f*******s
发帖数: 571 | 1 我不太懂什么经济学，也不太关心什么空置率，就想做个算术题。在北京生活这么多年
，就拿北京来算一算。
我也相信两个基本原理：1）商品价值是无差别的人类劳动的体现；2）商品价格受供需
关系影响
比方说，一把椅子，如果是松木做的，比方说是500元，如果是金丝楠木做的，可能就
是5万元。其价值的差距在于金丝楠木资源稀缺，搜寻材料所花费的人类劳动要大的多
。同理，北京五环路周长100公里，近似正方形，那么这个圈子内的面积就是25*25=625
平方公里。在这么稀缺的土地资源环境下盖房子，所花费的人类劳动肯定要比中小城市
和农村地区要大的多（拆迁谈判，层层审批等等）。
供需关系影响价格。2002年，北京人口大约1300万。2010年2月，人口突破2200万。8年
时间，人口增长900万，每年大约110万，每天涌入3000多人。
2009年，北京人均居住面积大约27平方米多。当然了，很多刚刚来北京的新人在创业期
，条件会艰苦许多，就算这些新北京人的人均住房面积只有10平方米，为人均的37%好
了，那么每天北京需要新增加住房面积大约3万到3万5千平方米。毕竟这些人不能在空
气中飘着，就算是蜗居，也要占 |
l**********g
发帖数: 574 | 2 刚性需求论。问题是如果没住宅的支付能力，人就不来北京了。
625
【在 f*******s 的大作中提到】
: 我不太懂什么经济学，也不太关心什么空置率，就想做个算术题。在北京生活这么多年
: ，就拿北京来算一算。
: 我也相信两个基本原理：1）商品价值是无差别的人类劳动的体现；2）商品价格受供需
: 关系影响
: 比方说，一把椅子，如果是松木做的，比方说是500元，如果是金丝楠木做的，可能就
: 是5万元。其价值的差距在于金丝楠木资源稀缺，搜寻材料所花费的人类劳动要大的多
: 。同理，北京五环路周长100公里，近似正方形，那么这个圈子内的面积就是25*25=625
: 平方公里。在这么稀缺的土地资源环境下盖房子，所花费的人类劳动肯定要比中小城市
: 和农村地区要大的多（拆迁谈判，层层审批等等）。
: 供需关系影响价格。2002年，北京人口大约1300万。2010年2月，人口突破2200万。8年
|
f*******s
发帖数: 571 | 3 一间50平米的房子，租金2500左右，可以蜗居5人。在北京就算底层体力劳动，比如饭
馆刷盘子，月收入也有1500元以上，还是支付的起的 |
m********y
发帖数: 21909 | 4 北京上海的房子泡沫不仅有，而且很大。
有个国际通行的计算方式，如果总房价除以300，等于此房的租金，那么这个房子没有
泡沫。如果大于租金，就有泡沫。
现在北京400万的房子，租金只有5000每月，想想泡沫有多大吧。按理这个房子的租金
应该在13000每月，才没有泡沫。 |
d*******h
发帖数: 499 | 5 对。我的需求是海滨别墅游艇，但我没支付能力。不能仅依需求论价。
需求要多少有多少。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 刚性需求论。问题是如果没住宅的支付能力，人就不来北京了。
:
: 625
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f*******s
发帖数: 571 | 6 什么叫“国际通行”
1.我国有如此庞大的人口基数
2.我国有如此巨大的贫富差距和城乡差距
3.美国可以这么算，人口密度很大但是城乡差距小的日本也可以，但是北京上海不行
【在 m********y 的大作中提到】
: 北京上海的房子泡沫不仅有，而且很大。
: 有个国际通行的计算方式，如果总房价除以300，等于此房的租金，那么这个房子没有
: 泡沫。如果大于租金，就有泡沫。
: 现在北京400万的房子，租金只有5000每月，想想泡沫有多大吧。按理这个房子的租金
: 应该在13000每月，才没有泡沫。
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g******t
发帖数: 11249 | 7 agree
向北京郊区那种挤变形地铁的那种生活质量
外来大学生照样趋之若鹜
中小城市的进大城市欲望太强烈了
高房价也缓解不了这种趋势
【在 f*******s 的大作中提到】
: 什么叫“国际通行”
: 1.我国有如此庞大的人口基数
: 2.我国有如此巨大的贫富差距和城乡差距
: 3.美国可以这么算，人口密度很大但是城乡差距小的日本也可以，但是北京上海不行
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a****g
发帖数: 8131 | 8 200都够吓人了，你还300
你在米国买个20w的房子，你愿意月租1k给别人吗？
【在 m********y 的大作中提到】
: 北京上海的房子泡沫不仅有，而且很大。
: 有个国际通行的计算方式，如果总房价除以300，等于此房的租金，那么这个房子没有
: 泡沫。如果大于租金，就有泡沫。
: 现在北京400万的房子，租金只有5000每月，想想泡沫有多大吧。按理这个房子的租金
: 应该在13000每月，才没有泡沫。
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g******t
发帖数: 11249 | 9 租不到13000的原因是大学生太穷了，租不起，只能望着好地段的房子兴叹
只能找便宜的压低生活质量，并不代表他们不想租13000的房子
你要是按美国人那种生活标准，找带车位带健身房SPA的公寓，13000怕还是打不住
那些经济上能负担得起的，比如外派的，做生意的，有的租房子还不止这个价钱
中国的租房市场本来也不太健康，都是经济条件差的年轻人才租房
【在 m********y 的大作中提到】
: 北京上海的房子泡沫不仅有，而且很大。
: 有个国际通行的计算方式，如果总房价除以300，等于此房的租金，那么这个房子没有
: 泡沫。如果大于租金，就有泡沫。
: 现在北京400万的房子，租金只有5000每月，想想泡沫有多大吧。按理这个房子的租金
: 应该在13000每月，才没有泡沫。
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f*******s
发帖数: 571 | 10 支持
在米国，我们村，大多是淳朴的乡民，平均月收入2000多的那种地方，真的没人炒房。
2Bed的Apt，学校附近的好区，月租900上下，卖的话大约15万，总不能我们村也有大泡
沫吧。
【在 a****g 的大作中提到】
: 200都够吓人了，你还300
: 你在米国买个20w的房子，你愿意月租1k给别人吗？
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w***s
发帖数: 4394 | 11 请加强阅读理解能力。
【在 g******t 的大作中提到】
: 租不到13000的原因是大学生太穷了，租不起，只能望着好地段的房子兴叹
: 只能找便宜的压低生活质量，并不代表他们不想租13000的房子
: 你要是按美国人那种生活标准，找带车位带健身房SPA的公寓，13000怕还是打不住
: 那些经济上能负担得起的，比如外派的，做生意的，有的租房子还不止这个价钱
: 中国的租房市场本来也不太健康，都是经济条件差的年轻人才租房
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f*******s
发帖数: 571 | 12 我记得小时候，去河北省廊坊市玩，离北京60多公里。每天只有10小时供应自来水，其
他时间都停水，说是为了保障北京的自来水供应，现在应该好了吧。
来北京，买的真的不止是房子，房价高，是老百姓都痛恨，可是没办法。
【在 g******t 的大作中提到】
: 租不到13000的原因是大学生太穷了，租不起，只能望着好地段的房子兴叹
: 只能找便宜的压低生活质量，并不代表他们不想租13000的房子
: 你要是按美国人那种生活标准，找带车位带健身房SPA的公寓，13000怕还是打不住
: 那些经济上能负担得起的，比如外派的，做生意的，有的租房子还不止这个价钱
: 中国的租房市场本来也不太健康，都是经济条件差的年轻人才租房
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a****t
发帖数: 7049 | 13 你这个都没有量化。先回答前面那人说的租金问题吧。为什么租金没涨得那么快？
这就说明房价里有相当一大部分的展望值，展望的就是你假设的人会以这个速度几十年
几百年地涌入北京，于是房价不会跌。这现实吗？根本不需要战乱。只要经济增长跟不
上固定资产价格增长积累时间久了（目前就是这样），就必然有经济危机，和随之而来
的失业，人口就回流，房产泡沫就崩溃。房价不会跌所以房价不会跌，这逻辑在全世界
房产泡沫中都用过。
625
【在 f*******s 的大作中提到】
: 我不太懂什么经济学，也不太关心什么空置率，就想做个算术题。在北京生活这么多年
: ，就拿北京来算一算。
: 我也相信两个基本原理：1）商品价值是无差别的人类劳动的体现；2）商品价格受供需
: 关系影响
: 比方说，一把椅子，如果是松木做的，比方说是500元，如果是金丝楠木做的，可能就
: 是5万元。其价值的差距在于金丝楠木资源稀缺，搜寻材料所花费的人类劳动要大的多
: 。同理，北京五环路周长100公里，近似正方形，那么这个圈子内的面积就是25*25=625
: 平方公里。在这么稀缺的土地资源环境下盖房子，所花费的人类劳动肯定要比中小城市
: 和农村地区要大的多（拆迁谈判，层层审批等等）。
: 供需关系影响价格。2002年，北京人口大约1300万。2010年2月，人口突破2200万。8年
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f*******s
发帖数: 571 | 14 我真心希望人口停止涌入，当然希望是由于城乡差距缩小造成的。
住在纽约城内和郊区或其他州没有天壤之别，您试试北京和张家口？
房子涨与跌本质上与我无关，我从小在北京长大，涨跌我都没打算卖房子，房子对于我
们这样的北京人就是一个窝，不是股票或期货，根本不是为投资。
大部分北京老百姓都是这样。房子不是炒作起来的。
“全世界房产泡沫”？您能举个连续8年，每天3000多人的例子吗？
【在 a****t 的大作中提到】
: 你这个都没有量化。先回答前面那人说的租金问题吧。为什么租金没涨得那么快？
: 这就说明房价里有相当一大部分的展望值，展望的就是你假设的人会以这个速度几十年
: 几百年地涌入北京，于是房价不会跌。这现实吗？根本不需要战乱。只要经济增长跟不
: 上固定资产价格增长积累时间久了（目前就是这样），就必然有经济危机，和随之而来
: 的失业，人口就回流，房产泡沫就崩溃。房价不会跌所以房价不会跌，这逻辑在全世界
: 房产泡沫中都用过。
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: 625
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z*m
发帖数: 3227 | 15 投机奸商又来用丛林法则来混淆概念了,同样的道理也可以用的囤积大米上:那么多人要吃饭,米价能不涨吗?买不起的饿死活该...
