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发帖数: 9366 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
mdphd (neurosurgeon) 于 (Tue Feb 22 12:51:05 2011, 美东) 提到:
从安定团结，乱世悲惨，人员素质，历史教训来说共匪为什么要挺住！
1．当前没有力量可以取代土共而不产生社会动乱
中国从清末开始，历经农民起义，列强入侵，军阀混战，日本入侵，国共内战，非
正常死了几千万上亿才换来49年两岸分治的基本安定局面；49年之后，不说台湾，大陆
这边没消停几天。
可以说，自从改革开放以来，中国人，才在100多年以来第一次过上比较安定的生
活，生活水平也在不断提高。虽然有着这样那样的问题，现在中国人的平价生活水平绝
对是近代以来最好的。
如果现在土共倒台，中国肯定会乱。一种力量垮台之后，新力量形成之前，必然会
动乱。动乱最乐观的估计就是如同苏联/东欧那样乱个10多年就好，但是更可能的是乱
更多年：中国历史就是最好的例证：看看中国历史，有几个两次稳定之间的动乱不是持
续几十年乃至上百年的？到时候可能又是生灵涂炭，不知道会死多少人，也不知道历史
能否再给中国一次机会。
宁为太平犬，不为乱世人
2．start over（重建）不见得好，一劳永逸没可能
孙中山当年就有人劝其为实现君主立宪努力，不听，一定要共和；胡适当年倡导问
题一点点来，李大钊要上主义，结果大家都知道。start over不见得是好选择。很多人
都有种一劳永逸的思想，认为一旦实行这个那个了，问题就都迎刃而解了。没有什么一
劳永逸的灵丹妙药，解决问题需要踏踏实实去做。很多人声称一旦实行西方式民主，无
论贪污腐败还是民族问题，等等，都会得到解决。就中国人的素质和人均受教育程度,
这可能么？
3．历史教训
历史经验证明强扭的瓜不甜，还是要等待自然的瓜熟蒂落。其实国民党本身就是一
个很好的例子。40年代的时候，中国根本不具备民主和自由的条件，但是国民党却是相
当程度上打开了民主和自由的窗户，结果就是很快被推翻。新上台的土共就很好么？就
真做到了其在野的时候说的事情了么？大家都知道。
无论是历史经验还是政治社会学研究都可以佐证，在没有达到相应阶段的时候，贸
然实行一种不合时宜的政策往往以失败告终。以民主来说，国内民智未开，封建思想残
余非常严重，民族主义非常容易兴起，社会不满情绪蓄势待发。一旦真的实行自由民主
，几乎可以肯定最初得势的一代或者几代肯定是民粹主义分子。一个拥有强大武力的国
家被民粹主义分子统治，其结果会是什么？
4. 来日方长
仓禀富而知礼节，衣食足而知荣辱---自由民主是西方的传统，东方传统并不流行
这个，古希腊在2000多年前在贵族里面就有和如今西方国家基本无异的自由民主传统。
中国那个时候，以及之后很久，都是在流行君君臣臣父父子子，完全没可比性。
自由民主在非西方国家实行的并不太好。在世界范围，除了些西方发达国家，相当
多数的实行了民主的国家人民日子并不怎么样。在东方国家，新加坡韩国台湾---无不
是在经济发展到一定程度之后执政者响应民意而主动自上而下改革。
作为一个例子，现在国内东部沿海发达地区的政治气氛也好，官员专业程度也罢，
普遍要比内部不发达地区要好。这就是经济基础决定上层建筑的例证。
5.最后陈词
很多人上来就要求这个那个，比如开放党禁，普选，等等。在我看来，任何主张都
不应该以逞口舌之快和博取出镜率，或者以最终目的为要务，而应该以可操作为目标。
以国内目前的实际而言，让目前民主党派政治协商制度切实发挥作用；落实当前选举法
中人大代表的选举---目前村，以及市辖区是法定直选，争取逐步过渡到市级直选。一
句话，代价小，动荡少，效果没有100%，能达到七八成的，要好过那些代价高，动荡大
，风险高，可预期差的东西——特别这些东西是外人，那些完全脱离你生活，和你生死
安康无关的人极力兜售的时候，你要特别小心！
另外, 现在要是普选, 很可能当选的就是如薄西来之流的会作秀政治投机的文革余
孽.就是那些口口声声反腐, 自己子孙享受着发达国家完善的制度保障，躺在国际不公
平经济秩序身上坐享其成的人. 无论国民党还是土共，早期的先辈都是品行高尚的人士
。再看现在的太子党官X代...最可怕的是这些人不以为耻反以为荣. 看看瓜瓜的事就知
道了...
