c****u
发帖数: 3277 | |
f*****s
发帖数: 3868 | 2 顶你一下, ^_^
【在 c****u 的大作中提到】
: 我对这帮作乱的喇嘛实在是胃口倒尽。
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x*****u
发帖数: 3419 | 3 我觉得政府反应很不利，后来一帮警察拿着盾牌自卫，实在叫人气愤！
【在 c****u 的大作中提到】
: 我对这帮作乱的喇嘛实在是胃口倒尽。
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l*****f
发帖数: 13466 | 4 他们为什么要暴乱?
【在 c****u 的大作中提到】
: 我对这帮作乱的喇嘛实在是胃口倒尽。
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c****u
发帖数: 3277 | 5 表示他们的存在，显示他们的力量，给中国政府难堪，很多镜头里面，都是
喇嘛指挥一些凶暴的年轻人。他们不光杀汉人，藏人也一样被杀死，
连小孩子都不放过。这一切都是达赖在幕后指挥的。所以说达赖得诺贝尔和平奖
是个大笑话。达赖以前在西藏过生日做法事，要的是人皮一张，头颅两个。
喇嘛教的翻转法则是极端邪恶和反人类的。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 他们为什么要暴乱?
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l*****f
发帖数: 13466 | 6 未必是达赖指挥的吧...他一直不是呼吁和平抗议吗?
那个法事什么的应该是他们密宗的传统? 藏传佛教有很多古怪的东西. 好玩的是西方好
多人都以藏传佛教为精神指导.
【在 c****u 的大作中提到】
: 表示他们的存在，显示他们的力量，给中国政府难堪，很多镜头里面，都是
: 喇嘛指挥一些凶暴的年轻人。他们不光杀汉人，藏人也一样被杀死，
: 连小孩子都不放过。这一切都是达赖在幕后指挥的。所以说达赖得诺贝尔和平奖
: 是个大笑话。达赖以前在西藏过生日做法事，要的是人皮一张，头颅两个。
: 喇嘛教的翻转法则是极端邪恶和反人类的。
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c****u
发帖数: 3277 | 7 对，密宗传统，包括了大量血腥邪恶的东西，用农奴的大腿骨做号角，
和7-8岁的幼女性交。达赖从来就不是只搞过什么和平抗议。中央情报局从60年代就
开始和达赖合作，培训流亡藏人回去打游击。西方很多人都是被他们蒙蔽，就像
那些被达赖，喇嘛，奴隶主奴役一辈子，还把达赖的大便当成灵丹妙药的农奴一个
意思。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 未必是达赖指挥的吧...他一直不是呼吁和平抗议吗?
: 那个法事什么的应该是他们密宗的传统? 藏传佛教有很多古怪的东西. 好玩的是西方好
: 多人都以藏传佛教为精神指导.
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x*****u
发帖数: 3419 | 8 正好请教一下，这个zen是什么？我们这有个馆子叫zen。 |
x*****u
发帖数: 3419 | |
c****u
发帖数: 3277 | 10 喇嘛教比中原的禅宗这些晚两百年左右。它们到达之前西藏是有禅宗的，
被他们赶跑了。
方好 |
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c****u
发帖数: 3277 | |
l*****f
发帖数: 13466 | 12 中情局这笔经费应该早就被砍了吧...
那些流亡藏人也挺可怜的, 自己的地方没办法回去, 寄住的地方又不要他们.
【在 c****u 的大作中提到】
: 对，密宗传统，包括了大量血腥邪恶的东西，用农奴的大腿骨做号角，
: 和7-8岁的幼女性交。达赖从来就不是只搞过什么和平抗议。中央情报局从60年代就
: 开始和达赖合作，培训流亡藏人回去打游击。西方很多人都是被他们蒙蔽，就像
: 那些被达赖，喇嘛，奴隶主奴役一辈子，还把达赖的大便当成灵丹妙药的农奴一个
: 意思。
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x*****u
发帖数: 3419 | |
l*****f
发帖数: 13466 | 14 是啊, 只要在本来西藏的范围. 我连去那旅游都没兴趣, 万一来个高原反应小命送那儿
了多亏啊. |
l*****f
发帖数: 13466 | |
x*****u
发帖数: 3419 | |
c****u
发帖数: 3277 | 17 达赖的胃口很大的，不光是西藏，还包括青海，四川云南。。。
然后四川就成前线了。唐朝时候，吐蕃杀下山了，攻破过长安城。是个很严重的祸患。
杜甫同学那时候在四川的时候受严武接济，严武在四川的主要使命就是抵御
吐蕃的进攻，曾经击败了吐蕃七万大军，收复了不少失地。 |
x*****u
发帖数: 3419 | |
l*****f
发帖数: 13466 | 19 sigh, 公主白嫁了. 美人计没用吧.
【在 c****u 的大作中提到】
: 达赖的胃口很大的，不光是西藏，还包括青海，四川云南。。。
: 然后四川就成前线了。唐朝时候，吐蕃杀下山了，攻破过长安城。是个很严重的祸患。
: 杜甫同学那时候在四川的时候受严武接济，严武在四川的主要使命就是抵御
: 吐蕃的进攻，曾经击败了吐蕃七万大军，收复了不少失地。
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l*****f
发帖数: 13466 | 20 放下你的鞭子?
【在 x*****u 的大作中提到】
: 什么是活报剧？
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l*****f
发帖数: 13466 | |
l*****f
发帖数: 13466 | |
c****u
发帖数: 3277 | 23 还是有点用，通婚之后，总可以减一减这些蛮夷的暴戾之气。
患。
【在 l*****f 的大作中提到】
: sigh, 公主白嫁了. 美人计没用吧.
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l*****f
发帖数: 13466 | 24 这才叫大汉族主义呐. 打仗的时候哪边不暴戾啊.
【在 c****u 的大作中提到】
: 还是有点用，通婚之后，总可以减一减这些蛮夷的暴戾之气。
:
: 患。
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O*****a
发帖数: 11621 | 25 不见得。
其实蛮惨的，嫁过去之后，封块地给你，建个房子给你，皇上老爹体谅你且配一队文工
团以便不改乡音，闹腾起来该软禁你该回收你还是照样软禁回收。:(
【在 c****u 的大作中提到】
: 还是有点用，通婚之后，总可以减一减这些蛮夷的暴戾之气。
:
: 患。
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l*****f
发帖数: 13466 | 26 嗯, 所以经常派假公主去.
【在 O*****a 的大作中提到】
: 不见得。
: 其实蛮惨的，嫁过去之后，封块地给你，建个房子给你，皇上老爹体谅你且配一队文工
: 团以便不改乡音，闹腾起来该软禁你该回收你还是照样软禁回收。:(
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c****u
发帖数: 3277 | 27 蛮夷之所以成为蛮夷就是因为他们的暴戾之气更盛一些。不是大汉族主义啦。
打仗也有不暴戾的。比如抵抗侵略的战争。华夏之所以成为华夏，是文明人，就因为
华夏没有那么深的暴戾之气，所以不会动不动以屠城万里的人为英雄，以把
几十万的民族屠灭的人为英雄。从这点上衡量，世界上没有任何国家能达到
中国的文明标准。比如明初，下令大量周边国家为不征之国，说到底就是显示中国的
文明。别说屠城，比如张巡守城抵抗安史叛军，吃了人肉，虽然保住了江淮
江南大片土地，免于战火，直接影响了最后的战局，依然在朝议上受到指责，
认为这个举动不仁，也就是反人类。这就是中国的传统人道主义传统。
咱们中国人也许会做暴戾的事情，但是事后，这些暴戾的举动不会受到称颂。
比如汉武帝征匈奴，解决边患，还是日后会被指责穷兵黩武，他晚年也下了罪己诏。
这也是称颂康熙所谓千古明君不得人心的原因，因为他做了大量种族灭绝的事情，
如果去称颂他，就是对中国传统人文主义精神的背叛。也正因为这一点，
中国人才一直这么自豪自己是中国人，而不是日本在二战中那样具有现代化武装，精神上
却依然穷兵黩武和野蛮。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 这才叫大汉族主义呐. 打仗的时候哪边不暴戾啊.