要投机可以,但同时要承担被底层人民革命的风险.
625
【在 f*******s 的大作中提到】
: 我不太懂什么经济学，也不太关心什么空置率，就想做个算术题。在北京生活这么多年
: ，就拿北京来算一算。
: 我也相信两个基本原理：1）商品价值是无差别的人类劳动的体现；2）商品价格受供需
: 关系影响
: 比方说，一把椅子，如果是松木做的，比方说是500元，如果是金丝楠木做的，可能就
: 是5万元。其价值的差距在于金丝楠木资源稀缺，搜寻材料所花费的人类劳动要大的多
: 。同理，北京五环路周长100公里，近似正方形，那么这个圈子内的面积就是25*25=625
: 平方公里。在这么稀缺的土地资源环境下盖房子，所花费的人类劳动肯定要比中小城市
: 和农村地区要大的多（拆迁谈判，层层审批等等）。
: 供需关系影响价格。2002年，北京人口大约1300万。2010年2月，人口突破2200万。8年
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l*******e
发帖数: 1869 | 16 请你解释一下去年北大一个教授进行的调查统计：40% 的当年购房者都是投机投资购房
，而且许多新楼盘的空置率非常高（被人买了，但是没有人入住）。
625
【在 f*******s 的大作中提到】
: 我不太懂什么经济学，也不太关心什么空置率，就想做个算术题。在北京生活这么多年
: ，就拿北京来算一算。
: 我也相信两个基本原理：1）商品价值是无差别的人类劳动的体现；2）商品价格受供需
: 关系影响
: 比方说，一把椅子，如果是松木做的，比方说是500元，如果是金丝楠木做的，可能就
: 是5万元。其价值的差距在于金丝楠木资源稀缺，搜寻材料所花费的人类劳动要大的多
: 。同理，北京五环路周长100公里，近似正方形，那么这个圈子内的面积就是25*25=625
: 平方公里。在这么稀缺的土地资源环境下盖房子，所花费的人类劳动肯定要比中小城市
: 和农村地区要大的多（拆迁谈判，层层审批等等）。
: 供需关系影响价格。2002年，北京人口大约1300万。2010年2月，人口突破2200万。8年
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a****t
发帖数: 7049 | 17 不想住张家口想住北京又如何，还得住得起啊。需求又不是“想”造成的，不然所有物价
都无穷高了。
全世界也没中国房价持续那么多年涨得那么快的例子。我只看相对速度，哪个更快。
房价涨得快，还是房租涨得快，还是工资涨得快？请你回答。
【在 f*******s 的大作中提到】
: 我真心希望人口停止涌入，当然希望是由于城乡差距缩小造成的。
: 住在纽约城内和郊区或其他州没有天壤之别，您试试北京和张家口？
: 房子涨与跌本质上与我无关，我从小在北京长大，涨跌我都没打算卖房子，房子对于我
: 们这样的北京人就是一个窝，不是股票或期货，根本不是为投资。
: 大部分北京老百姓都是这样。房子不是炒作起来的。
: “全世界房产泡沫”？您能举个连续8年，每天3000多人的例子吗？
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a****t
发帖数: 7049 | 18 我贴一个图。各种迹象表明，中国房产不过是个特大泡沫。由于中国经济增长速度比其他国家快，所以泡沫也特别大，但泡沫终究是泡沫，全世界还未曾出现过不爆掉的泡沫，人投机的心理因素也有一致的规律。所以除非中国政府发明了经济永动机，这泡沫也会爆掉。 |
f*****t
发帖数: 122 | 19 Thanks a lot
aptget
please tell me how to SHORT the real estate in China |
f*******s
发帖数: 571 | 20 哥们儿你真逗，我都快相信了。
北京40%的买房子的人都是投机的，这个数据一定是真的，具体是那个教授说的无所谓。
这八年增长的900万人口肯定是数据造假的，他们根本不存在，不用住房子。
随便，您爱信什么就信什么呗。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 请你解释一下去年北大一个教授进行的调查统计：40% 的当年购房者都是投机投资购房
: ，而且许多新楼盘的空置率非常高（被人买了，但是没有人入住）。
:
: 625
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p********0
发帖数: 186 | 21 It's not a question if it is a bubble, it is a question when the bubble will
burst and how serious it will be. |
a****t
发帖数: 7049 | |
s*******i
发帖数: 69 | 23 其实现在从政府拿钱的所有人都得谢高房价，不然政府就没有必要钱了，高昂房价是国
进民退的最主要的推动力，也会成为资本外逃的最主要的途径。也许经过所谓的几十年
的盛世，会出现长久的衰退。 |
a*****s
发帖数: 450 | 24
这种算法强烈同意。。
tnnd，我住东京的一间20平方小屋子，一个月租金也要5000人民币以上
在上海，5000块可以租人民广场边上的高层的最顶上几间的至少三室一厅使用面积100
以上了。。
【在 m********y 的大作中提到】
: 北京上海的房子泡沫不仅有，而且很大。
: 有个国际通行的计算方式，如果总房价除以300，等于此房的租金，那么这个房子没有
: 泡沫。如果大于租金，就有泡沫。
: 现在北京400万的房子，租金只有5000每月，想想泡沫有多大吧。按理这个房子的租金
: 应该在13000每月，才没有泡沫。
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a****t
发帖数: 7049 | |
j*****e
发帖数: 11116 | 26 那请你解释为何09年一年北京房价就翻倍了（具体价格我不清楚，我就知道09年初1w多
一点可以在5环附近买，现在可能要2w了吧），不到一年人口就翻倍了？
政府的政策还是有问题，首先就没有居者有其屋的思想，没替老板姓着想，北京地方紧
？香港和新加坡地皮紧不紧，那地方也有豪宅，不过也有廉价房啊。另外就是官商勾结
，往死了捞钱，炒房的没啥错，有机会谁想赚钱都可以，主要是政府这个王八蛋想赚的
比开发商还要多。
中国最大的问题还是政府拿老百姓的钱没有取之于民用之于民（几乎所有的社会问题我看都是这个缘由），如果政府搞房地产开发，赚了钱，贴补在老百姓住房或者其他方面，我觉得大家不会有这么大意见。美国或者其他主流国家，其他不管怎么样，这一点至少是看得到的，穷人都有各种优惠政策。 |
b*****t
发帖数: 9671 | 27 顶这个，我认识几个朋友在北京上海至少有5套房子，就是用来投资的
不杜绝投机，根本就不是真正的市场经济
要吃饭,米价能不涨吗?买不起的饿死活该...
