w********e
发帖数: 275 | 1 刘晓波：64事件中广场上没有死人 承认事实后心情沉重
一九八九年九月份，官方（指中国官方）安排了一次采访，让我谈谈一九八九年六
月四日清晨我所目睹和经历的清场过程。当时，我的思想还处在坚硬到底、死不认罪的
时期。所以，接受官方的采访也经过了一番内心的挣扎。我非常清楚，即便清场的事实
是没有死人，这种采访的目的也主要不是为了澄清事实，而是官方为自己开枪杀人做辩
护，没有死人的事实仅仅是达到官方的政治目的的手段和工具。我如果接受采访，就等
于甘愿充当官方的工具，其社会影响肯定极坏。因为当时的全世界都相信戒严部队血洗
了天安门广场，一些流亡海外的「六•四」参与者也为了树立自己的英雄形象而
有意歪曲事实、撒谎，漫无边际地渲染天安门广场的血流成河（吾尔开希、柴玲、李录
等人皆如此）。我出现在电视上证明没看见打死人，岂不是要触怒全世界，对我的公眾
形象极为不利。既然我已经下决心坚持，就乾脆拒绝采访。这种拒绝一可以表明我不与
官方合作的姿态，二可以增加我自己的殉难光辉，但是，面对历史事实的沉默也近于说
谎。
基于我对政治影响和自身形象的考虑，我拒绝了两次提审人员的劝说。但是，他们
拿出了《人民日报》所登载侯德健关于清场过程的访问录，并劝说道：「事实永远是事
实，既然你没有看见打死人，没有看到血流成河，为什么不敢澄清事实，讲真话呢？难
道讲真话也要顾虑重重，这可不是你刘晓波的性格。再说，我们一直认为你们四人组织
的和平撤离是立功表现。讲出事实，对谁都没有坏处」。
提审人员的话打动了我。我一下子找到了接受采访的充分理由。1．清场时我没见
到打死人是事实，讲事实是对历史负责、对自己负责。我最讨厌中国人为树立道德美名
而寧愿歪曲事实的道德至上主义，吾尔开希正是在道德美名和尊重事实的抉择中，选择
了道德美名而拋弃了尊重事实。在一定意义上，特别是在此次运动中，选择尊重事实的
确需要勇气。因而，儘管这次采访可能会损害我的道德名誉，但我寧可如此也不歪曲事
实，相信总有一天历史会澄清的。2．德健已经讲出了清场事实，他正在受到巨大的社
会舆论的压力，人们的盲目和狂热足以淹没侯德健的真诚的声音。既然讲出事实要承担
全世界的指责，那么作为事实目击者的我决不能让侯德健一人承担这种指责。如果我保
持沉默，只能加强世人对谎言的盲目相信和对德健的指责。因为我和德健都是清场过程
的目击者。德健讲出没死人的事实而我却保持沉默，这等于在证明德健为保存自己而为
政府作偽证，等于把德健一人推向万夫所指的前台，独自承担所有指责。如果我出面作
证，讲出目击事实，一可以增加事实的可信度，二可以和德健共同承担不公正的指责和
消极的社会影响──由谎言所煽动起来的公眾义愤。3．官方证明了清场过程中天安门
广场没死人，并不能证明北京没死人，开枪杀人是铁案，决不会因为清场过程中没死人
而改变。而且，没有导致天安门广场大屠杀的主要原是因为学生们的和平撤离，其功劳
在学生们一边，而不在政府方面。所以，讲出事实没有丝毫为官方开脱责任的意味。如
果学生们不主动和平撤离，而像六部口、木墀地等处那样进行反抗，天安门广场肯定要
死人，血染广场的可能性也不是没有。
基于上述理由，我接受了官方四十多分鐘的采访，如实叙述了我目睹的清场过程。
但是，在采访结束后回秦城的路上，我非但没有坦然，反而因想到这次采访对自己的损
害而心情沉重。如果没有侯德健的率直，没有他不计任何后果和政治影响地讲出事实，
那么我或许也为了保持自己的公眾形象和道德名誉、而沉默、甚至说谎。这使我想起安
徒生的童话《国王的新衣》，那些老于世故的成年人都睁眼睛说谎，只有天性完整的孩
子才一针见血地道破事实。侯德健就是那个孩子，却不被谎言的世界所容，这已经不仅
仅是中国人的悲哀，各国的新闻媒介也加深了这种悲哀。不负责任的某些流亡精英为个
人功利而误导世界的新闻媒介，媒介又误导公眾，谎言一旦深入人心，就会变成铁案如
山的事实。
所以，直到今天，我对自己出现在官方电视萤幕上讲述清场事实的抉择非常坦然和
满意，因为我只有在这个抉择中才完全拋开一己的公眾形象，为历史、为朋友、为自己
负责。令我不安的倒是我两次拒绝接受采访，这种拒绝完全是出于个人的功利的考虑，
正像我出狱后为写了《悔罪书》而后悔不已一样。更何况我当时对自己前途的悲观估计
所產生的死硬对抗心理，并不是一种为信仰、为良知而捨弃一切的坚韧呢。否则的话，
我不会在血腥味逐渐淡化之后写下《悔罪书》。
（本文摘自刘晓波《末日幸存者的独白》，台湾中国时报出版社出版） |
j**g
发帖数: 3091 | 2 刘晓波真是好样的。
侯德健当年说的那句话，真是如雷贯耳。 |
l*****9
发帖数: 9501 | 3 晓波这事办得不好。他应该强调他没有见到广场上死人，但是广场那么大，他没有见到
不证明没有发生，杀人主要在木樨地到天安门。国际上把89北京民运简称天安门运动，
如果这样看的话，应该强调的是军队在北京大量屠杀平民。 |
h***i
发帖数: 89031 | 4 人家本来就是强调这个
【在 l*****9 的大作中提到】
: 晓波这事办得不好。他应该强调他没有见到广场上死人，但是广场那么大，他没有见到
: 不证明没有发生，杀人主要在木樨地到天安门。国际上把89北京民运简称天安门运动，
: 如果这样看的话，应该强调的是军队在北京大量屠杀平民。
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h***i
发帖数: 89031 | 5 问题是你说你在广场上没有看到死人
不代表广场上没有死
