c*******6
发帖数: 20 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: control16 (aa), 信区: Military
标 题: 徐勤先告诉审讯人员：“人民军队从来没有镇压人民的历史，我绝对不能玷污这个历史。”
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 7 09:53:29 2010, 美东)
徐勤先用平和婉转的语气告诉审讯人员：“人民军队从来没有镇压人民的历史，我绝对
不能玷污这个历史。” |
m********y
发帖数: 21909 | |
z****o
发帖数: 2057 | 3 google了一下，徐好像判刑5年，出狱后据说待遇还不错，住北京干休所。
88这个事件的处理，感觉事后高层也有很多考虑，一开始平暴平暴宣传的很凶，后来就
慢慢淡化了.从对抓住的王丹等人的处理，以及其后高层或其亲属放的风，还有xx的日
记/回忆录，高层事后其实有点后悔，他们本人或其亲属很怕承担历史的责任。 |
W****n
发帖数: 591 | 4 这个更搞笑了
徐sir当年收到的命令是戒严指挥部的电文，而不是军委的书面命令，中央当时乱了，所以他不确定命令的合法性，怕站错了队。部队进京那是闹着玩儿的么，老徐一迟疑，就被掳了。
当然被抓之后他是明白过来了，至于怎么说法，当然他要守住一个制高点。
军人从当兵第一天起就以服从命令为天职，中国更没有军队在国土内没有
jurisdiction这种规定，小小一个军长还吹虾米牛皮啊 |
t***y
发帖数: 4060 | 5 如果军人当兵是为了保卫一党而不是保卫一国。
那如果一党要卖国，军人也同样是要服从卖国的命令么？
，所以他不确定命令的合法性，怕站错了队。部队进京那是闹着玩儿的么，老徐一迟疑
，就被掳了。
【在 W****n 的大作中提到】
: 这个更搞笑了
: 徐sir当年收到的命令是戒严指挥部的电文，而不是军委的书面命令，中央当时乱了，所以他不确定命令的合法性，怕站错了队。部队进京那是闹着玩儿的么，老徐一迟疑，就被掳了。
: 当然被抓之后他是明白过来了，至于怎么说法，当然他要守住一个制高点。
: 军人从当兵第一天起就以服从命令为天职，中国更没有军队在国土内没有
: jurisdiction这种规定，小小一个军长还吹虾米牛皮啊
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t****u
发帖数: 8614 | 6 您老的说法与红朝现役空军中将刘亚洲的说法有出入。
您说应该信您老说的，还是信他老人家的。
，所以他不确定命令的合法性，怕站错了队。部队进京那是闹着玩儿的么，老徐一迟疑
，就被掳了。
【在 W****n 的大作中提到】
: 这个更搞笑了
: 徐sir当年收到的命令是戒严指挥部的电文，而不是军委的书面命令，中央当时乱了，所以他不确定命令的合法性，怕站错了队。部队进京那是闹着玩儿的么，老徐一迟疑，就被掳了。
: 当然被抓之后他是明白过来了，至于怎么说法，当然他要守住一个制高点。
: 军人从当兵第一天起就以服从命令为天职，中国更没有军队在国土内没有
: jurisdiction这种规定，小小一个军长还吹虾米牛皮啊
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W****n
发帖数: 591 | 7 呵，你这都是天马行空，P用没有
白纸黑字写着党对军队的绝对领导，可没写着军队执行任务前要先看看是不是违宪，或
者怎么定义违宪
【在 t***y 的大作中提到】
: 如果军人当兵是为了保卫一党而不是保卫一国。
: 那如果一党要卖国，军人也同样是要服从卖国的命令么？
:
: ，所以他不确定命令的合法性，怕站错了队。部队进京那是闹着玩儿的么，老徐一迟疑
: ，就被掳了。
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W****n
发帖数: 591 | 8 爱信谁信谁
又不是抢鸡蛋
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老的说法与红朝现役空军中将刘亚洲的说法有出入。
: 您说应该信您老说的，还是信他老人家的。
:
: ，所以他不确定命令的合法性，怕站错了队。部队进京那是闹着玩儿的么，老徐一迟疑
: ，就被掳了。
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r********g
发帖数: 112 | 9 军队如果不以服从命令为天职，那为什么老蒋一个“不抵抗”就把张学良召回关内了？
【在 t***y 的大作中提到】
: 如果军人当兵是为了保卫一党而不是保卫一国。