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zzbc (不想当皇帝的士兵，不是好厨师。) 于 (Tue Feb 22 12:59:31 2011, 美东) 提到:
逻辑漏洞太多，一时还真不知道该先说那个 ：）
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mdphd (neurosurgeon) 于 (Tue Feb 22 13:04:42 2011, 美东) 提到:
说说吧...
本来也不是啥毕业论文
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youngdaddy (藏独分子) 于 (Tue Feb 22 13:09:13 2011, 美东) 提到:
too simple, sometimes too silly, 放弃目前的政治制度无异于缘木求鱼,或者说革掉
自己的命. 政治改革就绝对不可能发生的.
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zirtek (疹子) 于 (Tue Feb 22 13:09:20 2011, 美东) 提到:
前清那会儿，相对温柔的变法运动成功了么？
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xhercules (haha) 于 (Tue Feb 22 13:12:59 2011, 美东) 提到:
原文提到了韩国和台湾的成功例子，经济发达以后自上而下的和平的民主化
推翻清王朝也没用上多少暴力，清王朝自己已经危如累卵而已
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hsh (三胡) 于 (Tue Feb 22 13:15:05 2011, 美东) 提到:
哈哈，臧独分子是小将啊
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zzbc (不想当皇帝的士兵，不是好厨师。) 于 (Tue Feb 22 13:21:44 2011, 美东) 提到:
马克思历史唯物主义里面的一个核心观点就是历史的必然性。 这个和种瓜得瓜的生活
常识很接近。
现在文明发展的主流再明显不过了。 人类文明到了这一步，事情的发展不会因个人意
志为转移的。
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sinical (一江春水向东流) 于 (Tue Feb 22 13:30:49 2011, 美东) 提到:
空
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grasshopper (大肚子哥哥 (singing crickets)) 于 (Tue Feb 22 14:18:30 2011, 美东) 提到:
你写的太多了，漏洞也太多，我只驳斥第一条
我和P哥说过， 改革政治体制，推行真正的民主之日，就是我共分裂之时
票选体制下，我共内部的精英照样可以在民主体制下脱颖而出
所以根本不存在你说的那个“没有力量可以取代土共而不产生动乱”
这个力量绝对是有的， 并不是说随着土共专治体制的倒台， 我们的人才就没了
另外就是这个动乱问题， 可以见埃及
我共给夸大了多少倍的“埃及损失” 还赶不上没收的莫巴拉克一个独裁分子贪腐来的
金钱多
18天抗争， 历史前进一页， 人民是支持的。
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wagmal (超级偶像，工藤静香) 于 (Tue Feb 22 14:33:36 2011, 美东) 提到:
你把共匪换成希特勒，大黄狗，或者大肥猪，你的立论都成立
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shelx (newbie) 于 (Tue Feb 22 14:55:20 2011, 美东) 提到:
很简单
1. 埃及死的哪几个人谁来顶？
2. 埃及现在就稳定了？民主以后就没有失业了？问题解决了？
3. 成功改良的例子不是没有，但是P民未必愿意完全按照精英的路线走
暴力是无可避免的
4. p民可能愿意在tg残暴（光辉）的统治(领导)下苟延残喘，未必愿意为了后来的未知
的民 主乐土而战斗
5. 暴力推翻tg或者是好事，但是还是交给更有智慧的后代吧
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grasshopper (大肚子哥哥 (singing crickets)) 于 (Tue Feb 22 14:59:38 2011, 美东) 提到:
埃及人民如果是一直生活在幸福的阳光下，是不会有人愿意去上街去死的
P民愿意如何， 你看新闻就知道了，这个已经发生的事情，就不用推测了吧？
哪个五毛告诉你民主了就没有失业了？ 你找他们问去吧
反正没有老将这么说过，所以你不要问我
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mdphd (neurosurgeon) 于 (Tue Feb 22 15:06:16 2011, 美东) 提到:
装, 接着装! 车啥蛋哪? 你写那玩乙儿, 自己都看不懂...
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JMO (一声雷) 于 (Tue Feb 22 15:09:06 2011, 美东) 提到:
象狗一样活着,是没有希望的.取代共匪的力量,就叫做"希望",也是所有
改朝换代的力量,你们毛祖最得精髓.