那些个给挪威写信反对刘波获奖的，照样写
【在 h***i 的大作中提到】
: 人家本来就是强调这个
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j**g
发帖数: 3091 | 6 他没在木樨地到天安门的路上，怎么能强调他没亲眼说见的事情？
【在 l*****9 的大作中提到】
: 晓波这事办得不好。他应该强调他没有见到广场上死人，但是广场那么大，他没有见到
: 不证明没有发生，杀人主要在木樨地到天安门。国际上把89北京民运简称天安门运动，
: 如果这样看的话，应该强调的是军队在北京大量屠杀平民。
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l*****9
发帖数: 9501 | 7 在北京的人都知道这事儿。跟着中共说广场没有死人，是陷入了中共的圈套。
【在 j**g 的大作中提到】
: 他没在木樨地到天安门的路上，怎么能强调他没亲眼说见的事情？
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l**s
发帖数: 9490 | 8 呵呵，是北京人都知道广场没死人？
【在 l*****9 的大作中提到】
: 在北京的人都知道这事儿。跟着中共说广场没有死人，是陷入了中共的圈套。
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h***i
发帖数: 89031 | 9 就算中全套也不能撒谎
反共不是一天两天的事业
【在 l*****9 的大作中提到】
: 在北京的人都知道这事儿。跟着中共说广场没有死人，是陷入了中共的圈套。
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l**s
发帖数: 9490 | 10 还有因为中圈套而撒谎的？
【在 h***i 的大作中提到】
: 就算中全套也不能撒谎
: 反共不是一天两天的事业
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l*****9
发帖数: 9501 | 11 争论广场有没有死人就是陷入了中共的圈套，事实是北京发生了军队大量屠杀平民事件
，在广场杀人和在木樨地杀人没有任何本质的区别
【在 l**s 的大作中提到】
: 呵呵，是北京人都知道广场没死人？
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j**g
发帖数: 3091 | 12 这个区别可太大了。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 争论广场有没有死人就是陷入了中共的圈套，事实是北京发生了军队大量屠杀平民事件
: ，在广场杀人和在木樨地杀人没有任何本质的区别
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p*****m
发帖数: 7030 | 13 lxb不说自己没有亲眼看到的事情 有什么问题么？至于木樨地死了人这个看到的人多了
也不需要lxb出来说些四大牛人告诉他的传闻来证明啊
【在 l*****9 的大作中提到】
: 争论广场有没有死人就是陷入了中共的圈套，事实是北京发生了军队大量屠杀平民事件
: ，在广场杀人和在木樨地杀人没有任何本质的区别
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l*****9
发帖数: 9501 | 14 zkss
【在 j**g 的大作中提到】
: 这个区别可太大了。
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p******i
发帖数: 1763 | 15 侯德建：
很多人說廣場上曾經有兩千人被打死或者是幾百人被打死，在廣場上有坦克輾壓學生、
撒退的人群等等，那麼我必須強調這些事情我沒有看見，那麼我不知道別人在那裡看見
，我是六點半還在廣場上，我一點都沒有看見，我一直在想，說：我們是不是需要用謊
言去打擊那些說謊的敵人？難道事實還不夠有力嗎？那麼，如果我們真的需要用謊言去
打擊說謊的敵人，那只不過是滿足了我們一時泄恨、發泄的需要而矣，那麼，這個事情
是很危險的事情，因為也許你的謊言會先被揭穿，那麼之後的話你再也沒有力氣去打擊
你的敵人了。
这段话，youtube上的天安门纪录片里有。当时看了之后对他真是非常钦佩。89年的他
33岁，比那几个年轻的学生领袖成熟和理智多了。 |
l**s
发帖数: 9490 | 16 呵呵，所以天安门血流成河了？
【在 l*****9 的大作中提到】
: 争论广场有没有死人就是陷入了中共的圈套，事实是北京发生了军队大量屠杀平民事件
: ，在广场杀人和在木樨地杀人没有任何本质的区别
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l*****9
发帖数: 9501 | 17 天安门母亲调查结果证明广场上至少死了三个人。所以侯德建也不是神
【在 p******i 的大作中提到】
: 侯德建：
: 很多人說廣場上曾經有兩千人被打死或者是幾百人被打死，在廣場上有坦克輾壓學生、
: 撒退的人群等等，那麼我必須強調這些事情我沒有看見，那麼我不知道別人在那裡看見
: ，我是六點半還在廣場上，我一點都沒有看見，我一直在想，說：我們是不是需要用謊