【在 z*m 的大作中提到】
: 投机奸商又来用丛林法则来混淆概念了,同样的道理也可以用的囤积大米上:那么多人要吃饭,米价能不涨吗?买不起的饿死活该...
: 要投机可以,但同时要承担被底层人民革命的风险.
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: 625
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h****n
发帖数: 3447 | 28 中国房价高，最主要是官商勾结。政府要卖地，越高越好。
普通老百姓买不起房，谈泡沫不泡沫的有啥用。没泡沫，老百姓也买不起。
625
【在 f*******s 的大作中提到】
: 我不太懂什么经济学，也不太关心什么空置率，就想做个算术题。在北京生活这么多年
: ，就拿北京来算一算。
: 我也相信两个基本原理：1）商品价值是无差别的人类劳动的体现；2）商品价格受供需
: 关系影响
: 比方说，一把椅子，如果是松木做的，比方说是500元，如果是金丝楠木做的，可能就
: 是5万元。其价值的差距在于金丝楠木资源稀缺，搜寻材料所花费的人类劳动要大的多
: 。同理，北京五环路周长100公里，近似正方形，那么这个圈子内的面积就是25*25=625
: 平方公里。在这么稀缺的土地资源环境下盖房子，所花费的人类劳动肯定要比中小城市
: 和农村地区要大的多（拆迁谈判，层层审批等等）。
: 供需关系影响价格。2002年，北京人口大约1300万。2010年2月，人口突破2200万。8年
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a****t
发帖数: 7049 | 29 政府注入了多少流通性，利息又低，汇率又不合理，无关地产业的国企都在肆无忌惮地
投资房地产，这就够解释这个泡沫了，还轮不到城市人口上升这条解释。我看到一个数
据说按人口算得北京供求比是大于1的，所以哪来的人口因素呢？
【在 j*****e 的大作中提到】
: 那请你解释为何09年一年北京房价就翻倍了（具体价格我不清楚，我就知道09年初1w多
: 一点可以在5环附近买，现在可能要2w了吧），不到一年人口就翻倍了？
: 政府的政策还是有问题，首先就没有居者有其屋的思想，没替老板姓着想，北京地方紧
: ？香港和新加坡地皮紧不紧，那地方也有豪宅，不过也有廉价房啊。另外就是官商勾结
: ，往死了捞钱，炒房的没啥错，有机会谁想赚钱都可以，主要是政府这个王八蛋想赚的
: 比开发商还要多。
: 中国最大的问题还是政府拿老百姓的钱没有取之于民用之于民（几乎所有的社会问题我看都是这个缘由），如果政府搞房地产开发，赚了钱，贴补在老百姓住房或者其他方面，我觉得大家不会有这么大意见。美国或者其他主流国家，其他不管怎么样，这一点至少是看得到的，穷人都有各种优惠政策。
|
a*****0
发帖数: 6788 | 30 要抑制房价，治本的方法是要减小人们往这些个巨型城市涌的动力。 奥运拿到天津去
开，世博改到武汉去办。 廊坊跟北京用水一视同仁， 中石化总部迁去大庆。 北大清
华录取按各省人头摊。 其他集中在省会城市的资源这样往中小城市继续分， 看还有多
少人会去挤北京上海。 就象在农场上一样，你要是把草料都堆一个角，牛羊不都得往
那挤？
当然在中国这是不可能任务。中央集权的体制决定了资源的分配就是这样的。
所以俺也不信这些巨型城市的房价下得来。 行政手段最多抑制得了一时而已。 |
|
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p********0
发帖数: 186 | 31 Rich people with clear mind knew the bubble and they put money oversea to be
safe, diversified. People in the real estate business keep saying it is not
a bubble so other people give them their whole lifes saving. Very much like
all bubble in 2008 housing bubble and 2000 high tech bubble.
People in high rank keep saying there is no bubble should be put into jail
for the rest of their life. |
a****t
发帖数: 7049 | 32 国内城市规划部门估计吃了欧美新潮的屁，决心把城市密度推向极限。蜗居在规划内的
。。。
【在 a*****0 的大作中提到】
: 要抑制房价，治本的方法是要减小人们往这些个巨型城市涌的动力。 奥运拿到天津去
: 开，世博改到武汉去办。 廊坊跟北京用水一视同仁， 中石化总部迁去大庆。 北大清
: 华录取按各省人头摊。 其他集中在省会城市的资源这样往中小城市继续分， 看还有多
: 少人会去挤北京上海。 就象在农场上一样，你要是把草料都堆一个角，牛羊不都得往
: 那挤？
: 当然在中国这是不可能任务。中央集权的体制决定了资源的分配就是这样的。
: 所以俺也不信这些巨型城市的房价下得来。 行政手段最多抑制得了一时而已。
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k*******n
发帖数: 8891 | |
s*****e
发帖数: 531 | 34 150000/900 ~ 160， 这不正说明了你们村没有泡沫？你支持什么？
【在 f*******s 的大作中提到】
: 支持
: 在米国，我们村，大多是淳朴的乡民，平均月收入2000多的那种地方，真的没人炒房。
: 2Bed的Apt，学校附近的好区，月租900上下，卖的话大约15万，总不能我们村也有大泡
: 沫吧。
|
W****n
发帖数: 591 | |
z***e
发帖数: 5600 | 36 呵呵，你说的每年一百万的人口流入，大多数根本买不起房，你的模型不适用
要想以刚需解释，怎么也得从top 10%人的收入水平特别是谁也搞不清的灰色收入之类
的说事
反正美国2005/2006年也有无数的理论论证房价合理，需求足够等等
625
【在 f*******s 的大作中提到】
: 我不太懂什么经济学，也不太关心什么空置率，就想做个算术题。在北京生活这么多年
: ，就拿北京来算一算。
: 我也相信两个基本原理：1）商品价值是无差别的人类劳动的体现；2）商品价格受供需
: 关系影响
: 比方说，一把椅子，如果是松木做的，比方说是500元，如果是金丝楠木做的，可能就
: 是5万元。其价值的差距在于金丝楠木资源稀缺，搜寻材料所花费的人类劳动要大的多
: 。同理，北京五环路周长100公里，近似正方形，那么这个圈子内的面积就是25*25=625
: 平方公里。在这么稀缺的土地资源环境下盖房子，所花费的人类劳动肯定要比中小城市
: 和农村地区要大的多（拆迁谈判，层层审批等等）。
: 供需关系影响价格。2002年，北京人口大约1300万。2010年2月，人口突破2200万。8年
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W****n
发帖数: 591 | 37 呵呵，说得好
【在 z***e 的大作中提到】
: 呵呵，你说的每年一百万的人口流入，大多数根本买不起房，你的模型不适用
: 要想以刚需解释，怎么也得从top 10%人的收入水平特别是谁也搞不清的灰色收入之类
: 的说事
: 反正美国2005/2006年也有无数的理论论证房价合理，需求足够等等
:
: 625
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a***1
发帖数: 210 | 38 争论这些话题有什么意义呢？
认为房价不是泡沫的当然要想尽办法在北京上海买房，不管是自住还是投资。
认为是大泡沫而且一定会破的不要买就是了，也没人逼着买是吧,而且最好
去股市上找找机会看看有没有做空国内房地产的机会，发财的机会不找，来这里浪费时
间！ |
W****n
发帖数: 591 | 39 八旗子弟们看到别人来家门口要饭吃心里不爽了呗，这样自己就没饭吃了
心中一股怨气无处撒放，只好上来喷两口
【在 a***1 的大作中提到】
: 争论这些话题有什么意义呢？
: 认为房价不是泡沫的当然要想尽办法在北京上海买房，不管是自住还是投资。
: 认为是大泡沫而且一定会破的不要买就是了，也没人逼着买是吧,而且最好
: 去股市上找找机会看看有没有做空国内房地产的机会，发财的机会不找，来这里浪费时
: 间！
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s**********y
