度啊!

p******i
发帖数: 1092
236
150萬是從監獄裡放出來的……

【在 i***a 的大作中提到】
: 越来越瞎扯. 都没吃没喝了. 苏联的耕地和矿产不是一般的多, 比美国多. 人口也不少
: . 二战刚结束,谁的现役军人最多?
: 还强弩之末,苏联打扫完欧洲战场, 三个月后, 几千里外又出兵东北了,一百五十万. 这
: 人装备,从哪来的?
:
: 联45年的时候又能出多少兵对美国?美国45年如果打苏联,完全占据空中优势,而且飞
: 机数量,油料无限,兵员多的很,这个希特勒可比不了。而且45年苏联已经是强弩之末
: 了,工业基地都被炸毁了,没吃没喝,男兵不够要征女兵了。后方都没多少人剩下来搞
: 生产了,基本上半残了。而且,东欧国家大部分都比苏联有钱,当年苏联占领的时候,
: 根本就不服苏联,在东欧国家心目中,苏联就好象蒙元,又穷又凶。苏联要有效占领东

h*h
发帖数: 18873
237

蒋当年印钱何急, 压榨民财何切。

【在 d***n 的大作中提到】
: 把蒋中正的失败归于国民党腐败,太过简单化了,
: 国民党的贪腐当然是重要原因,可不是根本原因。
: 8年抗战,国民政府入不敷出,收入/战争支出保持在1:5左右,
: 就是常年处在收入1块花掉5块的窘境
: 1945年抗战结束时,国民政府的战争债务是1.46兆法币
: 这还没完,在抗战庞大的战争债务还没有清偿的情况下
: 国民政府又投入到剿共战争中,
: 滥发纸币通货膨胀是必然结果,军饷变废纸打击军队士气
: 中产变贫民,贫民变难民,难民遭饿死
: 通货膨胀导致的经济崩溃才是击毁国民对国民政府信心的根本原因

i***a
发帖数: 4718
238
改编后还有转投国军的, 关键是国军有多少号召力, 能不能打仗.

【在 h*h 的大作中提到】
: 伪军变共军是整体改编
: 土改是后来的事情

i***a
发帖数: 4718
239
So..? 即使是这样, 难道各国不都这么干的吗? 有人有装备就行.

【在 p******i 的大作中提到】
: 150萬是從監獄裡放出來的……
h*h
发帖数: 27852
240
印度加拿大投入二战多少军队?
中国呢?

【在 R***a 的大作中提到】
: 要傀儡还不容易么?
: 至少除了美英法,剩下亲西方国家他们认为中国排第一,否则干嘛让中国上不让印度
: 加拿大上啊

相关主题
TG建政8天蒋中正就看出这个政权是啥玩意了毛的功过
韩战电影,2012年上映。那老蒋到底为啥被打败了?
Re: 衮州,你的上帝这次把你卖了! (转载)怀念毛泽东和怀念蒋中正的ID的共性
R***a
发帖数: 41892
241
法国投入多少军队?如果把为盟国作战减去为轴心作战的差值来看

【在 h*h 的大作中提到】
: 印度加拿大投入二战多少军队?
: 中国呢?

h*h
发帖数: 27852
242
中法都是大国
加印算什么?

【在 R***a 的大作中提到】
: 法国投入多少军队?如果把为盟国作战减去为轴心作战的差值来看
d********y
发帖数: 6566
243
杜鲁门是蛮蠢的。
但是这里也有很多因素。我老分析一下,有这么几个因素。一当初美国总统竞选,老蒋
支持的是另一个候选人,没想到杜鲁门选上了。这个可能会产生芥蒂。二是二战结束,
总为美国总统,为了选票,为了顺应民意,不想再发动战争。三就是认为蒋的国民党太
过腐败,不想再帮这个盟友。
这个杜鲁门没有考虑的是国际大环境因素,没有充分考虑共产国家的快速扩张,寒战爆
发后才醒悟过来,后来亡羊补牢才会又走极端,出现麦卡西主义。

【在 d***n 的大作中提到】
: 美国就是他妈的隔岸观火,1945-1949年期间美国是唯一拥有核武器的国家,别说灭掉
: 中共匪党,就算灭掉共匪爹地苏联都不成问题,驻日美军30多万近在咫尺,杜鲁门这王
: 八蛋就是不出手

s*********r
发帖数: 326
244
关于国民党腐败,我举个例子。
1947年7月,南京国民政府的中央机关报《中央日报》刊登文章,揭露国民政府党政要
人宋子文、孔祥熙等利用权势,猖狂进行套汇走私、牟取暴利的罪行。文章一出,激起
轩然大波,几乎酿成一场政治风暴。
这件事一直到后来在台湾才真相大白,中央日报的经理李荆荪自白,他是受了党组织的
命令在中央日报发表的这篇文章。李早就是中共地下党员。
中共为了颠覆民选政府可以说是无所不用其极。
x****u
发帖数: 44466
245
国民党说地下党员揭露的贪污都是假的,中宣部说美分党揭露的贪污也是假的。