: 言去打擊那些說謊的敵人？難道事實還不夠有力嗎？那麼，如果我們真的需要用謊言去
: 打擊說謊的敵人，那只不過是滿足了我們一時泄恨、發泄的需要而矣，那麼，這個事情
: 是很危險的事情，因為也許你的謊言會先被揭穿，那麼之後的話你再也沒有力氣去打擊
: 你的敵人了。
: 这段话，youtube上的天安门纪录片里有。当时看了之后对他真是非常钦佩。89年的他
: 33岁，比那几个年轻的学生领袖成熟和理智多了。
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l**s
发帖数: 9490 | 18 呵呵，老将到死都不知道自己究竟是怎么死的
【在 j**g 的大作中提到】
: 这个区别可太大了。
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p*****m
发帖数: 7030 | 19 这个和血流成河还是有区别的 而且侯德健说的是自己没看到
当然了 侯德健也许应该再强调一点 那就是自己没看到不说明确实就没发生 他只对自
己看到的范围负责 就没毛病了
【在 l*****9 的大作中提到】
: 天安门母亲调查结果证明广场上至少死了三个人。所以侯德建也不是神
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l*****9
发帖数: 9501 | 20 如果把北京89民运叫做天安门广场运动，说广场血流成河也没有错，这里广场代指北京
市区
【在 l**s 的大作中提到】
: 呵呵，所以天安门血流成河了？
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l**s
发帖数: 9490 | 21 你这样说也不对
侯德健明明是指其他说看见了的人在说谎
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个和血流成河还是有区别的 而且侯德健说的是自己没看到
: 当然了 侯德健也许应该再强调一点 那就是自己没看到不说明确实就没发生 他只对自
: 己看到的范围负责 就没毛病了
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l**s
发帖数: 9490 | 22 呵呵，你自娱自乐吧
【在 l*****9 的大作中提到】
: 如果把北京89民运叫做天安门广场运动，说广场血流成河也没有错，这里广场代指北京
: 市区
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p*****m
发帖数: 7030 | 23 他是另外一回事 他可以说别人在撒谎 但是他不好说自己亲眼所见就没有遗漏或者误差
他只能对自己确实看到的东西负责
【在 l**s 的大作中提到】
: 你这样说也不对
: 侯德健明明是指其他说看见了的人在说谎
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l*****9
发帖数: 9501 | 24 你能讲讲在广场杀人和在木樨地杀人有什么本质区别吗？
【在 l**s 的大作中提到】
: 呵呵，你自娱自乐吧
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p*****m
发帖数: 7030 | 25 区别就是 不管木樨地杀没杀人（当然事实是确实杀了人） 一个在广场的人没看到广场
杀人就说广场血流成河就是说谎
【在 l*****9 的大作中提到】
: 你能讲讲在广场杀人和在木樨地杀人有什么本质区别吗？
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p******i
发帖数: 1763 | 26 天安门的那个纪录片中，感觉侯德建针对的是柴玲的话。柴玲到了香港后的接受采访（
纪录片中有录音），说广场血流成河。这段录音之后，紧接着就是侯德建的这段话。
不过不清楚是否和该纪录片的剪辑有关。
总之，虽然侯德建只强调自己的经历，但广场上没有所谓的血流成河是毫无疑问的。
【在 l**s 的大作中提到】
: 你这样说也不对
: 侯德健明明是指其他说看见了的人在说谎
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l*****9
发帖数: 9501 | 27 没有人能够看到持续将近10个小时的晚上的北京甚至广场的各个角落，所以纠缠广场有
没有死人就是中了中共的奸计
【在 p*****m 的大作中提到】
: 他是另外一回事 他可以说别人在撒谎 但是他不好说自己亲眼所见就没有遗漏或者误差
: 他只能对自己确实看到的东西负责
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p*****m
发帖数: 7030 | 28 所以我才说最好的陈述是 我确实没看到广场杀人 但是这不代表在我目力所及之外广场
没有任何杀人行为 更不代表广场之外没有发生杀人行为 然后才是不能用说谎对抗说谎
【在 l*****9 的大作中提到】
: 没有人能够看到持续将近10个小时的晚上的北京甚至广场的各个角落，所以纠缠广场有
: 没有死人就是中了中共的奸计
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S******Q
发帖数: 475 | 29 你的意思是有人造谣,中共不的辟谣,辟谣就是有奸计?