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l*****f
发帖数: 13466 | 28 先赞这长篇大论的.
不过所谓"中国的传统人道主义"我一直很怀疑.跟西方历史比起来中国的历史事件也够
黑暗, 如果不是更黑暗.不觉得中国传统的道德尊重个人, 无论是生命还是精神. 远的,
比如白起, 项羽的坑杀降卒, 近的, 比如明朝残酷的刑法, 灭九以至十族.
所谓"传统人文主义精神"究竟有没有, 是什么, 我不知道. 我以为一直到上个世纪中国
才引进了人文主义.
赶紧溜之大吉...
打仗也有不暴戾的。比如抵抗侵略的战争。华夏之所以成为华夏，是文明人，就因为
华夏没有那么深的暴戾之气，所以不会动不动以屠城万里的人为英雄，以把
几十万的民族屠灭的人为英雄。从这点上衡量，世界上没有任何国家能达到
中国的文明标准。比如明初，下令大量周边国家为不征之国，说到底就是显示中国的
文明。别说屠城，比如张巡守城抵抗安史叛军，吃了人肉，虽然保住了江淮
江南大片土地，免于战火，直接影响了最后的战局，依然在朝议上受到指责，
认为这个举动不仁，也就是反人类。这就是中国的传统人道主义传统。
咱们中国人也许会做暴戾的事情，但是事后，这些暴戾的举动不会受到称颂。
比如汉武帝征匈奴，解决边患，还是日后会被指责穷兵黩
【在 c****u 的大作中提到】
: 蛮夷之所以成为蛮夷就是因为他们的暴戾之气更盛一些。不是大汉族主义啦。
: 打仗也有不暴戾的。比如抵抗侵略的战争。华夏之所以成为华夏，是文明人，就因为
: 华夏没有那么深的暴戾之气，所以不会动不动以屠城万里的人为英雄，以把
: 几十万的民族屠灭的人为英雄。从这点上衡量，世界上没有任何国家能达到
: 中国的文明标准。比如明初，下令大量周边国家为不征之国，说到底就是显示中国的
: 文明。别说屠城，比如张巡守城抵抗安史叛军，吃了人肉，虽然保住了江淮
: 江南大片土地，免于战火，直接影响了最后的战局，依然在朝议上受到指责，
: 认为这个举动不仁，也就是反人类。这就是中国的传统人道主义传统。
: 咱们中国人也许会做暴戾的事情，但是事后，这些暴戾的举动不会受到称颂。
: 比如汉武帝征匈奴，解决边患，还是日后会被指责穷兵黩武，他晚年也下了罪己诏。
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r****y
发帖数: 26819 | 29 看看一到黄昏。。。区别就出来了。
的,
【在 l*****f 的大作中提到】
: 先赞这长篇大论的.
: 不过所谓"中国的传统人道主义"我一直很怀疑.跟西方历史比起来中国的历史事件也够
: 黑暗, 如果不是更黑暗.不觉得中国传统的道德尊重个人, 无论是生命还是精神. 远的,
: 比如白起, 项羽的坑杀降卒, 近的, 比如明朝残酷的刑法, 灭九以至十族.
: 所谓"传统人文主义精神"究竟有没有, 是什么, 我不知道. 我以为一直到上个世纪中国
: 才引进了人文主义.
: 赶紧溜之大吉...
:
: 打仗也有不暴戾的。比如抵抗侵略的战争。华夏之所以成为华夏，是文明人，就因为
: 华夏没有那么深的暴戾之气，所以不会动不动以屠城万里的人为英雄，以把
|
l*d
发帖数: 134 | 30 啊?
【在 l*****f 的大作中提到】
: 先赞这长篇大论的.
: 不过所谓"中国的传统人道主义"我一直很怀疑.跟西方历史比起来中国的历史事件也够
: 黑暗, 如果不是更黑暗.不觉得中国传统的道德尊重个人, 无论是生命还是精神. 远的,
: 比如白起, 项羽的坑杀降卒, 近的, 比如明朝残酷的刑法, 灭九以至十族.
: 所谓"传统人文主义精神"究竟有没有, 是什么, 我不知道. 我以为一直到上个世纪中国
: 才引进了人文主义.
: 赶紧溜之大吉...
:
: 打仗也有不暴戾的。比如抵抗侵略的战争。华夏之所以成为华夏，是文明人，就因为
: 华夏没有那么深的暴戾之气，所以不会动不动以屠城万里的人为英雄，以把
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O*****a
发帖数: 11621 | 31 hahahaha, rodney 这句要赞。
【在 r****y 的大作中提到】
: 看看一到黄昏。。。区别就出来了。
:
: 的,
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x*****u
发帖数: 3419 | 32 仁、义算不算？
的,
【在 l*****f 的大作中提到】
: 先赞这长篇大论的.
: 不过所谓"中国的传统人道主义"我一直很怀疑.跟西方历史比起来中国的历史事件也够
: 黑暗, 如果不是更黑暗.不觉得中国传统的道德尊重个人, 无论是生命还是精神. 远的,
: 比如白起, 项羽的坑杀降卒, 近的, 比如明朝残酷的刑法, 灭九以至十族.
: 所谓"传统人文主义精神"究竟有没有, 是什么, 我不知道. 我以为一直到上个世纪中国
: 才引进了人文主义.
: 赶紧溜之大吉...
:
: 打仗也有不暴戾的。比如抵抗侵略的战争。华夏之所以成为华夏，是文明人，就因为
: 华夏没有那么深的暴戾之气，所以不会动不动以屠城万里的人为英雄，以把
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c****u
发帖数: 3277 | 33 欧洲启蒙时期的人文主义学者都是以中国为楷模的。欧洲人文主义的源泉
就是中国啊。中国传统的人文主义并不是个人主义。人道主义是和神道主义
相对的。中国从周开始就已经脱离了神道，而尊人道了，所以后代尊文王，
尊周公，尊孔子，无非就是因为这些人在2000多年到3000年前就带领中国走出
神道，进入人道。而西藏直到今天大量人也还在神道当中。
的,
神上
【在 l*****f 的大作中提到】
: 先赞这长篇大论的.
: 不过所谓"中国的传统人道主义"我一直很怀疑.跟西方历史比起来中国的历史事件也够
: 黑暗, 如果不是更黑暗.不觉得中国传统的道德尊重个人, 无论是生命还是精神. 远的,
: 比如白起, 项羽的坑杀降卒, 近的, 比如明朝残酷的刑法, 灭九以至十族.
: 所谓"传统人文主义精神"究竟有没有, 是什么, 我不知道. 我以为一直到上个世纪中国
: 才引进了人文主义.
: 赶紧溜之大吉...