发帖数: 3366 | 40 大陆房价还在“三年不开张，开张吃三年“那种暴利阶段。肯定是不健康的。
国家的政策应该改变这种状况才对。 |
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s**********y
发帖数: 3366 | 41 大陆房价还在“三年不开张，开张吃三年“那种暴利阶段。肯定是不健康的。
国家的政策应该改变这种状况才对。 |
b*******d
发帖数: 5780 | 42 千万不要改，越吹越大然后爆掉是tg滚蛋的最好时机 |
p****m
发帖数: 510 | 43 国际算法还应该考虑中国国情。
比如说在美国，地产税是房价的1.5%-3%， 把这个1。5%-3% 从计算的4%（除300算1/300x12）中
除去，那么国内的租金5000-8000应该算是合理的没有泡沫的价格。
【在 m********y 的大作中提到】
: 北京上海的房子泡沫不仅有，而且很大。
: 有个国际通行的计算方式，如果总房价除以300，等于此房的租金，那么这个房子没有
: 泡沫。如果大于租金，就有泡沫。
: 现在北京400万的房子，租金只有5000每月，想想泡沫有多大吧。按理这个房子的租金
: 应该在13000每月，才没有泡沫。
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a****t
发帖数: 7049 | 44 友情提示，除300的是按月房租算的，相当于4%的年回报率。
【在 p****m 的大作中提到】
: 国际算法还应该考虑中国国情。
: 比如说在美国，地产税是房价的1.5%-3%， 把这个1。5%-3% 从计算的4%（除300算1/300x12）中
: 除去，那么国内的租金5000-8000应该算是合理的没有泡沫的价格。
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W*****e
发帖数: 7759 | 45 hehe,那你有没有考虑国内70年使用权的问题?差不多每年1.5%的样子
300x12）中
【在 p****m 的大作中提到】
: 国际算法还应该考虑中国国情。
: 比如说在美国，地产税是房价的1.5%-3%， 把这个1。5%-3% 从计算的4%（除300算1/300x12）中
: 除去，那么国内的租金5000-8000应该算是合理的没有泡沫的价格。
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d*g
发帖数: 16592 | 46 ”2002年，北京人口大约1300万。2010年2月，人口突破2200万“
你能不能说说你这些数据是哪里来的？而且你这里人口的概念是什么？
持有户籍的人口，常驻人口，流动人口？
625
【在 f*******s 的大作中提到】
: 我不太懂什么经济学，也不太关心什么空置率，就想做个算术题。在北京生活这么多年
: ，就拿北京来算一算。
: 我也相信两个基本原理：1）商品价值是无差别的人类劳动的体现；2）商品价格受供需
: 关系影响
: 比方说，一把椅子，如果是松木做的，比方说是500元，如果是金丝楠木做的，可能就
: 是5万元。其价值的差距在于金丝楠木资源稀缺，搜寻材料所花费的人类劳动要大的多
: 。同理，北京五环路周长100公里，近似正方形，那么这个圈子内的面积就是25*25=625
: 平方公里。在这么稀缺的土地资源环境下盖房子，所花费的人类劳动肯定要比中小城市
: 和农村地区要大的多（拆迁谈判，层层审批等等）。
: 供需关系影响价格。2002年，北京人口大约1300万。2010年2月，人口突破2200万。8年
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d*g
发帖数: 16592 | 47 说起这个price-rent ratio，今年头半年房子涨价很快，然后政府就要出面了。
先买房的人都准备先hold一下，结果房产商就坐不住了。
据比较靠谱的传言说，几个巨头拿出不菲的资金，注入中介公司，让他们把租房价格炒
起来
所以前半年，房租也涨了。平均大概涨了20%。
呵呵，这个ratio应该这两个季度开始下降一些了。 |
l*******e
发帖数: 1869 | 48 我没有看懂你的话。40% 买房子的人投机就说明这个商品不是刚需，而是股票那样的投
资方向。最近北京的数据发现买房子的人倾向于低档的住房，这些是刚需，因为要自己
住。而大户型新楼盘降价明显，你觉得那些投资的人还能扛多久，国家肯定会针对他们
下手，比如征房产税。
谓。
【在 f*******s 的大作中提到】
: 哥们儿你真逗，我都快相信了。
: 北京40%的买房子的人都是投机的，这个数据一定是真的，具体是那个教授说的无所谓。
: 这八年增长的900万人口肯定是数据造假的，他们根本不存在，不用住房子。
: 随便，您爱信什么就信什么呗。
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d*g
发帖数: 16592 | 49 其实有刚需就要涨的逻辑也不通。
类比一个，治病救命够刚需的吧，很多人都不去看病，在家里等死，为什么呢，看不起
啊。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我没有看懂你的话。40% 买房子的人投机就说明这个商品不是刚需，而是股票那样的投
: 资方向。最近北京的数据发现买房子的人倾向于低档的住房，这些是刚需，因为要自己
: 住。而大户型新楼盘降价明显，你觉得那些投资的人还能扛多久，国家肯定会针对他们
: 下手，比如征房产税。
:
: 谓。
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c********e
发帖数: 69 | 50 泡沫肯定是存在的，但中国的房价泡沫跟金属一样的坚硬。
加固这些泡沫的原因主要是老百姓的观念：
1.没房=没根 老人对此很看重，不愿意经常搬家。
2.没房难找对象 国内到处都是这种话题。
3.有钱炒房的人多 买房比买股票实在多了。
4.有作风问题的人多 包二奶三奶都是要房子的。
美国的泡沫经不起市场压力，也有原因：
1.人的流动性比较强，找工作可以在全国范围内找，没有太强地区限制。
2.结婚不会把房子放第一位考虑。
3.啃老的少，子女一般独立，父母也不会喝稀粥吃咸菜地补贴子女买房。
4.城乡差距小 久住纽约的搬去美国中部农村也能混 而久住北京上海的搬去中国中西
部农村那整个就是《孽债》。 |
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t****p
发帖数: 1504 | 51 保存你的文章，等房市泡沫破裂的时候再来做对照吧。
你如果想往哪边想，你可以想出一万条理由，但是事实发生了，什么理由都没用。
625
【在 f*******s 的大作中提到】
: 我不太懂什么经济学，也不太关心什么空置率，就想做个算术题。在北京生活这么多年
: ，就拿北京来算一算。
: 我也相信两个基本原理：1）商品价值是无差别的人类劳动的体现；2）商品价格受供需
: 关系影响
: 比方说，一把椅子，如果是松木做的，比方说是500元，如果是金丝楠木做的，可能就
: 是5万元。其价值的差距在于金丝楠木资源稀缺，搜寻材料所花费的人类劳动要大的多
: 。同理，北京五环路周长100公里，近似正方形，那么这个圈子内的面积就是25*25=625
: 平方公里。在这么稀缺的土地资源环境下盖房子，所花费的人类劳动肯定要比中小城市
: 和农村地区要大的多（拆迁谈判，层层审批等等）。
: 供需关系影响价格。2002年，北京人口大约1300万。2010年2月，人口突破2200万。8年
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T********8
发帖数: 2173 | 52 pia~~
【在 d*******h 的大作中提到】
: 对。我的需求是海滨别墅游艇，但我没支付能力。不能仅依需求论价。
: 需求要多少有多少。
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d*g
发帖数: 16592 | 53 他这个文章只谈了供需关系，根本没谈第一条也是最重要一条，体现无差别劳动价值。
为什么应该强调这一点呢，而且是在第一点基础上才有第二点呢？
房子的价格不能离开无差别劳动价值太远，否则的话，就大大超过其他行业的正常收
益，那么就会有一系列反应。其中最重要的反应就是，从事其他行业的劳动者在单位时间
劳动收入买不到这个商品时候，即使刚需，通过延长劳动时间还买不到怎么办？不买。
这样这个商品本身的价值就没有实现，就是通常的有价无市。
【在 t****p 的大作中提到】
: 保存你的文章，等房市泡沫破裂的时候再来做对照吧。