【在 l*****9 的大作中提到】
: 没有人能够看到持续将近10个小时的晚上的北京甚至广场的各个角落，所以纠缠广场有
: 没有死人就是中了中共的奸计
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l*****9
发帖数: 9501 | 30 广场上有没有不肯撤退的学生？我听说至少有几百个这样的学生。他们的命运也许就像
坦克人一样，在中共倒台之前都是一个谜
【在 p******i 的大作中提到】
: 天安门的那个纪录片中，感觉侯德建针对的是柴玲的话。柴玲到了香港后的接受采访（
: 纪录片中有录音），说广场血流成河。这段录音之后，紧接着就是侯德建的这段话。
: 不过不清楚是否和该纪录片的剪辑有关。
: 总之，虽然侯德建只强调自己的经历，但广场上没有所谓的血流成河是毫无疑问的。
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h***i
发帖数: 89031 | 31 你不在广场上
【在 l*****9 的大作中提到】
: 广场上有没有不肯撤退的学生？我听说至少有几百个这样的学生。他们的命运也许就像
: 坦克人一样，在中共倒台之前都是一个谜
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p*****m
发帖数: 7030 | 32 你没看过那个纪录片吧 侯德健就是和那几百个人一起撤离的 lxb其实也是 这有什么"
一个谜"的?
【在 l*****9 的大作中提到】
: 广场上有没有不肯撤退的学生？我听说至少有几百个这样的学生。他们的命运也许就像
: 坦克人一样，在中共倒台之前都是一个谜
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l**s
发帖数: 9490 | 33 呵呵，你可以去问侯德健
【在 l*****9 的大作中提到】
: 你能讲讲在广场杀人和在木樨地杀人有什么本质区别吗？
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S******Q
发帖数: 475 | 34 没听说有这样的人,我听过一个最后撤出的人的亲口陈述.
【在 l*****9 的大作中提到】
: 广场上有没有不肯撤退的学生？我听说至少有几百个这样的学生。他们的命运也许就像
: 坦克人一样，在中共倒台之前都是一个谜
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l*****9
发帖数: 9501 | 35 中共是杀人的一方，是禁止非共势力调查真相的一方，中共的辟谣根本就是笑话
【在 S******Q 的大作中提到】
: 你的意思是有人造谣,中共不的辟谣,辟谣就是有奸计?
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l*****9
发帖数: 9501 | 36 我在更危险的西线
【在 h***i 的大作中提到】
: 你不在广场上
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l**s
发帖数: 9490 | 37 呵呵
有人撒谎
谎言被拆穿
撒谎的人说，谎言和事实没有什么“本质区别”
这种特殊材料做成的脑袋，才是笑话吧
【在 l*****9 的大作中提到】
: 中共是杀人的一方，是禁止非共势力调查真相的一方，中共的辟谣根本就是笑话
|
S******Q
发帖数: 475 | 38 所以既然侯德健刘晓波的辟谣既然和中共一个调调,也就都是笑话?
【在 l*****9 的大作中提到】
: 中共是杀人的一方，是禁止非共势力调查真相的一方，中共的辟谣根本就是笑话
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l*****9
发帖数: 9501 | 39 广场至少死了3个人，事实证明撒谎的是中共
我说的是：在广场杀人和在木樨地杀人没有本质区别。争论广场是否死了人，就是陷入
了中共的圈套
说实话，我不指望说服你这样的故意扭曲别人论点的舔共分子
【在 l**s 的大作中提到】
: 呵呵
: 有人撒谎
: 谎言被拆穿
: 撒谎的人说，谎言和事实没有什么“本质区别”
: 这种特殊材料做成的脑袋，才是笑话吧
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l*****9
发帖数: 9501 | 40 他们陷入中共的圈套了
如果是我的话，我会要求引用我的全部原话，其中重点强调广场杀人和木樨地杀人没有
本质区别
【在 S******Q 的大作中提到】
: 所以既然侯德健刘晓波的辟谣既然和中共一个调调,也就都是笑话?
