m********y
发帖数: 21909 | 1 发信人: GreaterROC (Greater Republic of China), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 用制度经济学理论解释民主和共治
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 15 14:53:48 2011, 美东)
中國的傳統政治並不是獨裁，首先：她是有自治傳統的，自古皇權不下縣，縣以下都是
靠相約、宗族、賢達等自理；其次：她很早就發展了一套舉薦和科攷的制度，從最基層
的地方選擇民意代表並吸收平民參與政權；再次，皇上也不是無法無天，有相權和文官
集團制衡，沒有相印，皇帝昭書無效。
所謂的獨裁，更多的是指元明清這三代，一代更甚一代（不過明朝對一般平民也算好的
，官吏士大夫比較悲慘）。傳統中國的政治是有平民參與和宰相文官制衡的君主制，皇
帝並不能獨斷專行。獨裁那是後來相權旁落，尤其是清王朝廢相，那纔是真正的獨裁。
元清兩代本質上是獨斷專行的部落政治，和中國傳統的君主制並不一樣。這點必須明確。 |
d*b
发帖数: 21830 | 2 我操，文字狱还不算独裁？共产党都独裁了家天下的皇权还不算独裁，你们这帮文科博
士的书我看大多都读进了屁眼
【在 m********y 的大作中提到】
: 发信人: GreaterROC (Greater Republic of China), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 用制度经济学理论解释民主和共治
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 15 14:53:48 2011, 美东)
: 中國的傳統政治並不是獨裁，首先：她是有自治傳統的，自古皇權不下縣，縣以下都是
: 靠相約、宗族、賢達等自理；其次：她很早就發展了一套舉薦和科攷的制度，從最基層
: 的地方選擇民意代表並吸收平民參與政權；再次，皇上也不是無法無天，有相權和文官
: 集團制衡，沒有相印，皇帝昭書無效。
: 所謂的獨裁，更多的是指元明清這三代，一代更甚一代（不過明朝對一般平民也算好的
: ，官吏士大夫比較悲慘）。傳統中國的政治是有平民參與和宰相文官制衡的君主制，皇
: 帝並不能獨斷專行。獨裁那是後來相權旁落，尤其是清王朝廢相，那纔是真正的獨裁。
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p*****e
发帖数: 7299 | 3 ditto
【在 d*b 的大作中提到】
: 我操，文字狱还不算独裁？共产党都独裁了家天下的皇权还不算独裁，你们这帮文科博
: 士的书我看大多都读进了屁眼
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I*a
发帖数: 297 | 4 你丫，没事多读点史，
中国的汉家王朝，像宋明皇权是受到首辅制的很大制约的。
皇权得到极大的扩张是清朝，基本上有据可查的文字狱也都在清朝
【在 d*b 的大作中提到】
: 我操，文字狱还不算独裁？共产党都独裁了家天下的皇权还不算独裁，你们这帮文科博
: 士的书我看大多都读进了屁眼
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m********y
发帖数: 21909 | 5 你的阅读理解很有问题，人家都说了，到了明清才开始独裁，以前皇权和相权互相制衡。
【在 d*b 的大作中提到】
: 我操，文字狱还不算独裁？共产党都独裁了家天下的皇权还不算独裁，你们这帮文科博
: 士的书我看大多都读进了屁眼
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p*****e
发帖数: 7299 | 6 从理论概念上讲，任何王朝都是独裁，天子以承天命，替天行道。
从实际上看，有明君暴君昏君之分和门阀权臣外戚外藩等等的制约，有些松紧，但绳圈永远是套在你脖子上的。
那谁因为举办普法讲座向老百姓普及竹刑被杀算吗？那谁弑君杀记录的史官算吗？焚书坑儒算吗？。。。
【在 I*a 的大作中提到】
: 你丫，没事多读点史，
: 中国的汉家王朝，像宋明皇权是受到首辅制的很大制约的。
: 皇权得到极大的扩张是清朝，基本上有据可查的文字狱也都在清朝
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p*****e
发帖数: 7299 | 7 那还是把独裁定义清楚吧。有广义的有狭义的。
衡。
【在 m********y 的大作中提到】
: 你的阅读理解很有问题，人家都说了，到了明清才开始独裁，以前皇权和相权互相制衡。
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p*********w