: 你如果想往哪边想，你可以想出一万条理由，但是事实发生了，什么理由都没用。
:
: 625
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m******c
发帖数: 2440 | |
f*******s
发帖数: 571 | 55 在咱们的地球上随便划一个圈，圈出625平方公里，用8年时间塞进900万人，你试试这
个圈子内房价会怎样？
900万人迁出来，自然房价暴跌。
问题是，如果这个圈子里圈子外的生活水准差距很大，这900万人有多少会迁出这个圈
子？
别说从纽约迁到NJ或PA农村，就是从北京到张家口，从上海到江西赣州的差距。 |
k***u
发帖数: 96 | 56 我以为：
如果中国经济可以保持持续增长，目前大家讨论的北京上海房屋价格的意义真的不大，
因为持续供应的大量纸币将必然推高所有的商品价格。所以北京和上海为典型的中国城
市房价在今后的几十年的时间里还是会伴随着各种社会阶层的矛盾，政府的冲动调控，
经济的不断发展而持续走高。
对比目前的发达世界国家的人均生活水平和社会保障，中国还有很多的可成长空间。正
如＂两岸猿声啼不住 轻舟已过万重山＂。嗯，占目前中国房产市场很少数的商品房会
很轻松的跨越更多的市场价格高度，最终展现它的真正价值。
625
【在 f*******s 的大作中提到】
: 我不太懂什么经济学，也不太关心什么空置率，就想做个算术题。在北京生活这么多年
: ，就拿北京来算一算。
: 我也相信两个基本原理：1）商品价值是无差别的人类劳动的体现；2）商品价格受供需
: 关系影响
: 比方说，一把椅子，如果是松木做的，比方说是500元，如果是金丝楠木做的，可能就
: 是5万元。其价值的差距在于金丝楠木资源稀缺，搜寻材料所花费的人类劳动要大的多
: 。同理，北京五环路周长100公里，近似正方形，那么这个圈子内的面积就是25*25=625
: 平方公里。在这么稀缺的土地资源环境下盖房子，所花费的人类劳动肯定要比中小城市
: 和农村地区要大的多（拆迁谈判，层层审批等等）。
: 供需关系影响价格。2002年，北京人口大约1300万。2010年2月，人口突破2200万。8年
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d*g
发帖数: 16592 | 57 你的数据哪里来的？统计局数据是，北京2002年常驻人口1300万，2009年底常驻人口
1750万。
难不成就2个月（你给点数据是2010年2月就变成2200万）就激增了450万？
【在 f*******s 的大作中提到】
: 在咱们的地球上随便划一个圈，圈出625平方公里，用8年时间塞进900万人，你试试这
: 个圈子内房价会怎样？
: 900万人迁出来，自然房价暴跌。
: 问题是，如果这个圈子里圈子外的生活水准差距很大，这900万人有多少会迁出这个圈
: 子？
: 别说从纽约迁到NJ或PA农村，就是从北京到张家口，从上海到江西赣州的差距。
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g******t
发帖数: 11249 | 58 啃老的少是因为子女多
让谁啃其他的都不乐意
中国的70一代也很少有啃老的，还得分摊赡养父母的责任呢
【在 c********e 的大作中提到】
: 泡沫肯定是存在的，但中国的房价泡沫跟金属一样的坚硬。
: 加固这些泡沫的原因主要是老百姓的观念：
: 1.没房=没根 老人对此很看重，不愿意经常搬家。
: 2.没房难找对象 国内到处都是这种话题。
: 3.有钱炒房的人多 买房比买股票实在多了。
: 4.有作风问题的人多 包二奶三奶都是要房子的。
: 美国的泡沫经不起市场压力，也有原因：
: 1.人的流动性比较强，找工作可以在全国范围内找，没有太强地区限制。
: 2.结婚不会把房子放第一位考虑。
: 3.啃老的少，子女一般独立，父母也不会喝稀粥吃咸菜地补贴子女买房。
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h********G
发帖数: 27 | 59 牛人强贴,顶.
LZ,能转贴吗?
【在 c********e 的大作中提到】
: 泡沫肯定是存在的，但中国的房价泡沫跟金属一样的坚硬。
: 加固这些泡沫的原因主要是老百姓的观念：
: 1.没房=没根 老人对此很看重，不愿意经常搬家。
: 2.没房难找对象 国内到处都是这种话题。
: 3.有钱炒房的人多 买房比买股票实在多了。
: 4.有作风问题的人多 包二奶三奶都是要房子的。
: 美国的泡沫经不起市场压力，也有原因：
: 1.人的流动性比较强，找工作可以在全国范围内找，没有太强地区限制。
: 2.结婚不会把房子放第一位考虑。
: 3.啃老的少，子女一般独立，父母也不会喝稀粥吃咸菜地补贴子女买房。
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f*******s
发帖数: 571 | 60 来源不同，但是2009年基本都指向2000万以上：
7月23日，北京市人大常委会人口专题调研组公布：截至2009年底北京市人口总量已经
达到1972万。其中户籍人口1246万，登记流动人口763.8万。
“这个数字（1972万）还是最保守的估计，因为很多流动人口统计不到。”中国人民大
学社会与人口学院教授翟振武在接受《望东方周刊》采访时说，“北京历史上调控人口
就是‘屡败屡战’的，每次定不要超过多少万，人口总是一步步逼近，就跟小孩儿穿鞋
一样，没几年就又突破。”
http://news.sohu.com/20100816/n274251353.shtml
北京市统计局2009年提供数字是1755万，其中户籍人口1254.8万。但是在备注中强调是
推算数而不是实际统计结果。
备注2--“2009年数据为《国务院关于统计上划分城乡规定的批复》中的“城镇人口”
和“乡村人口”口径的推算数。”
http://www.bjstats.gov.cn/nj/main/2010-tjnj/index.htm
【在 d*g 的大作中提到】
: 你的数据哪里来的？统计局数据是，北京2002年常驻人口1300万，2009年底常驻人口
: 1750万。
: 难不成就2个月（你给点数据是2010年2月就变成2200万）就激增了450万？
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p****m
发帖数: 510 | 61 那是土地使用权。房产是永久拥有的。
【在 W*****e 的大作中提到】
: hehe,那你有没有考虑国内70年使用权的问题?差不多每年1.5%的样子
:
: 300x12）中
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d*g
发帖数: 16592 | 62 还是没有看到2200万啊。
不过我觉得你的理论不成立，愿意就是刚需不直接体现在价格上，价格和购买力有关，
购买力和你说的第一条社会平均无差别劳动时间（价值）紧密相关。
我不想唱衰房市，事实上，我们在北京有三处房产。不过我是打算看时机抛售了。
【在 f*******s 的大作中提到】
: 来源不同，但是2009年基本都指向2000万以上：
: 7月23日，北京市人大常委会人口专题调研组公布：截至2009年底北京市人口总量已经
: 达到1972万。其中户籍人口1246万，登记流动人口763.8万。
: “这个数字（1972万）还是最保守的估计，因为很多流动人口统计不到。”中国人民大
: 学社会与人口学院教授翟振武在接受《望东方周刊》采访时说，“北京历史上调控人口
: 就是‘屡败屡战’的，每次定不要超过多少万，人口总是一步步逼近，就跟小孩儿穿鞋
: 一样，没几年就又突破。”
: http://news.sohu.com/20100816/n274251353.shtml
: 北京市统计局2009年提供数字是1755万，其中户籍人口1254.8万。但是在备注中强调是
: 推算数而不是实际统计结果。
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W*****e
发帖数: 7759 | 63 没了土地,你房子上哪去.拿上海为例,同地区的新拍卖的楼面价格和房价所差无几,过70
年是啥价格真没人知道,可能比现在你买的价格贵的多.不过一般预期TG房产税会出台而
取消这个土地使用权,到时候就知道泡沫有多大了.
【在 p****m 的大作中提到】
: 那是土地使用权。房产是永久拥有的。
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s*****h
发帖数: 460 | 64 150差不多了吧.
我们的CONDO,买成110K多点,现在估计还卖不到那么多,租出去,$950.