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g*********r
发帖数: 9366 | 41 有网友在大约六月份的时候，给我发了一份六四资料汇总
就是在本bbs 历次讨论中的编辑
上面有名有姓的讲了两点
1。 最终清场 的时候， 是凌晨， 广场一片漆黑（解放军把灯都给熄灭了），顶多有
散乱的火光
很多最后撤出的人都强调，根本不可能看清广场上是否还有遗漏的人在帐篷里，或者别处
只有聚在一起的人撤出了，是否有没有撤出的，其实在漆黑的夜里根本看不见
这是可以用common sense 理解的
不知道你将的那个号称” 最后撤出得人 “ 是如何确定自己是”最后撤出的人“ ，
有如何断言” 没有这样的人“
请你给出合理解释
2。 在天安门广场上， 有学生(好像和医疗方向有关） 被打死打伤，这个有出处，有
记载
所以说，其实当时广场上的混乱场景，很多人都是只看到了自己周围的情况而已
侯德健说的话，未必就是准确的。
【在 S******Q 的大作中提到】
: 没听说有这样的人,我听过一个最后撤出的人的亲口陈述.
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l**s
发帖数: 9490 | 42 既然没有本质的区别，为什么要说谎，而不是说事实呢？
【在 l*****9 的大作中提到】
: 他们陷入中共的圈套了
: 如果是我的话，我会要求引用我的全部原话，其中重点强调广场杀人和木樨地杀人没有
: 本质区别
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l*****9
发帖数: 9501 | 43 你的话的主语是谁？
【在 l**s 的大作中提到】
: 既然没有本质的区别，为什么要说谎，而不是说事实呢？
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S******Q
发帖数: 475 | 44 是凡事皆有可能,也许,MAYBE,这有用吗?拿到米过民主大法庭,也许MAYBE也能好使?有一
个COMMON SENSE你们这些人为什么不提,那种情况下,生死忧关,大喇叭响着,远处枪声四
起.多末淡定的人能够倒头大睡.为什么那么高大那么铁肩担道义的广场指挥部不尽责清
点帐篷?最后撤出的人就是指医疗救护组的最后以红十字会的名义每人具界画押才出去
的.我不去相信她说的伤亡情况,相信你?
别处
【在 g*********r 的大作中提到】
: 有网友在大约六月份的时候，给我发了一份六四资料汇总
: 就是在本bbs 历次讨论中的编辑
: 上面有名有姓的讲了两点
: 1。 最终清场 的时候， 是凌晨， 广场一片漆黑（解放军把灯都给熄灭了），顶多有
: 散乱的火光
: 很多最后撤出的人都强调，根本不可能看清广场上是否还有遗漏的人在帐篷里，或者别处
: 只有聚在一起的人撤出了，是否有没有撤出的，其实在漆黑的夜里根本看不见
: 这是可以用common sense 理解的
: 不知道你将的那个号称” 最后撤出得人 “ 是如何确定自己是”最后撤出的人“ ，
: 有如何断言” 没有这样的人“
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l*****9
发帖数: 9501 | 45 广场有一个无名学生在帐篷上挥舞红旗被坦克碾死，这是许多医护人员看到的
中国人干事没有那么仔细，不会挨个检查每个帐篷的
【在 S******Q 的大作中提到】
: 是凡事皆有可能,也许,MAYBE,这有用吗?拿到米过民主大法庭,也许MAYBE也能好使?有一
: 个COMMON SENSE你们这些人为什么不提,那种情况下,生死忧关,大喇叭响着,远处枪声四
: 起.多末淡定的人能够倒头大睡.为什么那么高大那么铁肩担道义的广场指挥部不尽责清
: 点帐篷?最后撤出的人就是指医疗救护组的最后以红十字会的名义每人具界画押才出去
: 的.我不去相信她说的伤亡情况,相信你?
:
: 别处
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S******Q
发帖数: 475 | 46 是末?我认识的那个医护人员没看见.