: 那如果一党要卖国，军人也同样是要服从卖国的命令么？
:
: ，所以他不确定命令的合法性，怕站错了队。部队进京那是闹着玩儿的么，老徐一迟疑
: ，就被掳了。
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t***y
发帖数: 4060 | 10 我不是说得很清楚么？
现在的军队就是党军
如果党要卖国，比如把北中国卖给俄国，南中国卖给美国。
要求驻军全部无条件投降。军队也要照做对吧？
党如果进一步要求驻军投降后要受俄国美国节制，是不是也照做？
【在 W****n 的大作中提到】
: 呵，你这都是天马行空，P用没有
: 白纸黑字写着党对军队的绝对领导，可没写着军队执行任务前要先看看是不是违宪，或
: 者怎么定义违宪
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t***y
发帖数: 4060 | 11 如果军队是以服从命令为天职，那为什么有西安事变,学良怎么就把国家元首给扣了？
【在 r********g 的大作中提到】
: 军队如果不以服从命令为天职，那为什么老蒋一个“不抵抗”就把张学良召回关内了？
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W****n
发帖数: 591 | 12 我觉得你的假设很好，很现实，很有发生的可能，所以很容易得到答案
不过貌似民主的大韩民国，大日本帝国的国防军指挥权都在美帝手里，强奸个当地妇女
玩玩也没事儿
而当年史魔只是想让中国作它的粮食大后方，太祖就跟他们翻脸了。
这两国的现状似乎可以解答你的问题
【在 t***y 的大作中提到】
: 我不是说得很清楚么？
: 现在的军队就是党军
: 如果党要卖国，比如把北中国卖给俄国，南中国卖给美国。
: 要求驻军全部无条件投降。军队也要照做对吧？
: 党如果进一步要求驻军投降后要受俄国美国节制，是不是也照做？
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h***i
发帖数: 89031 | 13 军队国家化靠什么？
要靠tarcy网上法帖
【在 t***y 的大作中提到】
: 我不是说得很清楚么？
: 现在的军队就是党军
: 如果党要卖国，比如把北中国卖给俄国，南中国卖给美国。
: 要求驻军全部无条件投降。军队也要照做对吧？
: 党如果进一步要求驻军投降后要受俄国美国节制，是不是也照做？
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t***y
发帖数: 4060 | 14 你说得好象党官不强奸妇女是的。
连临时工都能临时性强奸。你不觉得你说得很可笑么？
至于翻脸问题。是因为太祖想当地球皇帝而不是想当儿皇帝。
你确认以后每一个核心都想当地球皇帝？没有哪个只想当儿皇帝？
【在 W****n 的大作中提到】
: 我觉得你的假设很好，很现实，很有发生的可能，所以很容易得到答案
: 不过貌似民主的大韩民国，大日本帝国的国防军指挥权都在美帝手里，强奸个当地妇女
: 玩玩也没事儿
: 而当年史魔只是想让中国作它的粮食大后方，太祖就跟他们翻脸了。
: 这两国的现状似乎可以解答你的问题
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t***y
发帖数: 4060 | 15 有错别字。你的中文水平有限
【在 h***i 的大作中提到】
: 军队国家化靠什么？
: 要靠tarcy网上法帖
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m********y
发帖数: 21909 | 16 那个时候很多人首鼠两端，不知道该怎么办？怕站错队。据说很多大学的校长都生病住
院去了，逃避表态。 |
W****n
发帖数: 591 | 17 要抓中心思想
【在 t***y 的大作中提到】
: 你说得好象党官不强奸妇女是的。
: 连临时工都能临时性强奸。你不觉得你说得很可笑么？
: 至于翻脸问题。是因为太祖想当地球皇帝而不是想当儿皇帝。
: 你确认以后每一个核心都想当地球皇帝？没有哪个只想当儿皇帝？
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h***i
发帖数: 89031 | 18 你的水平果然很高，谢谢指导
中国的军队国家化靠什么？
要靠tarcy这样水平高的人网上发贴
【在 t***y 的大作中提到】
: 有错别字。你的中文水平有限
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h*h