:
: 打仗也有不暴戾的。比如抵抗侵略的战争。华夏之所以成为华夏，是文明人，就因为
: 华夏没有那么深的暴戾之气，所以不会动不动以屠城万里的人为英雄，以把
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x*****u
发帖数: 3419 | |
l*****y
发帖数: 269 | |
l*****y
发帖数: 269 | |
l*****f
发帖数: 13466 | 37 yi? 白天怎么样? 黄昏又怎么样?
【在 r****y 的大作中提到】
: 看看一到黄昏。。。区别就出来了。
:
: 的,
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l*****y
发帖数: 269 | |
l*****f
发帖数: 13466 | 39 我不知道啊, 儒家的来说说?
sigh, 在cc辩论历史, 仁义, 我真真是班门弄斧了...
【在 x*****u 的大作中提到】
: 仁、义算不算？
:
: 的,
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l*****y
发帖数: 269 | 40 比如说~咳咳。。。我就是黄昏~咔~：）
【在 l*****f 的大作中提到】
: yi? 白天怎么样? 黄昏又怎么样?
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q****e
发帖数: 1911 | 41 仁义礼智非他，不过怀生畏死，饮食男女，haha
【在 x*****u 的大作中提到】
: 仁、义算不算？
:
: 的,
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l*****y
发帖数: 269 | 42 点头~这样我们可以跳跃性考古。
破碎虚空啊！haha |
l*****f
发帖数: 13466 | 43 en...就象所谓中国的科学传统一样...
【在 c****u 的大作中提到】
: 欧洲启蒙时期的人文主义学者都是以中国为楷模的。欧洲人文主义的源泉
: 就是中国啊。中国传统的人文主义并不是个人主义。人道主义是和神道主义
: 相对的。中国从周开始就已经脱离了神道，而尊人道了，所以后代尊文王，
: 尊周公，尊孔子，无非就是因为这些人在2000多年到3000年前就带领中国走出
: 神道，进入人道。而西藏直到今天大量人也还在神道当中。
:
: 的,
: 神上
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x*****u
发帖数: 3419 | 44 倒是有一说文人无行，何解？
摆渡了一把。
人文
开放分类： 社会、文化、人道、人文主义
人文一词的中文，最早出现在《易经》中贲卦的彖辞：“刚柔交错，天文也。文明以
止，人文也。观乎天文以察时变；观乎人文以化成天下。”宋程颐《伊川易传》卷二释
作：“天文，天之理也；人文，人之道也。天文，谓日月星辰之错列，寒暑阴阳之代变
，观其运行，以察四时之速改也。人文，人理之伦序，观人文以教化天下，天下成其礼
俗，乃圣人用贲之道也。”人文原来是指人的各种传统属性。
到了近代，人文这个词被用来翻译Humanism，人文主义，这个词是欧洲文艺复兴时代一
些知识分子，在超越和反对中世纪欧洲宗教传统的过程中，把希腊、罗马的古典文化作
为一种依归，用这种办法来回皈世俗的人文传统。这些人就被称为“人文学者”，后来
人文学者所做的学问就变成了“人文主义”，到19世纪的欧洲又有所谓的人文学科，20
世纪英美的大学里面也开始出现所谓的人文学科。人文学科的意思不是说人文的东西用
一种科学的理论来解释，而是说对于人的各面的一种求知、对于人的知识的一种探讨。
关于近现代中国知识分子对人文的理解是怎样在传统和西方的双重影响下变 |
l*****f
发帖数: 13466 | |
x*****u
发帖数: 3419 | 46 hehe，你是哪家？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 我不知道啊, 儒家的来说说?
: sigh, 在cc辩论历史, 仁义, 我真真是班门弄斧了...
|
l*****y
发帖数: 269 | 47 可得推论：
四书拿去烧烤
五经抱去添光
做饭若嫌不够
二十五史任挑
咔咔 |
q****e
发帖数: 1911 | 48 人道啥啥都是虚的，真到了人吃人的时候只好自求多福。。。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 倒是有一说文人无行，何解？
: 摆渡了一把。
: 人文
: 开放分类： 社会、文化、人道、人文主义
: 人文一词的中文，最早出现在《易经》中贲卦的彖辞：“刚柔交错，天文也。文明以
: 止，人文也。观乎天文以察时变；观乎人文以化成天下。”宋程颐《伊川易传》卷二释
: 作：“天文，天之理也；人文，人之道也。天文，谓日月星辰之错列，寒暑阴阳之代变
: ，观其运行，以察四时之速改也。人文，人理之伦序，观人文以教化天下，天下成其礼
: 俗，乃圣人用贲之道也。”人文原来是指人的各种传统属性。
: 到了近代，人文这个词被用来翻译Humanism，人文主义，这个词是欧洲文艺复兴时代一
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l*****y
发帖数: 269 | 49 生物学家~：）咔~
【在 x*****u 的大作中提到】
: hehe，你是哪家？
|
l*****f
发帖数: 13466 | 50 家庭妇女 :)
【在 x*****u 的大作中提到】
: hehe，你是哪家？
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q****e
发帖数: 1911 | |
l*****f
发帖数: 13466 | 52 sigh...这要毁掉人饭碗的说, 罪过呀.
【在 l*****y 的大作中提到】
: 可得推论：
: 四书拿去烧烤
: 五经抱去添光
: 做饭若嫌不够
: 二十五史任挑
: 咔咔
|
q****e
发帖数: 1911 | 53 经书酸腐气，史书血腥气，还是闲书好，有些油盐气，呵呵
【在 l*****y 的大作中提到】
: 可得推论：
: 四书拿去烧烤
: 五经抱去添光
: 做饭若嫌不够
: 二十五史任挑
: 咔咔
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x*****u
发帖数: 3419 | |
x*****u
发帖数: 3419 | 55 有舍身喂虎者，又作何解？
【在 q****e 的大作中提到】
: 人道啥啥都是虚的，真到了人吃人的时候只好自求多福。。。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 56 好下饭 :)
【在 q****e 的大作中提到】
: 经书酸腐气，史书血腥气，还是闲书好，有些油盐气，呵呵
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l*****f
发帖数: 13466 | 57 斟上淡酒一杯
再摆猪肉二两
告祝仁义先贤
还请四方来飨 |
x*****u
发帖数: 3419 | 58 这个也好，相夫教子。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 家庭妇女 :)
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x*****u
发帖数: 3419 | 59 haha 素斋素斋
【在 l*****f 的大作中提到】
: 斟上淡酒一杯
: 再摆猪肉二两
: 告祝仁义先贤
: 还请四方来飨
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q****e
发帖数: 1911 | 60 那是佛道。。。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 有舍身喂虎者，又作何解？
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q****e
发帖数: 1911 | 61 吃素的惨了。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 斟上淡酒一杯
: 再摆猪肉二两
: 告祝仁义先贤
: 还请四方来飨
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r****y
发帖数: 26819 | 62 白天是狼，黄昏变成丽。
【在 l*****f 的大作中提到】
: yi? 白天怎么样? 黄昏又怎么样?
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x*****u
发帖数: 3419 | 63 这个有专家在，佛道不算人道？
【在 q****e 的大作中提到】
: 那是佛道。。。
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q****e
发帖数: 1911 | |
q****e
发帖数: 1911 | 65 佛道要就是人道，专家还练个什么法阿，直接白日飞升了去了。。。。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 这个有专家在，佛道不算人道？
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l*****f
发帖数: 13466 | |
q****e
发帖数: 1911 | |
q****e
发帖数: 1911 | |
q****e
发帖数: 1911 | |
q****e
发帖数: 1911 | |
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r****y
发帖数: 26819 | 71 ft，孔雀翎变成这个了
【在 q****e 的大作中提到】
: 关键时候一按开关鸡毛齐发？？
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c****u
发帖数: 3277 | 72 仁说到底就是人和兽的区别。人就是仁，仁就是人。人有恻隐之心，所以就是
仁。兽无恻隐之心，所以为兽。
【在 q****e 的大作中提到】
: 仁义礼智非他，不过怀生畏死，饮食男女，haha
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k***g
发帖数: 7244 | 73 嗯，譬如解忧公主，喜欢解忧这个名字，人生在世，何以解忧，哈哈
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯, 所以经常派假公主去.