【在 a****g 的大作中提到】
: 200都够吓人了，你还300
: 你在米国买个20w的房子，你愿意月租1k给别人吗？
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f*******s
发帖数: 571 | 65 房价高或低我也不在乎，家在北京，房价10万/平米还是1千/平米，我还是住。
不过现在北京人是太多了，小时候大街上哪有这么多人啊。
【在 d*g 的大作中提到】
: 还是没有看到2200万啊。
: 不过我觉得你的理论不成立，愿意就是刚需不直接体现在价格上，价格和购买力有关，
: 购买力和你说的第一条社会平均无差别劳动时间（价值）紧密相关。
: 我不想唱衰房市，事实上，我们在北京有三处房产。不过我是打算看时机抛售了。
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g********m
发帖数: 956 | 66 瞎说，你五千给我租一个看看。
上海内环内现在房价最低的是虹口，我租的瑞红新城二期看得见浦东陆家嘴景色的顶层
一房的，每月房租要5500，面积好像60多一点。
三年前，租静安北京西路太平洋国际二楼面向小区花园的一套180平米三室的，月租
14000。
两年前租马路对面新富康里，一房的，面积48平米月租5000，租了半年后合同还没到期
房东就提出要涨价1000。
100
【在 a*****s 的大作中提到】
:
: 这种算法强烈同意。。
: tnnd，我住东京的一间20平方小屋子，一个月租金也要5000人民币以上
: 在上海，5000块可以租人民广场边上的高层的最顶上几间的至少三室一厅使用面积100
: 以上了。。
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g********m
发帖数: 956 | 67 不对，房产证上写的是房产拥有权是70年，商业的更短只有50年，而且是从开发商拿地
之日算起，如果他限制土地10年再盖房，产权就减少10年。当然了，根据报告国内房屋
的建筑寿命基本维持在45，到50年以内。
【在 p****m 的大作中提到】
: 那是土地使用权。房产是永久拥有的。
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r*a
发帖数: 1503 | 68 和我的观点类似。不解决区域差异，房价是不会下来的。 |
e*******c
发帖数: 63 | 69 所以美国的房地产泡沫了,今年20的房租均价1200
【在 a****g 的大作中提到】
: 200都够吓人了，你还300
: 你在米国买个20w的房子，你愿意月租1k给别人吗？
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l*******i
发帖数: 47 | 70 央行货币发行量过大而且还会继续保持放大态势，会直接导致土地房产价格水涨船高，
根本都不怎么需要考虑其他因素都够了。 |
|
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s******p
发帖数: 4962 | 71 胡扯，300万的房子租金7、8000的， 人都抢着租
【在 m********y 的大作中提到】
: 北京上海的房子泡沫不仅有，而且很大。
: 有个国际通行的计算方式，如果总房价除以300，等于此房的租金，那么这个房子没有
: 泡沫。如果大于租金，就有泡沫。
: 现在北京400万的房子，租金只有5000每月，想想泡沫有多大吧。按理这个房子的租金
: 应该在13000每月，才没有泡沫。
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r********3
发帖数: 2998 | 72 "我不太懂什么经济学，也不太关心什么空置率"
看到第一句话，我就知道这篇文章没什么意义了。通向问题本质的最基本分析道路都丢
弃了。。。
625
【在 f*******s 的大作中提到】
: 我不太懂什么经济学，也不太关心什么空置率，就想做个算术题。在北京生活这么多年
: ，就拿北京来算一算。
: 我也相信两个基本原理：1）商品价值是无差别的人类劳动的体现；2）商品价格受供需
: 关系影响
: 比方说，一把椅子，如果是松木做的，比方说是500元，如果是金丝楠木做的，可能就
: 是5万元。其价值的差距在于金丝楠木资源稀缺，搜寻材料所花费的人类劳动要大的多
: 。同理，北京五环路周长100公里，近似正方形，那么这个圈子内的面积就是25*25=625
: 平方公里。在这么稀缺的土地资源环境下盖房子，所花费的人类劳动肯定要比中小城市
: 和农村地区要大的多（拆迁谈判，层层审批等等）。
: 供需关系影响价格。2002年，北京人口大约1300万。2010年2月，人口突破2200万。8年
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m********y
发帖数: 21909 | 73 土地使用权过期后，该怎么办呢？
【在 p****m 的大作中提到】
: 那是土地使用权。房产是永久拥有的。
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p****m
发帖数: 510 | 74 这个我也不清楚。如果继续住的话可能要再交使用税。
如果拆迁的话，肯定也像现在这样给与拆迁费。
【在 m********y 的大作中提到】
: 土地使用权过期后，该怎么办呢？
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f**x
发帖数: 4325 | 75 问题本质在于，即使空置率为0，北京上海的房价能降多少？
经济学的本质在于供求关系决定价格，而非多么高深的理论。lz从需求入手，直指核心
，比起整天大唱泡沫论却根本说不出挤掉泡沫后房价“正常”应为多少的喷子们强多了。
觉得自己够牛B的请正面回答这个问题：挤掉泡沫之后，北京三环内房价应为每平米多少钱？
【在 r********3 的大作中提到】
: "我不太懂什么经济学，也不太关心什么空置率"
: 看到第一句话，我就知道这篇文章没什么意义了。通向问题本质的最基本分析道路都丢
: 弃了。。。
:
: 625
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u**********0
发帖数: 572 | 76 空置率为0？ 空置率为0的话，干嘛谈降价格呢？
一看就逻辑不清。
了。
多少钱？
【在 f**x 的大作中提到】
: 问题本质在于，即使空置率为0，北京上海的房价能降多少？
: 经济学的本质在于供求关系决定价格，而非多么高深的理论。lz从需求入手，直指核心
: ，比起整天大唱泡沫论却根本说不出挤掉泡沫后房价“正常”应为多少的喷子们强多了。
: 觉得自己够牛B的请正面回答这个问题：挤掉泡沫之后，北京三环内房价应为每平米多少钱？
|
W*****e
发帖数: 7759 | 77 几十层的高楼等拆迁还要拆迁费?哪个房地产开发商想当活雷锋?估计到时候要倒贴开发
商危楼拆除重建费用.
【在 p****m 的大作中提到】
: 这个我也不清楚。如果继续住的话可能要再交使用税。
: 如果拆迁的话，肯定也像现在这样给与拆迁费。
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w*********l
发帖数: 1337 | 78 基本同意你的刚需观点，但是我要指出2点：
1. 我不认同价值是人类无差别劳动的体现。人类的劳动当然是有差别的，说价值是“
一定时期内生产同种商品的平均时间”就是自己打自己“无差别劳动”的嘴巴。都平均
了，还无什么差别？
2. 这个前提没有被用在你的推理中，属于废话。
625
【在 f*******s 的大作中提到】
: 我不太懂什么经济学，也不太关心什么空置率，就想做个算术题。在北京生活这么多年
: ，就拿北京来算一算。
: 我也相信两个基本原理：1）商品价值是无差别的人类劳动的体现；2）商品价格受供需
: 关系影响
: 比方说，一把椅子，如果是松木做的，比方说是500元，如果是金丝楠木做的，可能就
: 是5万元。其价值的差距在于金丝楠木资源稀缺，搜寻材料所花费的人类劳动要大的多
: 。同理，北京五环路周长100公里，近似正方形，那么这个圈子内的面积就是25*25=625
: 平方公里。在这么稀缺的土地资源环境下盖房子，所花费的人类劳动肯定要比中小城市
: 和农村地区要大的多（拆迁谈判，层层审批等等）。
: 供需关系影响价格。2002年，北京人口大约1300万。2010年2月，人口突破2200万。8年
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s***e
发帖数: 558 | 79 北京上海有一定的刚需，但是泡沫还是很大，从涨价来看，速度之快是很少见的，
这其中有多少来自刚需？
我觉得北京房价应该在2008年底时是合适的，三环和四环之间，新房在2～2.5万，
旧房在2万。因为当时颇有一批人在奥运会之前抛房，在奥运会之后卖房的人也不少。
但金融危机一出，政府开始拉动经济，投资买房的人又开始屯房，把价格迅速拉高。
这些就是泡沫。
买不起房的人越来越多，房子都集中到少数人手里。但是这些少数人屯房是为了获利，
而出租房价很低，加上利息，地产物业，根本不能赚钱，所以他们铁定是要把房子都
卖掉的，只是时机的问题。
大家都想在高位卖掉，实现最大利润，但是这个时机很难掌握，都在看政府政策。
可是越往后，政府政策起到的作用越小，因为房价已经偏离老百姓承担范围太大，
政府无论是刺激还是限制，都和老百姓没关系了。
如果中国经济出现增长缓慢的情况，房子是一定会跌的。只不过北京上海不会跌到
08年以前。但是中小城市一定会跌得很惨的，涨得越高的跌得越惨。
了。
多少钱？
【在 f**x 的大作中提到】
: 问题本质在于，即使空置率为0，北京上海的房价能降多少？
: 经济学的本质在于供求关系决定价格，而非多么高深的理论。lz从需求入手，直指核心
: ，比起整天大唱泡沫论却根本说不出挤掉泡沫后房价“正常”应为多少的喷子们强多了。
: 觉得自己够牛B的请正面回答这个问题：挤掉泡沫之后，北京三环内房价应为每平米多少钱？
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b*******d
发帖数: 1823 | 80 万科的房子都盖到官厅水库附近了
还2万一平
从这进城上班要2小时把 |
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|
n*******r
发帖数: 425 | 81 跟NY, TOKYO比不算贵， 而且中国人就是有储蓄，要房子，人又多。 |
r********3
发帖数: 2998 | 82 我不认识楼主，我也没看楼主的言论，我只是从.......得出你说的是废话。
了。
多少钱？
【在 f**x 的大作中提到】
: 问题本质在于，即使空置率为0，北京上海的房价能降多少？
: 经济学的本质在于供求关系决定价格，而非多么高深的理论。lz从需求入手，直指核心
: ，比起整天大唱泡沫论却根本说不出挤掉泡沫后房价“正常”应为多少的喷子们强多了。
: 觉得自己够牛B的请正面回答这个问题：挤掉泡沫之后，北京三环内房价应为每平米多少钱？
|
O**l
发帖数: 12923 | |
f*******s
发帖数: 571 | 84 谁要是不信，供需关系总影响价格吧，就做个选择题·
未来10年，您认为北京和上海的人口走势：
1.人口总数持平或继续增长
2.人口总数下降
要是人口下降了，房价就一定降呗。 |
s******s
发帖数: 13035 | 85 供求关系不仅仅是私人购房者的住房需要，另一方面也是大量的
货币追求投资。大家查一下中央近几年印了多少钱就行了
【在 f*******s 的大作中提到】
: 谁要是不信，供需关系总影响价格吧，就做个选择题·
: 未来10年，您认为北京和上海的人口走势：
: 1.人口总数持平或继续增长
: 2.人口总数下降
: 要是人口下降了，房价就一定降呗。
|
f*******s
发帖数: 571 | 86 这叫偷换概念，咱俩说的根本不是一类例子。
就用您的大米做例子：
画一个625平方公里的圈，种大米。
1300万人吃这个圈子产的大米，然后每天增加3000多人，连续8年，然后2200万人吃这
个圈子里的大米，这些人都不吃圈子外的大米，因为圈子里的大米质量好（教育、就业
、福利等等）。现在您告诉我，这个圈子里的大米涨价吗？
要吃饭,米价能不涨吗?买不起的饿死活该...