发帖数: 23432 | 8 不是有个 29 条么，可以一条一条核对看看能符合多少
【在 m********y 的大作中提到】
: 发信人: GreaterROC (Greater Republic of China), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 用制度经济学理论解释民主和共治
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 15 14:53:48 2011, 美东)
: 中國的傳統政治並不是獨裁，首先：她是有自治傳統的，自古皇權不下縣，縣以下都是
: 靠相約、宗族、賢達等自理；其次：她很早就發展了一套舉薦和科攷的制度，從最基層
: 的地方選擇民意代表並吸收平民參與政權；再次，皇上也不是無法無天，有相權和文官
: 集團制衡，沒有相印，皇帝昭書無效。
: 所謂的獨裁，更多的是指元明清這三代，一代更甚一代（不過明朝對一般平民也算好的
: ，官吏士大夫比較悲慘）。傳統中國的政治是有平民參與和宰相文官制衡的君主制，皇
: 帝並不能獨斷專行。獨裁那是後來相權旁落，尤其是清王朝廢相，那纔是真正的獨裁。
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p*******e
发帖数: 1749 | 9 我觉得应该说monarchy和modern authoritarian需要区分，前者主要是建立在古代社会
背景之下的，后者是现代背景之下的，就好像两个大陆两种生态环境中的动物一样，演
化除了迥然不同的习性，但是都不是民主宪政
另外，科举确实从基层选拔人才，但是仅仅是谏言献策而已，况且是以君君臣臣的儒家
正统为纲来选拔，不是代表民意，更不是基层选举。
正是由于科举，知识分子阶层才从百家争鸣整体的堕落为朝廷的奴才，也同样是利用了
科举和儒学，满清才得以一统中原两百年
墨子的“选天下贤可者立为天子”更类似于民主政治
【在 m********y 的大作中提到】
: 发信人: GreaterROC (Greater Republic of China), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 用制度经济学理论解释民主和共治
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 15 14:53:48 2011, 美东)
: 中國的傳統政治並不是獨裁，首先：她是有自治傳統的，自古皇權不下縣，縣以下都是
: 靠相約、宗族、賢達等自理；其次：她很早就發展了一套舉薦和科攷的制度，從最基層
: 的地方選擇民意代表並吸收平民參與政權；再次，皇上也不是無法無天，有相權和文官
: 集團制衡，沒有相印，皇帝昭書無效。
: 所謂的獨裁，更多的是指元明清這三代，一代更甚一代（不過明朝對一般平民也算好的
: ，官吏士大夫比較悲慘）。傳統中國的政治是有平民參與和宰相文官制衡的君主制，皇
: 帝並不能獨斷專行。獨裁那是後來相權旁落，尤其是清王朝廢相，那纔是真正的獨裁。
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n*******1
发帖数: 4152 | 10 你说得很好，首贴简直是一锅烂粥。
【在 p*******e 的大作中提到】
: 我觉得应该说monarchy和modern authoritarian需要区分，前者主要是建立在古代社会
: 背景之下的，后者是现代背景之下的，就好像两个大陆两种生态环境中的动物一样，演
: 化除了迥然不同的习性，但是都不是民主宪政
: 另外，科举确实从基层选拔人才，但是仅仅是谏言献策而已，况且是以君君臣臣的儒家
: 正统为纲来选拔，不是代表民意，更不是基层选举。
: 正是由于科举，知识分子阶层才从百家争鸣整体的堕落为朝廷的奴才，也同样是利用了
: 科举和儒学，满清才得以一统中原两百年
: 墨子的“选天下贤可者立为天子”更类似于民主政治
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s****t
发帖数: 125 | 11 钱穆的遗毒，典型的没文化，中央集权，政府机器，从汉开始代代加强，在宋代又大规
模加强，经过明代，在清代达到顶峰。ccp前期控制力又空前强大，现在反而是
decentralise
至于钱穆的所谓相权，不过就是个joke。 |
s****t
发帖数: 125 | 12 24史一年业余时间就能读完，别看什么钱穆黄仁宇之流的东西，那些后面都有
political agenda
【在 s****t 的大作中提到】
: 钱穆的遗毒，典型的没文化，中央集权，政府机器，从汉开始代代加强，在宋代又大规
: 模加强，经过明代，在清代达到顶峰。ccp前期控制力又空前强大，现在反而是
: decentralise
: 至于钱穆的所谓相权，不过就是个joke。
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