发帖数: 27852 | 19 别听那个假方丈的谎话，徐勤先是坚决反对武力镇压的英雄
卑鄙是卑鄙者的通行证
崇高是崇高者的墓志铭
中国社会是个可悲的劣胜优败的社会
【在 m********y 的大作中提到】
: 那个时候很多人首鼠两端，不知道该怎么办？怕站错队。据说很多大学的校长都生病住
: 院去了，逃避表态。
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W****n
发帖数: 591 | 20 呵，我这可是当年38军团级指挥员的说法，哥们儿后来在广场上被人打得满脸是血，脑
袋上缠着个绷带，还不许他撤。
你除了扣帽子，展示骇人听闻的愚蠢，还会什么
【在 h*h 的大作中提到】
: 别听那个假方丈的谎话，徐勤先是坚决反对武力镇压的英雄
: 卑鄙是卑鄙者的通行证
: 崇高是崇高者的墓志铭
: 中国社会是个可悲的劣胜优败的社会
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M*****n
发帖数: 16729 | 21 其实这种乱的时候 ，很容易就占错队伍的。
如果像你这么说 ，我倒觉得徐是挺冤枉的。
，所以他不确定命令的合法性，怕站错了队。部队进京那是闹着玩儿的么，老徐一迟疑
，就被掳了。
【在 W****n 的大作中提到】
: 这个更搞笑了
: 徐sir当年收到的命令是戒严指挥部的电文，而不是军委的书面命令，中央当时乱了，所以他不确定命令的合法性，怕站错了队。部队进京那是闹着玩儿的么，老徐一迟疑，就被掳了。
: 当然被抓之后他是明白过来了，至于怎么说法，当然他要守住一个制高点。
: 军人从当兵第一天起就以服从命令为天职，中国更没有军队在国土内没有
: jurisdiction这种规定，小小一个军长还吹虾米牛皮啊
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W****n
发帖数: 591 | 22 当时形势瞬息万变，很快指挥部的直升机带着书面命令来了，不过那是罢免他的命
令。
一块儿来的还有两个军人，挎着微型冲锋枪，一般只有极特殊单位的军人才有的装备，
把老徐直接带走了。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 其实这种乱的时候 ，很容易就占错队伍的。
: 如果像你这么说 ，我倒觉得徐是挺冤枉的。
:
: ，所以他不确定命令的合法性，怕站错了队。部队进京那是闹着玩儿的么，老徐一迟疑
: ，就被掳了。
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M*****n
发帖数: 16729 | 23 他没有挺赵反邓吧。
所以冤就是冤在其实他没有占错队。
【在 W****n 的大作中提到】
: 当时形势瞬息万变，很快指挥部的直升机带着书面命令来了，不过那是罢免他的命
: 令。
: 一块儿来的还有两个军人，挎着微型冲锋枪，一般只有极特殊单位的军人才有的装备，
: 把老徐直接带走了。
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r********g
发帖数: 112 | 24 不管怎么说张学良还是服从老蒋在先。
西安事变后张学良自愿被老蒋软禁也有赎罪的意思，因为军人抗命是不合法理的，张自
己心里明白。
【在 t***y 的大作中提到】
: 如果军队是以服从命令为天职，那为什么有西安事变,学良怎么就把国家元首给扣了？
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W****n
发帖数: 591 | 25 至于它的政治立场就不清楚了
不过就算以现在军队里面指挥员的素质来看，如果再来一次，如果命令来源可信，绝对
没有敢说个不字儿的
很多同学对部队里的等级观念没有个清醒地认识
【在 M*****n 的大作中提到】
: 他没有挺赵反邓吧。
: 所以冤就是冤在其实他没有占错队。
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t***y
发帖数: 4060 | 26 不合法理但是合不合国家利益民族利益？
【在 r********g 的大作中提到】
: 不管怎么说张学良还是服从老蒋在先。
: 西安事变后张学良自愿被老蒋软禁也有赎罪的意思，因为军人抗命是不合法理的，张自
: 己心里明白。
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d*****u
发帖数: 17243 | 27 这些都说不清楚，各有各的道理。
结束内战抗日固然有正面意义。但是剿共也同样有正面意义。
历史证明蒋介石的策略本身是正确的。