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k***g
发帖数: 7244 | |
k***g
发帖数: 7244 | 75 明明是酒不足，醋来续：）
余友人邱行素贡士，嗜饮。一夜思酒，而无可行沽，辗转不可复忍，因思代之以醋。谋
诸妇，妇嗤之。邱固强之，乃煨醯以进。壶既尽，始解衣甘寝。次曰，竭壶酒之资，遣
仆代沽。道遇伯弟襄宸，诘知其故，因疑嫂不肯为兄谋酒。仆言：“夫人云：‘家中蓄
醋无多，昨夜已尽其半；恐再一壶，则醋根断矣。’”闻者皆笑之。不知酒兴初浓，即
毒药甘之，况醋乎？此亦可以传矣。 |
f*****s
发帖数: 3868 | |
f*****s
发帖数: 3868 | |
f*****s
发帖数: 3868 | |
f*****s
发帖数: 3868 | |
f*****s
发帖数: 3868 | 80 你这个不好, 啥都要别人把最好的给你主动端到嘴边让你吃
你还得琢寞琢磨吃不吃.....
幸福是要靠自己争取的
瞧瞧人家老十, 也是几度南下轰轰烈烈才搞定的 |
|
|
f*****s
发帖数: 3868 | 81 这话说的太伤人心了
我就知道至少有一个, 嘿嘿
那可还是冒着大雪 |
c***n
发帖数: 739 | 82
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~haha,对这个八卦比较感兴趣，快来
详细讲一讲
【在 f*****s 的大作中提到】
: 你这个不好, 啥都要别人把最好的给你主动端到嘴边让你吃
: 你还得琢寞琢磨吃不吃.....
: 幸福是要靠自己争取的
: 瞧瞧人家老十, 也是几度南下轰轰烈烈才搞定的
|
M******y
发帖数: 736 | 83 我觉得你这佛法，算是白学了。世间法尚如此，又如何奢谈出世间法？ |
c***n
发帖数: 739 | 84 又一个大八卦啊，今晚有看头了，哈哈
【在 f*****s 的大作中提到】
: 这话说的太伤人心了
: 我就知道至少有一个, 嘿嘿
: 那可还是冒着大雪
|
M******y
发帖数: 736 | 85 仁者爱人。
的,
神上
【在 l*****f 的大作中提到】
: 先赞这长篇大论的.
: 不过所谓"中国的传统人道主义"我一直很怀疑.跟西方历史比起来中国的历史事件也够
: 黑暗, 如果不是更黑暗.不觉得中国传统的道德尊重个人, 无论是生命还是精神. 远的,
: 比如白起, 项羽的坑杀降卒, 近的, 比如明朝残酷的刑法, 灭九以至十族.
: 所谓"传统人文主义精神"究竟有没有, 是什么, 我不知道. 我以为一直到上个世纪中国
: 才引进了人文主义.
: 赶紧溜之大吉...
:
: 打仗也有不暴戾的。比如抵抗侵略的战争。华夏之所以成为华夏，是文明人，就因为
: 华夏没有那么深的暴戾之气，所以不会动不动以屠城万里的人为英雄，以把
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c***n
发帖数: 739 | 86 我一直挺想去西藏旅游的，不过看这次闹的，再去那里旅游真要掂量一下了
【在 M******y 的大作中提到】
: 我觉得你这佛法，算是白学了。世间法尚如此，又如何奢谈出世间法？
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M******y
发帖数: 736 | |
M******y
发帖数: 736 | 88 人文的核心，就是人本。人本的反面，就是神本。
20
【在 x*****u 的大作中提到】
: 倒是有一说文人无行，何解？
: 摆渡了一把。
: 人文
: 开放分类： 社会、文化、人道、人文主义
: 人文一词的中文，最早出现在《易经》中贲卦的彖辞：“刚柔交错，天文也。文明以
: 止，人文也。观乎天文以察时变；观乎人文以化成天下。”宋程颐《伊川易传》卷二释
: 作：“天文，天之理也；人文，人之道也。天文，谓日月星辰之错列，寒暑阴阳之代变
: ，观其运行，以察四时之速改也。人文，人理之伦序，观人文以教化天下，天下成其礼
: 俗，乃圣人用贲之道也。”人文原来是指人的各种传统属性。
: 到了近代，人文这个词被用来翻译Humanism，人文主义，这个词是欧洲文艺复兴时代一
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M******y
发帖数: 736 | 89 难说。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 这个有专家在，佛道不算人道？
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M******y
发帖数: 736 | |
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M******y
发帖数: 736 | 91 关口上不要去。
【在 c***n 的大作中提到】
: 我一直挺想去西藏旅游的，不过看这次闹的，再去那里旅游真要掂量一下了
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M******y
发帖数: 736 | |
M******y
发帖数: 736 | |
M******y
发帖数: 736 | 94 独立死人多，还是不独立死人多？
另：你知道西藏独立这个词中的西藏是指哪里么？ |
c***n
发帖数: 739 | |
f*****s
发帖数: 3868 | 96 这算是真仁, 为啥呢, 他们如果坚持下去, 还是个输
死人更多, 就算侥幸赢了, 也闹的天下不太平
刚才看他们说 仁, 悲, 慈
突然想到, 最重要的, 是要 舍
为天下能舍自己, 行霹雳手段, 才是真仁
比躲在山里头念阿弥陀佛强多了
【在 c***n 的大作中提到】
: 当年霸王放过刘邦之仁
: 宋襄公沙场让楚之仁
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M******y
发帖数: 736 | |
M******y
发帖数: 736 | 98 我知道你不晓得。
否则，你也不会在这个时候拿这个话题来说笑。 |
f*****s
发帖数: 3868 | |
c***n
发帖数: 739 | 100 虽是七尺男儿，行事却有辱青须之名。
以小仁而换大悲，哀哉！ |
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c***n
发帖数: 739 | 101 我的意思是说这不算真仁，只是妇人之仁罢了
【在 f*****s 的大作中提到】
: 这算是真仁, 为啥呢, 他们如果坚持下去, 还是个输
: 死人更多, 就算侥幸赢了, 也闹的天下不太平
: 刚才看他们说 仁, 悲, 慈
: 突然想到, 最重要的, 是要 舍
: 为天下能舍自己, 行霹雳手段, 才是真仁
: 比躲在山里头念阿弥陀佛强多了
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f*****s
发帖数: 3868 | |
M******y
发帖数: 736 | |
M******y
发帖数: 736 | 104 所以，咱当年何苦抗日？
【在 f*****s 的大作中提到】
: 这算是真仁, 为啥呢, 他们如果坚持下去, 还是个输
: 死人更多, 就算侥幸赢了, 也闹的天下不太平
: 刚才看他们说 仁, 悲, 慈
: 突然想到, 最重要的, 是要 舍
: 为天下能舍自己, 行霹雳手段, 才是真仁
: 比躲在山里头念阿弥陀佛强多了
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c***n
发帖数: 739 | |
M******y
发帖数: 736 | |
M******y
发帖数: 736 | |
M******y
发帖数: 736 | |
M******y
发帖数: 736 | |
M******y
发帖数: 736 | 110 show 了些 link 给 labmates 看。 |
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M******y
发帖数: 736 | |
f*****s
发帖数: 3868 | 112 这个....雷声大, 雨点稍微有点小, 哈哈哈哈
【在 M******y 的大作中提到】
: show 了些 link 给 labmates 看。
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M******y
发帖数: 736 | 113 慢慢来。
【在 f*****s 的大作中提到】
: 这个....雷声大, 雨点稍微有点小, 哈哈哈哈
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M******y
发帖数: 736 | |
l*d
发帖数: 134 | 115 "欧洲人文主义的源泉就是中国啊。"
这句话还是需要论证的吧?