【在 l*****9 的大作中提到】
: 广场有一个无名学生在帐篷上挥舞红旗被坦克碾死，这是许多医护人员看到的
: 中国人干事没有那么仔细，不会挨个检查每个帐篷的
|
p*********w
发帖数: 23432 | 47 你可以拒绝采访，也可以说没看到敏感词广场杀人
但是都不能撒谎。
讲真相是最重要的
【在 w********e 的大作中提到】
: 刘晓波：64事件中广场上没有死人 承认事实后心情沉重
: 一九八九年九月份，官方（指中国官方）安排了一次采访，让我谈谈一九八九年六
: 月四日清晨我所目睹和经历的清场过程。当时，我的思想还处在坚硬到底、死不认罪的
: 时期。所以，接受官方的采访也经过了一番内心的挣扎。我非常清楚，即便清场的事实
: 是没有死人，这种采访的目的也主要不是为了澄清事实，而是官方为自己开枪杀人做辩
: 护，没有死人的事实仅仅是达到官方的政治目的的手段和工具。我如果接受采访，就等
: 于甘愿充当官方的工具，其社会影响肯定极坏。因为当时的全世界都相信戒严部队血洗
: 了天安门广场，一些流亡海外的「六•四」参与者也为了树立自己的英雄形象而
: 有意歪曲事实、撒谎，漫无边际地渲染天安门广场的血流成河（吾尔开希、柴玲、李录
: 等人皆如此）。我出现在电视上证明没看见打死人，岂不是要触怒全世界，对我的公眾
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a****b
发帖数: 379 | 48 思来想去，一会说自己的是殉难的英雄，一会说自己是天真的儿童，满篇想的是自己那
点儿声誉，没一个字想到可能的遇难者，真是极端猥琐，
【在 w********e 的大作中提到】
: 刘晓波：64事件中广场上没有死人 承认事实后心情沉重
: 一九八九年九月份，官方（指中国官方）安排了一次采访，让我谈谈一九八九年六
: 月四日清晨我所目睹和经历的清场过程。当时，我的思想还处在坚硬到底、死不认罪的
: 时期。所以，接受官方的采访也经过了一番内心的挣扎。我非常清楚，即便清场的事实
: 是没有死人，这种采访的目的也主要不是为了澄清事实，而是官方为自己开枪杀人做辩
: 护，没有死人的事实仅仅是达到官方的政治目的的手段和工具。我如果接受采访，就等
: 于甘愿充当官方的工具，其社会影响肯定极坏。因为当时的全世界都相信戒严部队血洗
: 了天安门广场，一些流亡海外的「六•四」参与者也为了树立自己的英雄形象而
: 有意歪曲事实、撒谎，漫无边际地渲染天安门广场的血流成河（吾尔开希、柴玲、李录
: 等人皆如此）。我出现在电视上证明没看见打死人，岂不是要触怒全世界，对我的公眾
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a****b
发帖数: 379 | 49 思来想去，一会说自己的是殉难的英雄，一会说自己是天真的儿童，满篇想的是自己那
点儿声誉，没一个字想到可能的遇难者，真是极端猥琐，
【在 w********e 的大作中提到】
: 刘晓波：64事件中广场上没有死人 承认事实后心情沉重
: 一九八九年九月份，官方（指中国官方）安排了一次采访，让我谈谈一九八九年六
: 月四日清晨我所目睹和经历的清场过程。当时，我的思想还处在坚硬到底、死不认罪的
: 时期。所以，接受官方的采访也经过了一番内心的挣扎。我非常清楚，即便清场的事实
: 是没有死人，这种采访的目的也主要不是为了澄清事实，而是官方为自己开枪杀人做辩
: 护，没有死人的事实仅仅是达到官方的政治目的的手段和工具。我如果接受采访，就等
: 于甘愿充当官方的工具，其社会影响肯定极坏。因为当时的全世界都相信戒严部队血洗
: 了天安门广场，一些流亡海外的「六•四」参与者也为了树立自己的英雄形象而
: 有意歪曲事实、撒谎，漫无边际地渲染天安门广场的血流成河（吾尔开希、柴玲、李录
: 等人皆如此）。我出现在电视上证明没看见打死人，岂不是要触怒全世界，对我的公眾
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W***9
发帖数: 4834 | 50 挪威著名法学家弗雷德里克S赫夫迈尔8日接受网络记者采访时表示，挪威诺贝尔委员会
将和平奖授予刘晓波是错误的，也是违法的。赫说，和平奖设于19世纪末欧洲各国议会
和平思潮占据主流的时期，是诺贝尔旨在以此为契机，通过评选此奖，以鼓励那些在捍
卫和平、推动裁军和撤销常备军队方面做出突出贡献的组织或个人，因此，和平奖评奖
的唯一标准是“和平”与“裁军”。据报，两年前赫就曾以“违反诺贝尔遗愿、非法评
授和平奖”的罪名将挪威诺委会告上了斯德哥尔摩行政法院。
10日，赫夫迈尔在美国斯坦福大学国际研究学会（World Association of
International Studies）网站上又发表评论，谴责2010年诺贝尔和平奖评选违背了创
始人诺贝尔先生的初衷。赫称，诺贝尔为“和平卫士们”设立奖项，初衷是支持他们为
裁军所做出的努力。“我无意冒犯刘晓波，但他得到的和平奖不是出于诺贝尔本意所设
立的和平奖，而是挪威议会的和平奖”。
赫表示，诺委会在人权、民主、脱贫、环保等方面最应该做的事，莫过于全心全意
地捍卫诺贝尔先生所支持的事业，即致力于国际关系的深刻变革和各国军队的废除。赫