【在 z*m 的大作中提到】
: 投机奸商又来用丛林法则来混淆概念了,同样的道理也可以用的囤积大米上:那么多人要吃饭,米价能不涨吗?买不起的饿死活该...
: 要投机可以,但同时要承担被底层人民革命的风险.
:
: 625
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f*******s
发帖数: 571 | 87 您能告诉我这8年内迁来的900万人都住在哪吗？再蜗居也得占面积吧。
您知道900万人要占多大地方吗？除非人口再迁出去，否则房价怎么降？
【在 s******s 的大作中提到】
: 供求关系不仅仅是私人购房者的住房需要，另一方面也是大量的
: 货币追求投资。大家查一下中央近几年印了多少钱就行了
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y*****8
发帖数: 140 | |
f**x
发帖数: 4325 | 89 bbs上全是废话，还用得着你说。
不说废话的商人们，每句话都有$或￥进账，哪是bbs上整天研究一文不值的道理、对现
实世界没半点影响的书呆子们能理解的。
【在 r********3 的大作中提到】
: 我不认识楼主，我也没看楼主的言论，我只是从.......得出你说的是废话。
:
: 了。
: 多少钱？
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D**********N
发帖数: 290 | 90 同意，北京上海的房价不是泡沫。
也不能是泡沫，继续涨。 |
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a**********t
发帖数: 9684 | 91 我怎么觉得是你们两个算反了
楼上说的是如果除以300大于租金是有泡沫啊
你们这两个例子都是租金可以高于房价除以300，正好说明是没泡沫，有闲钱尽管投资
了放租做地主去
【在 f*******s 的大作中提到】
: 支持
: 在米国，我们村，大多是淳朴的乡民，平均月收入2000多的那种地方，真的没人炒房。
: 2Bed的Apt，学校附近的好区，月租900上下，卖的话大约15万，总不能我们村也有大泡
: 沫吧。
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a**********t
发帖数: 9684 | 92 我去年回国，看一个老同事，她外地人上海大学毕业留沪工作六年了，和另外一个女生
合租静安寺的一套两室老公房，月租4千多，一人出两千。。。
那幢公寓楼地段不错，可是楼道里脏得几乎脚都伸不进去
【在 g********m 的大作中提到】
: 瞎说，你五千给我租一个看看。
: 上海内环内现在房价最低的是虹口，我租的瑞红新城二期看得见浦东陆家嘴景色的顶层
: 一房的，每月房租要5500，面积好像60多一点。
: 三年前，租静安北京西路太平洋国际二楼面向小区花园的一套180平米三室的，月租
: 14000。
: 两年前租马路对面新富康里，一房的，面积48平米月租5000，租了半年后合同还没到期
: 房东就提出要涨价1000。
:
: 100
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l*******e
发帖数: 1869 | 93 呵呵，我 2005 年在美国一个咖啡厅里听一个朋友怂恿我和他一起买房子的时候，听到
类似的一堆道理，当然是美国特色版本。他当时是博士后，看中一个房子，但是首付不
太够，希望我和他合伙来炒。
所谓美国版本，就是“美国人都是借钱，。。。很多人会去炒房。。。胆子大的人很多
。。。“ 现在呢，美国人也开始存钱了，生活方式改变了。你就想想，你说中国人没
房难找对象，这个可能是现状，但是历史上呢 ？ 你妈妈嫁给你爸爸的时候，你爸爸有
私房吗 ？什么都会变化的。
【在 c********e 的大作中提到】
: 泡沫肯定是存在的，但中国的房价泡沫跟金属一样的坚硬。
: 加固这些泡沫的原因主要是老百姓的观念：
: 1.没房=没根 老人对此很看重，不愿意经常搬家。
: 2.没房难找对象 国内到处都是这种话题。
: 3.有钱炒房的人多 买房比买股票实在多了。
: 4.有作风问题的人多 包二奶三奶都是要房子的。
: 美国的泡沫经不起市场压力，也有原因：
: 1.人的流动性比较强，找工作可以在全国范围内找，没有太强地区限制。
: 2.结婚不会把房子放第一位考虑。
: 3.啃老的少，子女一般独立，父母也不会喝稀粥吃咸菜地补贴子女买房。
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s****i
发帖数: 5144 | 94 房价上涨几十倍都不叫泡沫，那粮价是不是被严重低估了？难道是因为大家对粮食没有
刚需？
625
【在 f*******s 的大作中提到】
: 我不太懂什么经济学，也不太关心什么空置率，就想做个算术题。在北京生活这么多年
: ，就拿北京来算一算。
: 我也相信两个基本原理：1）商品价值是无差别的人类劳动的体现；2）商品价格受供需
: 关系影响
: 比方说，一把椅子，如果是松木做的，比方说是500元，如果是金丝楠木做的，可能就
: 是5万元。其价值的差距在于金丝楠木资源稀缺，搜寻材料所花费的人类劳动要大的多
: 。同理，北京五环路周长100公里，近似正方形，那么这个圈子内的面积就是25*25=625
: 平方公里。在这么稀缺的土地资源环境下盖房子，所花费的人类劳动肯定要比中小城市
: 和农村地区要大的多（拆迁谈判，层层审批等等）。
: 供需关系影响价格。2002年，北京人口大约1300万。2010年2月，人口突破2200万。8年
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s****i
发帖数: 5144 | 95 我知道中国吃粮的人是美国的四倍多，产粮的能力不比美国强。但中国的粮价反而比美
国低。
相信供需关系决定价格的来回答一下为什么。
【在 f*******s 的大作中提到】
: 谁要是不信，供需关系总影响价格吧，就做个选择题·
: 未来10年，您认为北京和上海的人口走势：
: 1.人口总数持平或继续增长
: 2.人口总数下降
: 要是人口下降了，房价就一定降呗。
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a****t
发帖数: 7049 | 96 搞笑，这里面多少就是建房子、装修房子的人口？所以说中国房地产一垮，经济就垮。
【在 f*******s 的大作中提到】
: 您能告诉我这8年内迁来的900万人都住在哪吗？再蜗居也得占面积吧。
: 您知道900万人要占多大地方吗？除非人口再迁出去，否则房价怎么降？
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s********h
发帖数: 216 | |
h***i
发帖数: 89031 | 98 房价高共匪有钱买通精英
房价崩溃老百姓有房子住，精英像造反也拉不到人马阿
【在 s********h 的大作中提到】
: 我就等着哪天房价地震了，共匪就要崩溃了
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s*********s
发帖数: 109 | 99 中国农民不是人.