【在 c****u 的大作中提到】
: 欧洲启蒙时期的人文主义学者都是以中国为楷模的。欧洲人文主义的源泉
: 就是中国啊。中国传统的人文主义并不是个人主义。人道主义是和神道主义
: 相对的。中国从周开始就已经脱离了神道，而尊人道了，所以后代尊文王，
: 尊周公，尊孔子，无非就是因为这些人在2000多年到3000年前就带领中国走出
: 神道，进入人道。而西藏直到今天大量人也还在神道当中。
:
: 的,
: 神上
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l*****f
发帖数: 13466 | 116 hehe, 想起来韦庄的两句,西园公子名无忌, 南国佳人字莫愁
再加上这个, 出塞将军号无病, 和亲公主曰解忧
【在 k***g 的大作中提到】
: 嗯，譬如解忧公主，喜欢解忧这个名字，人生在世，何以解忧，哈哈
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l*****f
发帖数: 13466 | 117 ...无我执?
【在 M******y 的大作中提到】
: 有执著比没有执著强。
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l*****f
发帖数: 13466 | 118 ft...
【在 M******y 的大作中提到】
: show 了些 link 给 labmates 看。
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l*****f
发帖数: 13466 | 119 这个死人多少也是看情况啊. 跟独立不独立的没关系.
达赖是指大西藏, 包括青海和四川的一部分. 漫天开价而已.何况现在他都说放弃独立
了.
【在 M******y 的大作中提到】
: 独立死人多，还是不独立死人多？
: 另：你知道西藏独立这个词中的西藏是指哪里么？
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l*****y
发帖数: 269 | 120 我也这么想来着，古龙的成名暗器啊。
【在 r****y 的大作中提到】
: ft，孔雀翎变成这个了
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l*****y
发帖数: 269 | |
c****u
发帖数: 3277 | 122 给你转一段吧。谈启蒙主义和中国文化的文章实在太多了。
启蒙主义通过儒家经典汲取力量是学术圈公认的了。
http://blog.sina.com.cn/s/reader_4a0b396201000atf.html
1945年，美国汉学家顾立雅出版了《孔子与中国之道》。在这本书中，他对中国儒
学在17至18世纪对欧洲的影响，尤其是对法国启蒙学者的影响，做了极其翔实的论述。
他在该书一开头就明确指出:"众所周知，哲学的启蒙运动开始时，孔子已经成为欧洲的
名人。一大批哲学家包括莱布尼茨、沃尔夫、伏尔泰，以及一些政治家和文人，都用孔
子的名字和思想来推动他们的主张，而在此进程中他们本人亦受到了教育和影响"，"在
欧洲，在以法国大革命为背景的民主理想的发展中，孔子哲学起了相当重要的作用。"
可以说，耶稣会士是促成中华文化与欧洲启蒙运动发生联系的媒介。他们对中国人
文经典著作进行翻译和介绍，构架起中国与欧洲文化交流的桥梁。"借一斑而窥全豹"，
我们可以通过德国的莱布尼茨、法国的伏尔泰、魁奈等人可以看到儒家经典在欧洲所产
生的影响。
我们先看看德国著名哲学家莱布尼茨。从澳门回去的
【在 l*d 的大作中提到】
: "欧洲人文主义的源泉就是中国啊。"
: 这句话还是需要论证的吧?
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l*****f
发帖数: 13466 | 123 伏尔泰真是太可爱了...看来哪里都是远来的和尚好念经啊.
说实话外人这种吹捧, 看着真会脸红呢.
"中国设有谏议制度", 嗯, 还有廷杖, 金瓜...
"不能以专制国家称之"...难道我们早就是君主立宪啦?
"理想的憧憬"这倒说的不错.他们读了几本书, 选了几条好听的口号 :)
"伏尔泰还对中国的政治制度加以评论。在他看来，中国的行政组织各部分互相联系，
官吏是经过严格考试才产生的，皇帝虽然高高在上，却也不便擅自专制，加上中国设有
谏议制度，是不能以专制国家称之的。他指出，"他们帝国(中国)的组织，是世界上最
好的"，"中国是地球上人口最多，管理最好，而且最优秀、最古老、也是最广博的王国
"。因此，他大声疾呼:法国要"全盘华化"！每个法国人都应该把"己所不欲，勿施于人"
作为自己的座右铭。当然
，伏尔泰为了达到反对宗教神学的目的，对中国文化和孔子思想的赞美有言过其实之嫌"
"魁奈对中国的了解在今天还比较贫乏，他对中国的赞赏，也是建立在理想的憧憬之上
的，"
启蒙主义通过儒家经典汲取力量是学术圈公认的了。
http://blog.sina.com.cn/s/reader_4a0b396
【在 c****u 的大作中提到】
: 给你转一段吧。谈启蒙主义和中国文化的文章实在太多了。
: 启蒙主义通过儒家经典汲取力量是学术圈公认的了。
: http://blog.sina.com.cn/s/reader_4a0b396201000atf.html
: 1945年，美国汉学家顾立雅出版了《孔子与中国之道》。在这本书中，他对中国儒
: 学在17至18世纪对欧洲的影响，尤其是对法国启蒙学者的影响，做了极其翔实的论述。
: 他在该书一开头就明确指出:"众所周知，哲学的启蒙运动开始时，孔子已经成为欧洲的
: 名人。一大批哲学家包括莱布尼茨、沃尔夫、伏尔泰，以及一些政治家和文人，都用孔
: 子的名字和思想来推动他们的主张，而在此进程中他们本人亦受到了教育和影响"，"在
: 欧洲，在以法国大革命为背景的民主理想的发展中，孔子哲学起了相当重要的作用。"
: 可以说，耶稣会士是促成中华文化与欧洲启蒙运动发生联系的媒介。他们对中国人
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c****u
发帖数: 3277 | 124 他说的更接近现实。中国不光有谏议制度，而且从制度上来来说，皇帝的诏令必须
通过宰相，所谓不出鸾台凤阁，就不是圣旨。而这些诏令还有被给事中封驳的可能性。
历史上的封驳的次数也是非常多的。从这些意义来说，这根本就不是君主专制制度。
君主在多数时刻只是国家象征。再比如万历皇帝，想换一个太子都不可得，这哪里是
专制君主，简直是小媳妇。海瑞把嘉靖皇帝骂得狗血淋头，说嘉靖不是好父亲，
不是好丈夫，不是好君主，严嵩倒台后，民生更差。皇帝还偏听偏信，沉迷道教，
嘉靖看了气的手直抖，即便如此，也没有杀海瑞，他说我不是纣王，不会杀他成全
比干的名声。这种气量，现在也没有几个人能有。
你可以读一读中国历代政治得失，钱穆写的。
很多地方可能都是对一般人从小受教育所得的"常识"是颠覆性的。
很多时候，西方人看中国反而更清楚一点。中国3百年亡国，积弱，把自己的自信心都
压没了。
人"
嫌"
【在 l*****f 的大作中提到】
: 伏尔泰真是太可爱了...看来哪里都是远来的和尚好念经啊.