【在 s*********r 的大作中提到】
: 关于国民党腐败,我举个例子。
: 1947年7月,南京国民政府的中央机关报《中央日报》刊登文章,揭露国民政府党政要
: 人宋子文、孔祥熙等利用权势,猖狂进行套汇走私、牟取暴利的罪行。文章一出,激起
: 轩然大波,几乎酿成一场政治风暴。
: 这件事一直到后来在台湾才真相大白,中央日报的经理李荆荪自白,他是受了党组织的
: 命令在中央日报发表的这篇文章。李早就是中共地下党员。
: 中共为了颠覆民选政府可以说是无所不用其极。

h****i
发帖数: 1674
246
失败的原因在于
很多烈士当年瞎了眼,要他们看到之后30年发生的事情,蒋介石要失败是不可能的
p******i
发帖数: 1092
247
so..? 不是回答了你的反问/疑问吗?

【在 i***a 的大作中提到】
: So..? 即使是这样, 难道各国不都这么干的吗? 有人有装备就行.
x****u
发帖数: 44466
248
蒋介石已经让他们看到了30年后了。

【在 h****i 的大作中提到】
: 失败的原因在于
: 很多烈士当年瞎了眼,要他们看到之后30年发生的事情,蒋介石要失败是不可能的

w***s
发帖数: 4394
249
如果苏联的兵够用,为什么要那么多女人去当兵上前线?总共征了120万女兵,44年初就开始征18~60岁的男子服役。

【在 i***a 的大作中提到】
: So..? 即使是这样, 难道各国不都这么干的吗? 有人有装备就行.
w***s
发帖数: 4394
250
苏联二战前比美国多3千万人口,可是二战光战死就死了2千万,负伤应该再加几倍吧,
你自己算算还有多少人口可以用?这些都是最好的劳动力,都不能打仗也不能生产了。
土地矿产,是马上就可以拿来生产的吗?都被炸烂了,不需要恢复吗?苏联胜德国是惨
胜,每死一个德国兵,苏联要死一个半。苏联把德国打死的时候,自己也省半条命了,
而美国当时基本上没损失什么,本土的生产能力完好,而且战争机器正好开发到最好的
时候。所谓螳螂捕蝉,黄雀在后,两虎相争,两败俱伤。

【在 i***a 的大作中提到】
: 越来越瞎扯. 都没吃没喝了. 苏联的耕地和矿产不是一般的多, 比美国多. 人口也不少
: . 二战刚结束,谁的现役军人最多?
: 还强弩之末,苏联打扫完欧洲战场, 三个月后, 几千里外又出兵东北了,一百五十万. 这
: 人装备,从哪来的?
:
: 联45年的时候又能出多少兵对美国?美国45年如果打苏联,完全占据空中优势,而且飞
: 机数量,油料无限,兵员多的很,这个希特勒可比不了。而且45年苏联已经是强弩之末
: 了,工业基地都被炸毁了,没吃没喝,男兵不够要征女兵了。后方都没多少人剩下来搞
: 生产了,基本上半残了。而且,东欧国家大部分都比苏联有钱,当年苏联占领的时候,
: 根本就不服苏联,在东欧国家心目中,苏联就好象蒙元,又穷又凶。苏联要有效占领东

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t***y
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President Truman是不是真蠢我不是很清楚。但是人美国的公司还有拿他当船名的船。
党国有泽东号泽民号么?
http://www.nol.com.sg/about/fleet.html
President Adams 1988 53,613 4,816
President Jackson 1988 53,613 4,816
President Polk 1988 53,613 4,816
President Truman 1988 53,613 4,816
APL船队里只有四条船带了President,其中就有President Truman

【在 d********y 的大作中提到】
: 杜鲁门是蛮蠢的。
: 但是这里也有很多因素。我老分析一下,有这么几个因素。一当初美国总统竞选,老蒋
: 支持的是另一个候选人,没想到杜鲁门选上了。这个可能会产生芥蒂。二是二战结束,
: 总为美国总统,为了选票,为了顺应民意,不想再发动战争。三就是认为蒋的国民党太
: 过腐败,不想再帮这个盟友。
: 这个杜鲁门没有考虑的是国际大环境因素,没有充分考虑共产国家的快速扩张,寒战爆
: 发后才醒悟过来,后来亡羊补牢才会又走极端,出现麦卡西主义。