保证有饭吃就可以天下太平了.
【在 s****i 的大作中提到】
: 我知道中国吃粮的人是美国的四倍多，产粮的能力不比美国强。但中国的粮价反而比美
: 国低。
: 相信供需关系决定价格的来回答一下为什么。
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f*******s
发帖数: 571 | 100 您要是想用这个特定例子反驳“供需关系影响价格”这个原理，我建议你去向政治经济
学老师咨询。
你要是能驳倒这个原理，你肯定拿今年的诺贝尔经济学奖。
怎么什么人都有啊！
【在 s****i 的大作中提到】
: 我知道中国吃粮的人是美国的四倍多，产粮的能力不比美国强。但中国的粮价反而比美
: 国低。
: 相信供需关系决定价格的来回答一下为什么。
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f*******s
发帖数: 571 | 101 您没事吧，您把因果顺序搞反了。
是因为有很多人涌进来才需要盖房子。
而不是先盖一堆房子，然后再召人来。我上大学的时候，外地同学特别是小地方来的，
有几个愿意回家乡的？不都是说什么都要留北京（上海）？他们找工作的第一个要求哪
一个不是要解决户口？
您没事把因果顺序搞清楚再出来，1300万居民——900万外来。
【在 a****t 的大作中提到】
: 搞笑，这里面多少就是建房子、装修房子的人口？所以说中国房地产一垮，经济就垮。
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s*******e
发帖数: 1395 | 102 如果买租比太高，人们宁可租房子不肯买房子。租房价格更反映刚性需求。租房价格没
有涨上去说明房屋的供求比还是比较平衡的。
【在 f*******s 的大作中提到】
: 您没事吧，您把因果顺序搞反了。
: 是因为有很多人涌进来才需要盖房子。
: 而不是先盖一堆房子，然后再召人来。我上大学的时候，外地同学特别是小地方来的，
: 有几个愿意回家乡的？不都是说什么都要留北京（上海）？他们找工作的第一个要求哪
: 一个不是要解决户口？
: 您没事把因果顺序搞清楚再出来，1300万居民——900万外来。
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f*******s
发帖数: 571 | 103 再说简单一点，人口大量涌入，只要能留在北京：
房子太贵买不起--那就租房--房租太高付不起--那就好多人一起挤着住；
再不济就租住远一点儿--反正就是要在北京带着。900万人，就这样呗。
房子总是有人住，价格能不涨吗。人口涌入不停止，人口不减少，房价怎么下来？
还得解决地区差异问题。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 如果买租比太高，人们宁可租房子不肯买房子。租房价格更反映刚性需求。租房价格没
: 有涨上去说明房屋的供求比还是比较平衡的。
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s*******e
发帖数: 1395 | 104 但是租房不影响房价呀，只影响租价，同学。房价太高就会有很多人选择租房。但是为
什么租房价格不涨呢？只能说房市价格已经不在理性的范围了，这就是所谓的泡沫。
【在 f*******s 的大作中提到】
: 再说简单一点，人口大量涌入，只要能留在北京：
: 房子太贵买不起--那就租房--房租太高付不起--那就好多人一起挤着住；
: 再不济就租住远一点儿--反正就是要在北京带着。900万人，就这样呗。
: 房子总是有人住，价格能不涨吗。人口涌入不停止，人口不减少，房价怎么下来？
: 还得解决地区差异问题。
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s****i
发帖数: 5144 | 105 不用向政治经济学老师咨询，我也知道。“供需关系影响价格”这个原理只能在市场经
济这个前提下才能成立吧。在中国，供需关系决定不了价格的现象比比皆是。今年大蒜
和绿豆是去年的几十倍，都是“供需关系”惹的祸？
【在 f*******s 的大作中提到】
: 您要是想用这个特定例子反驳“供需关系影响价格”这个原理，我建议你去向政治经济
: 学老师咨询。
: 你要是能驳倒这个原理，你肯定拿今年的诺贝尔经济学奖。
: 怎么什么人都有啊！
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f*******s
发帖数: 571 | 106 所有人包括我在内我认为北京房价非常高。但是8年涌入900万人啊，如果大多数人都选
择租房的话，北京哪里有那么多房子供这么多人住啊。总不能像孟买那样大街上睡好几
十万人吧。
只要有人口不断涌入，就一定要不停的盖房子。
泡沫能破才叫泡沫，泡沫不破那叫全金属外壳。人口不减少，泡沫怎么破？
我希望房价下跌是因为北京上海和外地的差距变小，人口不再涌入了。如果真能那样，
就破吧。可是要多久呢？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 但是租房不影响房价呀，只影响租价，同学。房价太高就会有很多人选择租房。但是为
: 什么租房价格不涨呢？只能说房市价格已经不在理性的范围了，这就是所谓的泡沫。
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f*******s
发帖数: 571 | 107 就用您的绿豆大蒜做例子：
画一个625平方公里的圈，种绿豆和大蒜。
1300万人吃这个圈子产的绿豆和大蒜，然后每天增加3000多人，连续8年，然后2200万
人吃这
个圈子里的绿豆和大蒜，这些人都不吃圈子外的绿豆和大蒜，因为圈子里的绿豆和大蒜
质量好（教育、就业、福利等等）。现在您告诉我，这个圈子里的绿豆和大蒜涨价吗？
只要这个圈画在咱们的地球上，这个例子就成立，这就叫供需关系影响价格，现在您明
白点儿了没有？
【在 s****i 的大作中提到】
: 不用向政治经济学老师咨询，我也知道。“供需关系影响价格”这个原理只能在市场经
: 济这个前提下才能成立吧。在中国，供需关系决定不了价格的现象比比皆是。今年大蒜
: 和绿豆是去年的几十倍，都是“供需关系”惹的祸？
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h*******n
发帖数: 8906 | 108 demand和need是2回事，不能afford得需要构不成需求，900万人里面民工学生北漂去掉
一大半不实际得需求
【在 f*******s 的大作中提到】
: 就用您的绿豆大蒜做例子：
: 画一个625平方公里的圈，种绿豆和大蒜。
: 1300万人吃这个圈子产的绿豆和大蒜，然后每天增加3000多人，连续8年，然后2200万
: 人吃这
: 个圈子里的绿豆和大蒜，这些人都不吃圈子外的绿豆和大蒜，因为圈子里的绿豆和大蒜
: 质量好（教育、就业、福利等等）。现在您告诉我，这个圈子里的绿豆和大蒜涨价吗？
: 只要这个圈画在咱们的地球上，这个例子就成立，这就叫供需关系影响价格，现在您明
: 白点儿了没有？
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f*******s
发帖数: 571 | 109 这900万人当然有住房需求了，而且这种需求必然实现，要不北京大街上住900万人？那
就比孟买更壮观了。
这种需求可以通过买房或租房实现。买不起的时候可以租房。但是无论哪种选择，前提
必须有房子可供出售或出租。房子必须日夜不停的盖，才能满足日夜不停涌入的人群。
房子不是免费发放的，必须有机构或个人买下来，才有房可供出租。这是供需关系影响
价格。
人口不停止涌入，房子不停止修建，需求不停止，价格怎能下降？
想价格下降，必须供大于求，必须减少北京人口压力。
【在 h*******n 的大作中提到】
: demand和need是2回事，不能afford得需要构不成需求，900万人里面民工学生北漂去掉
: 一大半不实际得需求
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k*********g
发帖数: 791 | 110 现在中国最富的top100中，90%是搞房地产的；
一个行业占90%实在畸形；
有几十个行业啊（按当量计算）！！ |
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f*******s
发帖数: 571 | 111 我说的是北京这个圈子，别老动不动说圈子外的例子。
全国各地差距那么大，北京张家口上海韶关，有可比性吗。 |
f*******s
发帖数: 571 | 112 我说的是北京这个圈子，别老动不动说圈子外的例子。
全国各地差距那么大，北京张家口上海韶关，有可比性吗。 |