: 说实话外人这种吹捧, 看着真会脸红呢.
: "中国设有谏议制度", 嗯, 还有廷杖, 金瓜...
: "不能以专制国家称之"...难道我们早就是君主立宪啦?
: "理想的憧憬"这倒说的不错.他们读了几本书, 选了几条好听的口号 :)
: "伏尔泰还对中国的政治制度加以评论。在他看来，中国的行政组织各部分互相联系，
: 官吏是经过严格考试才产生的，皇帝虽然高高在上，却也不便擅自专制，加上中国设有
: 谏议制度，是不能以专制国家称之的。他指出，"他们帝国(中国)的组织，是世界上最
: 好的"，"中国是地球上人口最多，管理最好，而且最优秀、最古老、也是最广博的王国
: "。因此，他大声疾呼:法国要"全盘华化"！每个法国人都应该把"己所不欲，勿施于人"
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c****u
发帖数: 3277 | 125 光从分权来讲，中国传统政治制度都比美国的制度好。美国总统权力太大，
兼了皇帝，宰相，给事中三权。比中华人民共和国的分权也好。什么时候
听说主席令被封驳的？政治制度这个东西，很多时候是会倒退的。
现代人很多时候以为自己聪明，古人都是傻瓜。其实真正的傻瓜还不见得是谁呢。
光从分权来讲，中华人民共和国的总理制度也还是延续中国传统政治的宰相
那一套，光从这个也可以看出人民共和国比现在的民国政治上面还是要像点样子。
民国学美国那一套，反而失了很多传统政治制度的真谛。
系，
设有
上最
王国
之上
述。
洲的
用孔
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豹"，
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为楷
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是在
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的状
和实
解在
对于
其著
书》
道德
学》
汲取
种道
【在 c****u 的大作中提到】
: 他说的更接近现实。中国不光有谏议制度，而且从制度上来来说，皇帝的诏令必须
: 通过宰相，所谓不出鸾台凤阁，就不是圣旨。而这些诏令还有被给事中封驳的可能性。
: 历史上的封驳的次数也是非常多的。从这些意义来说，这根本就不是君主专制制度。
: 君主在多数时刻只是国家象征。再比如万历皇帝，想换一个太子都不可得，这哪里是
: 专制君主，简直是小媳妇。海瑞把嘉靖皇帝骂得狗血淋头，说嘉靖不是好父亲，
: 不是好丈夫，不是好君主，严嵩倒台后，民生更差。皇帝还偏听偏信，沉迷道教，
: 嘉靖看了气的手直抖，即便如此，也没有杀海瑞，他说我不是纣王，不会杀他成全
: 比干的名声。这种气量，现在也没有几个人能有。
: 你可以读一读中国历代政治得失，钱穆写的。
: 很多地方可能都是对一般人从小受教育所得的"常识"是颠覆性的。
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c****u
发帖数: 3277 | 126 是啊，但是未必大家都知道这个啊。很多人脑子里还觉得中国是几千年专制
制度，皇帝一个人说了算。其实事实离这个想象差得很远。
西方18-19世纪了解的是历史的中国，没想到中国那时候已经亡国了，亡给了蛮族。
这个蛮族在300年统治史上，开了很多倒车，并不能真正理解传统政治制度的
精神所在。这种影响到今天依然还存在。
性。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 127 sigh, 中国自己人知道中国, 还是只读了几本书, 都没到过中国的人了解中国?
说到明朝, 那方孝儒, 杨继盛, 左光斗这些人咋死的? 崇祯这个难得勤劳的家伙, 为啥
可以走马灯似的换督抚? 为啥皇帝跟他的宦官有那么大权力?
明朝倒是有一点很君主立宪啊, 皇帝可以好久不上朝, 躲一边想怎么玩怎么玩.
【在 c****u 的大作中提到】
: 他说的更接近现实。中国不光有谏议制度，而且从制度上来来说，皇帝的诏令必须
: 通过宰相，所谓不出鸾台凤阁，就不是圣旨。而这些诏令还有被给事中封驳的可能性。
: 历史上的封驳的次数也是非常多的。从这些意义来说，这根本就不是君主专制制度。
: 君主在多数时刻只是国家象征。再比如万历皇帝，想换一个太子都不可得，这哪里是
: 专制君主，简直是小媳妇。海瑞把嘉靖皇帝骂得狗血淋头，说嘉靖不是好父亲，
: 不是好丈夫，不是好君主，严嵩倒台后，民生更差。皇帝还偏听偏信，沉迷道教，
: 嘉靖看了气的手直抖，即便如此，也没有杀海瑞，他说我不是纣王，不会杀他成全
: 比干的名声。这种气量，现在也没有几个人能有。
: 你可以读一读中国历代政治得失，钱穆写的。
: 很多地方可能都是对一般人从小受教育所得的"常识"是颠覆性的。
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c****u
发帖数: 3277 | 128 崇祯碰巧就是完全不理解这个传统政治制度的精髓，所以才会做出大量的蠢事。
明末固然病重，却未必不可医。他的木匠哥哥在位的时候，局势都没有糜烂成
这个样子，虽然他的木匠哥哥主要时间是在当木匠自得其乐。但是明朝的政治
制度，说到底就是皇帝不要太管事情。方孝孺之死，那是出于皇权的斗争，
为了这个而死世界上都是很多见得。只不过永乐本人格外残酷罢了。这个
不能说中国的政治制度就是专制制度。你还是先看看钱穆那本书再来讨论这些吧，
呵呵。否则说不到一起的。
性。
【在 l*****f 的大作中提到】
: sigh, 中国自己人知道中国, 还是只读了几本书, 都没到过中国的人了解中国?
: 说到明朝, 那方孝儒, 杨继盛, 左光斗这些人咋死的? 崇祯这个难得勤劳的家伙, 为啥
: 可以走马灯似的换督抚? 为啥皇帝跟他的宦官有那么大权力?
: 明朝倒是有一点很君主立宪啊, 皇帝可以好久不上朝, 躲一边想怎么玩怎么玩.
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l*****f
发帖数: 13466 | 129 "皇权的至高无上"不等于"皇帝一个人说了算"
【在 c****u 的大作中提到】
: 是啊，但是未必大家都知道这个啊。很多人脑子里还觉得中国是几千年专制
: 制度，皇帝一个人说了算。其实事实离这个想象差得很远。
: 西方18-19世纪了解的是历史的中国，没想到中国那时候已经亡国了，亡给了蛮族。
: 这个蛮族在300年统治史上，开了很多倒车，并不能真正理解传统政治制度的
: 精神所在。这种影响到今天依然还存在。
:
: 性。
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l*****f
发帖数: 13466 | 130 咣当---
我们党国什么时候分权了? 只管举手的不算哦.