【在 t***y 的大作中提到】
: 不合法理但是合不合国家利益民族利益？
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h***i
发帖数: 89031 | 28 张学良为的是自己的东北军的利益
为了国家民族的利益，张学良应该让东北军和红军同归于尽
【在 t***y 的大作中提到】
: 不合法理但是合不合国家利益民族利益？
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r********g
发帖数: 112 | 29 逼蒋抗日当然合乎国家和民族的利益，但是对于张这样一个军人来说确实是个两难，抗
命违法，不抗命违德。所以说张这个人我还是比较佩服的，难以两全的事情他自己全扛
下来了。
【在 t***y 的大作中提到】
: 不合法理但是合不合国家利益民族利益？
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M*****n
发帖数: 16729 | 30 所谓军人不可抗命，都是当权者灌输的奴才思想。
【在 r********g 的大作中提到】
: 逼蒋抗日当然合乎国家和民族的利益，但是对于张这样一个军人来说确实是个两难，抗
: 命违法，不抗命违德。所以说张这个人我还是比较佩服的，难以两全的事情他自己全扛
: 下来了。
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h***i
发帖数: 89031 | 31 军人不可抗命是战场上存亡的规矩
跟公民不可违法一样
关键是法本身是王法还是民选立法机构制定的
【在 M*****n 的大作中提到】
: 所谓军人不可抗命，都是当权者灌输的奴才思想。
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L****r
发帖数: 147 | 32 八一九后，军队进入莫斯科，叶利钦站坦克上一通演讲，军队就调转枪口了
【在 W****n 的大作中提到】
: 呵，你这都是天马行空，P用没有
: 白纸黑字写着党对军队的绝对领导，可没写着军队执行任务前要先看看是不是违宪，或
: 者怎么定义违宪
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h*****d
发帖数: 432 | 33 从六四调动军队可以看出PLA也不是党军, 其实更象一支私人的军队, 老邓也就是在他
的私家大院里指挥调动军队, 什么党, 中央全是他可以随意动的东西 |
K**F
发帖数: 1198 | 34 苏联红军牛吧，叶利钦站到坦克上振臂一呼，退了。所以说，军人也是人，也有思想，
也受社会大环境的影响，那种以为手里有枪，就可以坐一辈子的党天下，子子孙孙万代
相传的想法是可笑的。
89的时候，运动的主要力量是学生，工人农民只是旁观，因为大家对改革开放10年来的
成果还是认可的，所以，89学运失败是必然的。看看今天的社会人心，你掂量一下再来
一次89会是什么局面? 看到审判杨佳的时候，法院外自发赶来的群众在警察和摄像头前
高喊“杨佳大侠”的时候，我也被吓了一跳--现在的群众胆子也太大了吧。再看最近的
几次社会事件，基本上只要是杀警察，杀官员，就有群众站出来喊好。这种情况89的时
候是不会出现的。
，绝对没有敢说个不字儿的
【在 W****n 的大作中提到】
: 至于它的政治立场就不清楚了
: 不过就算以现在军队里面指挥员的素质来看，如果再来一次，如果命令来源可信，绝对
: 没有敢说个不字儿的
: 很多同学对部队里的等级观念没有个清醒地认识
|
K**F
发帖数: 1198 | 35 张就是个垃圾，民族败类。要抗日，他在东北就能抗日，他一枪不放就跑了，全国人民
谁不骂他；他撤到河北的时候，日本人继续入侵，当时的行政院长汪精卫请他多少“打
一打”，他嘴一撇，又一枪不放的跑了。
老蒋看在把兄弟的面上，没有说什么，既然外战不行，就去打内战吧，结果被共产党修
理了两次，就再也不敢动了。
然后共产党人忽悠他，说搞掉蒋介石，苏联会出面支持他，让他当中国的一哥，至少也
能控制半壁江山，这个少爷就信了，竟然真的把当时的国家元首（也是他的拜把大哥）
抓了，延安方面喜出望外，也确实想杀蒋，是斯大林力阻，因为斯大林知道，现在杀蒋
，最受益得就是日本人。发现被共产党忽悠了的张只好“负荆请罪”，去了南京。
张唯一的功劳是“东北易帜”，算是作了一件有原则的事，再往后全是混账透顶的行为。
【在 r********g 的大作中提到】
: 逼蒋抗日当然合乎国家和民族的利益，但是对于张这样一个军人来说确实是个两难，抗
: 命违法，不抗命违德。所以说张这个人我还是比较佩服的，难以两全的事情他自己全扛
: 下来了。