认为，诺委会不应随意使用诺贝尔先生捐赠的奖金，而应如他托付的那样，将这些钱款
用于创造和平、打破军备竞赛和军力竞争恶性循环的极重要事业上。因此，从这个意义
上说，2010年诺贝尔和平奖是一个“非法委员会”颁发的又一个“非法”奖项。
【在 w********e 的大作中提到】
: 刘晓波：64事件中广场上没有死人 承认事实后心情沉重
: 一九八九年九月份，官方（指中国官方）安排了一次采访，让我谈谈一九八九年六
: 月四日清晨我所目睹和经历的清场过程。当时，我的思想还处在坚硬到底、死不认罪的
: 时期。所以，接受官方的采访也经过了一番内心的挣扎。我非常清楚，即便清场的事实
: 是没有死人，这种采访的目的也主要不是为了澄清事实，而是官方为自己开枪杀人做辩
: 护，没有死人的事实仅仅是达到官方的政治目的的手段和工具。我如果接受采访，就等
: 于甘愿充当官方的工具，其社会影响肯定极坏。因为当时的全世界都相信戒严部队血洗
: 了天安门广场，一些流亡海外的「六•四」参与者也为了树立自己的英雄形象而
: 有意歪曲事实、撒谎，漫无边际地渲染天安门广场的血流成河（吾尔开希、柴玲、李录
: 等人皆如此）。我出现在电视上证明没看见打死人，岂不是要触怒全世界，对我的公眾
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v********m
发帖数: 3531 | 51 你也就听说而已。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 广场上有没有不肯撤退的学生？我听说至少有几百个这样的学生。他们的命运也许就像
: 坦克人一样，在中共倒台之前都是一个谜
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v********m
发帖数: 3531 | 52 广场是看见的，其他地方是听说的。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 他们陷入中共的圈套了
: 如果是我的话，我会要求引用我的全部原话，其中重点强调广场杀人和木樨地杀人没有
: 本质区别
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E*******g
发帖数: 54 | 53 你看到了？你说许多医护人员看到了，哪些医护人员？你说天安门母亲调查3人死在天
安门，证据在哪？不要为了反共而说谎！6.4我也在！你既然不在天安门，而且没有证
据，你就没有胡说的权利。要是6.4 让你们上台，那真是中国的悲哀了。看看当时的所
谓的领导，001， 002，。。。。。现在的丑态，让我恶心！
【在 l*****9 的大作中提到】
: 广场有一个无名学生在帐篷上挥舞红旗被坦克碾死，这是许多医护人员看到的
: 中国人干事没有那么仔细，不会挨个检查每个帐篷的
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t***o
发帖数: 19256 | 54 nice
【在 E*******g 的大作中提到】
: 你看到了？你说许多医护人员看到了，哪些医护人员？你说天安门母亲调查3人死在天
: 安门，证据在哪？不要为了反共而说谎！6.4我也在！你既然不在天安门，而且没有证
: 据，你就没有胡说的权利。要是6.4 让你们上台，那真是中国的悲哀了。看看当时的所
: 谓的领导，001， 002，。。。。。现在的丑态，让我恶心！
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p****y
发帖数: 23737 | 55 有没有可能是，广场很大，你们看到的都只是其中一点？
黑夜中，地方又那么大，谁能看清楚整个广场的情况？
【在 E*******g 的大作中提到】
: 你看到了？你说许多医护人员看到了，哪些医护人员？你说天安门母亲调查3人死在天
: 安门，证据在哪？不要为了反共而说谎！6.4我也在！你既然不在天安门，而且没有证
: 据，你就没有胡说的权利。要是6.4 让你们上台，那真是中国的悲哀了。看看当时的所
: 谓的领导，001， 002，。。。。。现在的丑态，让我恶心！
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P*******9
发帖数: 9700 | 56 说得好
【在 E*******g 的大作中提到】
: 你看到了？你说许多医护人员看到了，哪些医护人员？你说天安门母亲调查3人死在天
: 安门，证据在哪？不要为了反共而说谎！6.4我也在！你既然不在天安门，而且没有证
: 据，你就没有胡说的权利。要是6.4 让你们上台，那真是中国的悲哀了。看看当时的所
: 谓的领导，001， 002，。。。。。现在的丑态，让我恶心！
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x****u
发帖数: 113 | 57
当时的京城哪里都充满着危险，哪里都会有呼啸的子弹在夜空中飞舞，当晚的我们心里
没有考虑过哪里更危险，无论东西南北中，一心只想着不能让军队进城，跟他们拼了。