【在 c****u 的大作中提到】
: 光从分权来讲，中国传统政治制度都比美国的制度好。美国总统权力太大，
: 兼了皇帝，宰相，给事中三权。比中华人民共和国的分权也好。什么时候
: 听说主席令被封驳的？政治制度这个东西，很多时候是会倒退的。
: 现代人很多时候以为自己聪明，古人都是傻瓜。其实真正的傻瓜还不见得是谁呢。
: 光从分权来讲，中华人民共和国的总理制度也还是延续中国传统政治的宰相
: 那一套，光从这个也可以看出人民共和国比现在的民国政治上面还是要像点样子。
: 民国学美国那一套，反而失了很多传统政治制度的真谛。
:
: 系，
: 设有
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c****u
发帖数: 3277 | 131 你看管理国家经济，行政，是朱镕基，还是江泽民？
是胡锦涛还是温家宝？具体的行政措施都是总理管的。
所以说共和国的整体更接近传统政治。
即便民国早期，也还是总理管，总统不直接过问的。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 咣当---
: 我们党国什么时候分权了? 只管举手的不算哦.
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c****u
发帖数: 3277 | 132 再比如太平天国，别看是搞神棍政治，基本上也还是宰相负责制，天王在多数
时候都是个象征，而不直接处理政事。
性。
心都
施于
实之
【在 c****u 的大作中提到】
: 光从分权来讲，中国传统政治制度都比美国的制度好。美国总统权力太大，
: 兼了皇帝，宰相，给事中三权。比中华人民共和国的分权也好。什么时候
: 听说主席令被封驳的？政治制度这个东西，很多时候是会倒退的。
: 现代人很多时候以为自己聪明，古人都是傻瓜。其实真正的傻瓜还不见得是谁呢。
: 光从分权来讲，中华人民共和国的总理制度也还是延续中国传统政治的宰相
: 那一套，光从这个也可以看出人民共和国比现在的民国政治上面还是要像点样子。
: 民国学美国那一套，反而失了很多传统政治制度的真谛。
:
: 系，
: 设有
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l*****f
发帖数: 13466 | 133 again, 冒昧的说, 觉得你把不同的人引申为分权. 实际上这些人代表的是一个利益集
团, 相互并非独立的.
【在 c****u 的大作中提到】
: 你看管理国家经济，行政，是朱镕基，还是江泽民？
: 是胡锦涛还是温家宝？具体的行政措施都是总理管的。
: 所以说共和国的整体更接近传统政治。
: 即便民国早期，也还是总理管，总统不直接过问的。
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l*****f
发帖数: 13466 | |
x*****u
发帖数: 3419 | 135 嗯？专家练的是什么法？小乘耶大乘耶？
【在 q****e 的大作中提到】
: 佛道要就是人道，专家还练个什么法阿，直接白日飞升了去了。。。。
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M******y
发帖数: 736 | 136 这个不叫做 我执。概念啊。
【在 l*****f 的大作中提到】
: ...无我执?
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r****y
发帖数: 26819 | 137 河马一夜犹未尽兴啊
你欠我的照片呢？
【在 M******y 的大作中提到】
: 这个不叫做 我执。概念啊。
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c****u
发帖数: 3277 | 138 haha, sounds very mao
【在 r****y 的大作中提到】
: 河马一夜犹未尽兴啊
: 你欠我的照片呢？
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l*d
发帖数: 134 | 139 谢谢你给的联接,不过根据这一段,似乎是说从中国传来的思想是"诱因",还不能算"源泉
".
"其一，来华的欧洲传教士固然聪明博学，但受西方文化的影响，其对儒家经典的学习
、翻译和介绍，不可避免地存在这样或那样的"误读"；而这种由他们介绍到西方的儒家
思想，在很大程度上只是来华传教士眼中的儒家思想，多多少少与"本真"的儒家思想有
差距。
其二，正是这种经过"误读"的儒家思想，在客观上适应了当时欧洲社会上反对封建神权
、呼唤资产阶级民主和理性的需要，成为欧洲启蒙运动最重要的思想诱因之一。儒家思
想的这种历史作用，不容忽视。"
【在 c****u 的大作中提到】
: 给你转一段吧。谈启蒙主义和中国文化的文章实在太多了。
: 启蒙主义通过儒家经典汲取力量是学术圈公认的了。
: http://blog.sina.com.cn/s/reader_4a0b396201000atf.html
: 1945年，美国汉学家顾立雅出版了《孔子与中国之道》。在这本书中，他对中国儒
: 学在17至18世纪对欧洲的影响，尤其是对法国启蒙学者的影响，做了极其翔实的论述。
: 他在该书一开头就明确指出:"众所周知，哲学的启蒙运动开始时，孔子已经成为欧洲的
: 名人。一大批哲学家包括莱布尼茨、沃尔夫、伏尔泰，以及一些政治家和文人，都用孔
: 子的名字和思想来推动他们的主张，而在此进程中他们本人亦受到了教育和影响"，"在
: 欧洲，在以法国大革命为背景的民主理想的发展中，孔子哲学起了相当重要的作用。"
: 可以说，耶稣会士是促成中华文化与欧洲启蒙运动发生联系的媒介。他们对中国人
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c****u
发帖数: 3277 | 140 这个主要是列个事实，作者本人很多观点是不通的，无非贴个标签罢了。
比如这个误读，既然说误读，总要列举事实说明是怎么误读的。儒家学说本来就是
重引申，重发挥，这也是儒家学说能够在两千多年里面不断发展，不断进步的
根本原因。从这点来说，欧洲这些启蒙主义学者得的是真谛，而不是误读，在
我看来。
国儒
述。
洲的
用孔
，"在
。"
国人
【在 l*d 的大作中提到】
: 谢谢你给的联接,不过根据这一段,似乎是说从中国传来的思想是"诱因",还不能算"源泉
: ".