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zzbc (不想当皇帝的士兵，不是好厨师。) 于 (Tue Feb 22 15:19:32 2011, 美东) 提到:
就是怕你看不懂，所以说点种瓜得瓜种豆得豆的浅显道理来教育你。 我看人很准的。
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xhercules (haha) 于 (Tue Feb 22 15:21:52 2011, 美东) 提到:
也就是说民主也并不能解决失业工业污染食品安全等等对吧
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grasshopper (大肚子哥哥 (singing crickets)) 于 (Tue Feb 22 15:25:47 2011, 美东) 提到:
民主本身不能解决这个问题
但是民主体制下这类问题不论是出现的可能，还是出现后被治理的程度，都要远远好于
腐朽的专治体制
民主体制不是万灵药，但是比专制体制好得多
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zzbc (不想当皇帝的士兵，不是好厨师。) 于 (Tue Feb 22 15:29:05 2011, 美东) 提到:
民主不能让天上掉馅饼，不能返老还童，不能免费去看脱衣舞，反正你想要的东西99%
民主都不能给你。
民主能让人活得更有尊严，That Is It。 民主让人更幸福？ 我觉得不行。
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xhercules (haha) 于 (Tue Feb 22 15:33:31 2011, 美东) 提到:
不觉得
按照中国这个现状，民主化初期的金融寡头集团照样可以
想污染哪里污染哪里，失业就更不需要那么关心了
防止失业和治理污染的动力更多回事来自于经济状况，这也是为什么很多中国人不喜欢
“革命”的原因，因为大家觉得发展经济更有现实意义
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mdphd (neurosurgeon) 于 (Tue Feb 22 15:36:26 2011, 美东) 提到:
未来是不可以假设的, 实在要假设, 也要参考一下历史---你说说, 在中国的近现代史
上, 你说的东西最终出现过吗?
"我共内部的精英照样可以在民主体制下脱颖而出"
在中国这种国民素质低下, 军队杂莠不齐的状态下, 精英还未脱颖而出, 就被干掉了.
即使侥幸剩下的精英, 也不是真正意义上的精英, 而是隐藏的流氓罢了---参见毛腊肉
的发家史.
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xhercules (haha) 于 (Tue Feb 22 15:37:13 2011, 美东) 提到:
如果能有一种魔术，能让中国的经济发展动能不变而一夜间更换到民主制度的轨道，那
我选择民主制度。反之，即便在一人一票制度下人的尊严也不一定能得到保障，参见90
年代的前苏联加盟共和国，人民的尊严在哪里。
另外，能不能关上你的Caps lock？对人大喊大叫很礼貌吗？
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JMO (一声雷) 于 (Tue Feb 22 15:41:28 2011, 美东) 提到:
共匪假设的共产主义,老百姓等了半个多世纪了.一直都是"摸着石头过河",上当受骗多
少年了,还多亏了你提醒.
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mdphd (neurosurgeon) 于 (Tue Feb 22 15:50:33 2011, 美东) 提到:
一开始不也是反政府贪污腐化吗. 不也是一帮傻逼"民主进步人士". 结果让腊肉这个"
精英"流氓给玩啦. 死的死,逃的逃.
可怜的P民啥幸福生活都还没过上, 那边又来新的JB"民主人士"了...
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grasshopper (大肚子哥哥 (singing crickets)) 于 (Tue Feb 22 16:12:43 2011, 美东) 提到:
中国历史上还从来没有一个7000万党员的党呢
这个党到了这个规模，已经跟没有差不多了
票选体制下各自分裂那是必然
这个不是你说一句未来无法假设就能回避的
中国一个7000万的党再加上十亿P民， 刨掉几百万我共中高层犯罪分子， 莫非就要吃
混毛猪不成？
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mdphd (neurosurgeon) 于 (Tue Feb 22 16:54:24 2011, 美东) 提到:
我不认为共党被推翻后, 形成"票选体制"的可能比 军阀割锯混战 的可能性大.
民主精英如果太乐观到也没什么, 关键是P民要跟着遭殃...民主精英往国外一藏既可.
老百姓继续水深火热吧...
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grasshopper (大肚子哥哥 (singing crickets)) 于 (Tue Feb 22 17:36:58 2011, 美东) 提到:
请注意， 什么水深火热之类的只是你的臆想而已
而且随着这波中东风潮， 你的臆想已经越来越被证明是偏离实际的
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davidwright (davidwright) 于 (Tue Feb 22 17:39:43 2011, 美东) 提到:
是啊，什么中国人民水深火热之类的只是老将的臆想而已。 | s***a
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