t***y
发帖数: 4060
252
民国的腐败,军功章有国民党的一半,也有共党的一半。这个是我党都公开说的

【在 s*********r 的大作中提到】
: 关于国民党腐败,我举个例子。
: 1947年7月,南京国民政府的中央机关报《中央日报》刊登文章,揭露国民政府党政要
: 人宋子文、孔祥熙等利用权势,猖狂进行套汇走私、牟取暴利的罪行。文章一出,激起
: 轩然大波,几乎酿成一场政治风暴。
: 这件事一直到后来在台湾才真相大白,中央日报的经理李荆荪自白,他是受了党组织的
: 命令在中央日报发表的这篇文章。李早就是中共地下党员。
: 中共为了颠覆民选政府可以说是无所不用其极。

a*******e
发帖数: 245
253
我中华民族自己的事情,到了要靠外国人施舍,摆弄的地步
何其悲哀
诸位在此又能如此的高谈阔论,谈笑间意气风发,却不觉丝毫愧意
实在令人佩服,我想润之/中正先人看到也会被气晕
自古以来,顺民者昌,逆民者亡,无一例外。
历史已有定论,又何必纠结不放,莫非诸位有逆天之本领?!

【在 d***n 的大作中提到】
: 把蒋中正的失败归于国民党腐败,太过简单化了,
: 国民党的贪腐当然是重要原因,可不是根本原因。
: 8年抗战,国民政府入不敷出,收入/战争支出保持在1:5左右,
: 就是常年处在收入1块花掉5块的窘境
: 1945年抗战结束时,国民政府的战争债务是1.46兆法币
: 这还没完,在抗战庞大的战争债务还没有清偿的情况下
: 国民政府又投入到剿共战争中,
: 滥发纸币通货膨胀是必然结果,军饷变废纸打击军队士气
: 中产变贫民,贫民变难民,难民遭饿死
: 通货膨胀导致的经济崩溃才是击毁国民对国民政府信心的根本原因

d***n
发帖数: 902
254
连可柯立芝这种超级烂的总统都有军舰以他命名,这说明不了什么问题

【在 t***y 的大作中提到】
: President Truman是不是真蠢我不是很清楚。但是人美国的公司还有拿他当船名的船。
: 党国有泽东号泽民号么?
: http://www.nol.com.sg/about/fleet.html
: President Adams 1988 53,613 4,816
: President Jackson 1988 53,613 4,816
: President Polk 1988 53,613 4,816
: President Truman 1988 53,613 4,816
: APL船队里只有四条船带了President,其中就有President Truman

t***y
发帖数: 4060
255
军舰和商船是2个概念啊

【在 d***n 的大作中提到】
: 连可柯立芝这种超级烂的总统都有军舰以他命名,这说明不了什么问题
d***n
发帖数: 902
256
你歇了吧,抗战没有美国施舍,你现在的母语是日语
BTW,对于蒋中正你怎么骂都可以,千万别把蒋中正和毛腊肉列在一起

【在 a*******e 的大作中提到】
: 我中华民族自己的事情,到了要靠外国人施舍,摆弄的地步
: 何其悲哀
: 诸位在此又能如此的高谈阔论,谈笑间意气风发,却不觉丝毫愧意
: 实在令人佩服,我想润之/中正先人看到也会被气晕
: 自古以来,顺民者昌,逆民者亡,无一例外。
: 历史已有定论,又何必纠结不放,莫非诸位有逆天之本领?!

h*****d
发帖数: 432
257
反正国民党治下的台湾要比TG治下的大陆好多了, 人民生活也不是一个层次
d***n
发帖数: 902
258
论生活水平,按购买力均价比,中华民国排在20多名,紧跟在日本后面,比美英法差一些,
比意大利西班牙韩国还强一些,基本实现了病有所医老有所养的大同社会,中共的排名
自己查吧,呵呵

【在 h*****d 的大作中提到】
: 反正国民党治下的台湾要比TG治下的大陆好多了, 人民生活也不是一个层次
a*******e
发帖数: 245
259
牛b阿

一些,

【在 d***n 的大作中提到】
: 论生活水平,按购买力均价比,中华民国排在20多名,紧跟在日本后面,比美英法差一些,
: 比意大利西班牙韩国还强一些,基本实现了病有所医老有所养的大同社会,中共的排名
: 自己查吧,呵呵

f******x
发帖数: 949
260
中国亡于蒙古,亡于满清,差点亡于日本。
你的历史定论是扭曲的。

【在 a*******e 的大作中提到】
: 我中华民族自己的事情,到了要靠外国人施舍,摆弄的地步
: 何其悲哀
: 诸位在此又能如此的高谈阔论,谈笑间意气风发,却不觉丝毫愧意
: 实在令人佩服,我想润之/中正先人看到也会被气晕
: 自古以来,顺民者昌,逆民者亡,无一例外。
: 历史已有定论,又何必纠结不放,莫非诸位有逆天之本领?!

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