老兄你不会是冲得太西了，都冲到八宝山一带了吧
【在 l*****9 的大作中提到】
: 我在更危险的西线
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i*******e
发帖数: 242 | 58 莫明其妙，讲不讲真话也是看情况的
明知道会被利用还讲 |
J*G
发帖数: 6489 | 59 我对刘晓波和候德健强调他们没有看见死人，意见很大。这种话太他妈的misleading了
。有没有屠杀不是他们的眼睛能看见的，就跟三年大饥荒，自己家里没有饿死人，就说
中国没有饿死几千万一个逻辑，真他妈的狗屁。
难道南京大屠杀也需要有没有看见死人的人反复强调他没有亲眼看见大屠杀，亲眼看见
大屠杀的人，还能活着吗？
【在 l*****9 的大作中提到】
: 在北京的人都知道这事儿。跟着中共说广场没有死人，是陷入了中共的圈套。
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n*******a
发帖数: 862 | 60 没有人说侯德健是神。侯德健说的原话你好好看看。他说的是他强调他没看见。你只能
看见黑色和白色么？
【在 l*****9 的大作中提到】
: 天安门母亲调查结果证明广场上至少死了三个人。所以侯德建也不是神
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f*********u
发帖数: 455 | 61 事实就是事实，讲真话比什么都重要
十句话里面有一句谎言，那么其他的也没有可信度了
当年我哥哥也在广场上（提前离开了），他讲的跟你们老将们讲的差得太远
【在 J*G 的大作中提到】
: 我对刘晓波和候德健强调他们没有看见死人，意见很大。这种话太他妈的misleading了
: 。有没有屠杀不是他们的眼睛能看见的，就跟三年大饥荒，自己家里没有饿死人，就说
: 中国没有饿死几千万一个逻辑，真他妈的狗屁。
: 难道南京大屠杀也需要有没有看见死人的人反复强调他没有亲眼看见大屠杀，亲眼看见
: 大屠杀的人，还能活着吗？
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J*G
发帖数: 6489 | 62 不想跟你争论这种车轱辘话，建议你到这里扫扫盲。愿那些死去的学生和市民地下有知
，可以原谅我们。。。
http://www.mitbbs.com/article_t2/Salon/31252107.html
【在 f*********u 的大作中提到】
: 事实就是事实，讲真话比什么都重要
: 十句话里面有一句谎言，那么其他的也没有可信度了
: 当年我哥哥也在广场上（提前离开了），他讲的跟你们老将们讲的差得太远
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A******u
发帖数: 1279 | 63 what's wrong with them stating their experiential truth? They did not see.
That is it. No more, no less.
【在 J*G 的大作中提到】
: 我对刘晓波和候德健强调他们没有看见死人，意见很大。这种话太他妈的misleading了
: 。有没有屠杀不是他们的眼睛能看见的，就跟三年大饥荒，自己家里没有饿死人，就说
: 中国没有饿死几千万一个逻辑，真他妈的狗屁。
: 难道南京大屠杀也需要有没有看见死人的人反复强调他没有亲眼看见大屠杀，亲眼看见
: 大屠杀的人，还能活着吗？
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l*****y
发帖数: 317 | 64 强调个jb强调，扯这么多每一句有用的。
“他没有见到不证明没有发生”-真是tmd欲加之罪何患无辞啊，搞得好象你在现场一样
。还质疑，质疑个jb质疑！
【在 l*****9 的大作中提到】
: 晓波这事办得不好。他应该强调他没有见到广场上死人，但是广场那么大，他没有见到
: 不证明没有发生，杀人主要在木樨地到天安门。国际上把89北京民运简称天安门运动，
: 如果这样看的话，应该强调的是军队在北京大量屠杀平民。
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h*h
发帖数: 27852 | 65 刘侯都肯定地说广场没有死人
都说民运不应该撒谎
但是他们没有能力看到广场的每个角落
事实上，栏杆内的广场上至少死了3个人
广场周围建筑围起来的空间里死亡人数远大于3个
所以刘侯这个表态即不准确也不策略 |
x****u
发帖数: 44466 | 66 有看见3个的，也有看见30个，300个，3000个的。
【在 h*h 的大作中提到】
: 刘侯都肯定地说广场没有死人
: 都说民运不应该撒谎
: 但是他们没有能力看到广场的每个角落
: 事实上，栏杆内的广场上至少死了3个人
: 广场周围建筑围起来的空间里死亡人数远大于3个
: 所以刘侯这个表态即不准确也不策略
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