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K**F
发帖数: 1198 | 36 64的时候把全国各地的部队都调来了，加上武警，有几十万，为了对付几个学生，至于
这么大阵仗吗？其实是老邓怕军队里有人造反，所以，大家都来，谁也不敢妄动。
【在 h*****d 的大作中提到】
: 从六四调动军队可以看出PLA也不是党军, 其实更象一支私人的军队, 老邓也就是在他
: 的私家大院里指挥调动军队, 什么党, 中央全是他可以随意动的东西
|
K**F
发帖数: 1198 | 37 64调动军队镇压合法吗？ 作为党的军队，党的总书记的命令都没有，就可以开进首都
杀人，这合的是什么法？
【在 h***i 的大作中提到】
: 军人不可抗命是战场上存亡的规矩
: 跟公民不可违法一样
: 关键是法本身是王法还是民选立法机构制定的
|
K**F
发帖数: 1198 | 38 开始吹牛比了不是？ 他绝对不可能在“广场”被打，只可能在进广场之前。要么你这
团级兄弟说谎，要么你说谎，你挑一个承认吧
【在 W****n 的大作中提到】
: 呵，我这可是当年38军团级指挥员的说法，哥们儿后来在广场上被人打得满脸是血，脑
: 袋上缠着个绷带，还不许他撤。
: 你除了扣帽子，展示骇人听闻的愚蠢，还会什么
|
l****y
发帖数: 22 | 39 什么时候军队归总书记调过？
【在 K**F 的大作中提到】
: 64调动军队镇压合法吗？ 作为党的军队，党的总书记的命令都没有，就可以开进首都
: 杀人，这合的是什么法？
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j******u
发帖数: 69 | 40 这个方丈是什么来头? 怎么满嘴跑火车?
估计是刚从北京安康医院逃出来的.
开始吹牛比了不是？ 他绝对不可能在“广场”被打，只可能在进广场之前。要么你这
团级兄弟说谎，要么你说谎，你挑一个承认吧
【在 K**F 的大作中提到】
: 开始吹牛比了不是？ 他绝对不可能在“广场”被打，只可能在进广场之前。要么你这
: 团级兄弟说谎，要么你说谎，你挑一个承认吧
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W****n
发帖数: 591 | 41 呵，别人都是吹牛比，就你不是
【在 K**F 的大作中提到】
: 开始吹牛比了不是？ 他绝对不可能在“广场”被打，只可能在进广场之前。要么你这
: 团级兄弟说谎，要么你说谎，你挑一个承认吧
|
W****n
发帖数: 591 | 42 你又是什么来头？ 祖籍哪里，身份证多少，父母什么单位，老婆什么职业？？
【在 j******u 的大作中提到】
: 这个方丈是什么来头? 怎么满嘴跑火车?
: 估计是刚从北京安康医院逃出来的.
:
: 开始吹牛比了不是？ 他绝对不可能在“广场”被打，只可能在进广场之前。要么你这
: 团级兄弟说谎，要么你说谎，你挑一个承认吧
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j******u
发帖数: 69 | 43 你该吃药了.
你又是什么来头？ 祖籍哪里，身份证多少，父母什么单位，老婆什么职业？？
【在 W****n 的大作中提到】
: 你又是什么来头？ 祖籍哪里，身份证多少，父母什么单位，老婆什么职业？？
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W****n
发帖数: 591 | 44 该吃药的是你，还nm什么来头？ 你把自己护照，身份证拿上来晾晾老子就告诉你什么
来头
【在 j******u 的大作中提到】
: 你该吃药了.
:
: 你又是什么来头？ 祖籍哪里，身份证多少，父母什么单位，老婆什么职业？？
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h*h
发帖数: 27852 | 45 这傻逼曾用名：左鸭
【在 j******u 的大作中提到】
: 你该吃药了.
:
: 你又是什么来头？ 祖籍哪里，身份证多少，父母什么单位，老婆什么职业？？
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r*******g
发帖数: 32828 | 46 编的吧。
【在 W****n 的大作中提到】
: 呵，我这可是当年38军团级指挥员的说法，哥们儿后来在广场上被人打得满脸是血，脑
: 袋上缠着个绷带，还不许他撤。
: 你除了扣帽子，展示骇人听闻的愚蠢，还会什么
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