: "其一，来华的欧洲传教士固然聪明博学，但受西方文化的影响，其对儒家经典的学习
: 、翻译和介绍，不可避免地存在这样或那样的"误读"；而这种由他们介绍到西方的儒家
: 思想，在很大程度上只是来华传教士眼中的儒家思想，多多少少与"本真"的儒家思想有
: 差距。
: 其二，正是这种经过"误读"的儒家思想，在客观上适应了当时欧洲社会上反对封建神权
: 、呼唤资产阶级民主和理性的需要，成为欧洲启蒙运动最重要的思想诱因之一。儒家思
: 想的这种历史作用，不容忽视。"
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u****e
发帖数: 118 | 141 说到这个欧洲启蒙运动时代，
当时中国经历了唐宋之变，
玄，道，佛，儒掺合成新儒学
造纸印刷的发达， 平民能够接受教育，
并且通过科举上升到统治阶层，
比起欧洲的贵族统治和教廷的蒙昧还是好一些的，
不过一旦资产阶级进入议会，中国就不如欧洲了，
明清之间并无太大差别，
【在 c****u 的大作中提到】
: 这个主要是列个事实，作者本人很多观点是不通的，无非贴个标签罢了。
: 比如这个误读，既然说误读，总要列举事实说明是怎么误读的。儒家学说本来就是
: 重引申，重发挥，这也是儒家学说能够在两千多年里面不断发展，不断进步的
: 根本原因。从这点来说，欧洲这些启蒙主义学者得的是真谛，而不是误读，在
: 我看来。
:
: 国儒
: 述。
: 洲的
: 用孔
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M******y
发帖数: 736 | 142 资产阶级进入议会，是原因还是结果？
【在 u****e 的大作中提到】
: 说到这个欧洲启蒙运动时代，
: 当时中国经历了唐宋之变，
: 玄，道，佛，儒掺合成新儒学
: 造纸印刷的发达， 平民能够接受教育，
: 并且通过科举上升到统治阶层，
: 比起欧洲的贵族统治和教廷的蒙昧还是好一些的，
: 不过一旦资产阶级进入议会，中国就不如欧洲了，
: 明清之间并无太大差别，
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u****e
发帖数: 118 | 143 这个，应该是启蒙运动和资产阶级革命的结果，
却也是西方超越东方的原因，
回到题目，此前的宗教蒙昧和贵族统治，
有些像西藏改革之前的喇嘛教和农奴制度，这二者也是相依相存的
【在 M******y 的大作中提到】
: 资产阶级进入议会，是原因还是结果？
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M******y
发帖数: 736 | 144 西方主要国家，资产阶级进议会时，有哪些尚未超越同时代的中国？
【在 u****e 的大作中提到】
: 这个，应该是启蒙运动和资产阶级革命的结果，
: 却也是西方超越东方的原因，
: 回到题目，此前的宗教蒙昧和贵族统治，
: 有些像西藏改革之前的喇嘛教和农奴制度，这二者也是相依相存的
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u****e
发帖数: 118 | 145 从另一个角度，在甲午战争之前，
中华帝国总体上似乎并不逊色于任何同时代的国家
【在 M******y 的大作中提到】
: 西方主要国家，资产阶级进议会时，有哪些尚未超越同时代的中国？
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u****e
发帖数: 118 | 146 总体上，从英国革命到法国革命之间，
大概相当于中国的康乾时期， 东西方的差别是从这个时期开始的，
我对这个问题详细的不太清楚，
我所说的资产阶级进入议会，
不是指具体的那一年和国家，
而是指欧洲资本主义的确立，主流观点认为这是西方超越东方的原因，
因为资本主义的确立而促使商业，贸易，科学技术，和社会制度的发展，
从而使西方超越东方，
直至甲午之前，中国的经济，政治和思想的结构上的落后，
被总量和综合的力量掩盖起来，直到甲午战争它的弱点才彻底暴露出来，
因此一切变革都从甲午开始，
因此英法的革命和康乾时期，似乎可以作为东西方的一个分野
【在 M******y 的大作中提到】
: 西方主要国家，资产阶级进议会时，有哪些尚未超越同时代的中国？
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M******y
发帖数: 736 | 147 仅从国家的组织能力和动员能力上看，就差之千里。
【在 u****e 的大作中提到】
: 从另一个角度，在甲午战争之前，
: 中华帝国总体上似乎并不逊色于任何同时代的国家
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M******y
发帖数: 736 | 148 郑成功击败荷兰人时，荷兰这个弹丸小国，已经是海上的马车夫，横行天下。西班牙帝
国于十五世纪初开始建立，第二年朱棣登基。1565年我们家门口的吕宋被西班牙统治，
并以西班牙国王菲利浦二世的名字命名为菲律宾，第二年明世宗服丹而死。英国第一次
资产阶级革命时，无敌舰队都已经被击败了七十多年了。
欧洲资本主义萌芽于 9 世纪，蓬勃发展于15-18 世纪，等到确立其政治制度时，早都成
熟了，早都满世界的殖民地了。
【在 u****e 的大作中提到】
: 总体上，从英国革命到法国革命之间，
: 大概相当于中国的康乾时期， 东西方的差别是从这个时期开始的，
: 我对这个问题详细的不太清楚，
: 我所说的资产阶级进入议会，
: 不是指具体的那一年和国家，
: 而是指欧洲资本主义的确立，主流观点认为这是西方超越东方的原因，
: 因为资本主义的确立而促使商业，贸易，科学技术，和社会制度的发展，
: 从而使西方超越东方，
: 直至甲午之前，中国的经济，政治和思想的结构上的落后，
: 被总量和综合的力量掩盖起来，直到甲午战争它的弱点才彻底暴露出来，
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c****u
发帖数: 3277 | 149 关键还是发现新大陆。没有新大陆，他们也不太容易玩。。。
都成
【在 M******y 的大作中提到】
: 郑成功击败荷兰人时，荷兰这个弹丸小国，已经是海上的马车夫，横行天下。西班牙帝
: 国于十五世纪初开始建立，第二年朱棣登基。1565年我们家门口的吕宋被西班牙统治，
: 并以西班牙国王菲利浦二世的名字命名为菲律宾，第二年明世宗服丹而死。英国第一次
: 资产阶级革命时，无敌舰队都已经被击败了七十多年了。
: 欧洲资本主义萌芽于 9 世纪，蓬勃发展于15-18 世纪，等到确立其政治制度时，早都成
: 熟了，早都满世界的殖民地了。
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M******y
发帖数: 736 | 150 我也是这么觉得。而且，新大陆上竟然有玉米和土豆！
牙帝
治，
一次
【在 c****u 的大作中提到】
: 关键还是发现新大陆。没有新大陆，他们也不太容易玩。。。
:
: 都成
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c****u
发帖数: 3277 | 151 可惜辛苦多少年培育这些作物的民族快被消灭光了。
，早
【在 M******y 的大作中提到】
: 我也是这么觉得。而且，新大陆上竟然有玉米和土豆！
:
: 牙帝
: 治，
: 一次
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M******y
发帖数: 736 | 152 文化啊，文化啊。西方文化就是这样 aggressive。
西班
牙统
国第
【在 c****u 的大作中提到】
: 可惜辛苦多少年培育这些作物的民族快被消灭光了。
:
: ，早
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c****u
发帖数: 3277 | 153 而且世界上没有任何他们的代言人。等中国日后强大起来，至少应该从道义上
担负起这个责任。
度时
【在 M******y 的大作中提到】
: 文化啊，文化啊。西方文化就是这样 aggressive。
:
: 西班
: 牙统
: 国第
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u****e
发帖数: 118 | 154 这些更多说明一个问题：
为什么明清时期，中国对于海外如此缺乏兴趣，
天朝的自大，陆上的压力或者别的什么？
中国更关注新疆，西藏，蒙古，其次是朝鲜，越南，缅甸，
至于吕宋爪哇之类，似乎很少引起中国的兴趣，
甚至今天，新疆或者西藏，与菲律宾取其一，中国会要哪一个？
都成
【在 M******y 的大作中提到】
: 郑成功击败荷兰人时，荷兰这个弹丸小国，已经是海上的马车夫，横行天下。西班牙帝
: 国于十五世纪初开始建立，第二年朱棣登基。1565年我们家门口的吕宋被西班牙统治，
: 并以西班牙国王菲利浦二世的名字命名为菲律宾，第二年明世宗服丹而死。英国第一次
: 资产阶级革命时，无敌舰队都已经被击败了七十多年了。
: 欧洲资本主义萌芽于 9 世纪，蓬勃发展于15-18 世纪，等到确立其政治制度时，早都成
: 熟了，早都满世界的殖民地了。
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M******y
发帖数: 736 | 155 这个问题反过来问更有趣：为什么当时欧洲对海外那么感兴趣？
另一个问题：如果不存在美洲，欧洲会持续对海外那么感兴趣么？欧洲会首先工业革命
么？
牙帝
治，
一次
【在 u****e 的大作中提到】
: 这些更多说明一个问题：
: 为什么明清时期，中国对于海外如此缺乏兴趣，
: 天朝的自大，陆上的压力或者别的什么？
: 中国更关注新疆，西藏，蒙古，其次是朝鲜，越南，缅甸，
: 至于吕宋爪哇之类，似乎很少引起中国的兴趣，
: 甚至今天，新疆或者西藏，与菲律宾取其一，中国会要哪一个？
:
: 都成
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u****e
发帖数: 118 | 156 有关中西比较历史的研究,比较容易的是从经济入手,下面引文只是说明
"康乾盛世"/英法革命之后,中国相对于西方的衰落,只是引起作为一个时间点标志,
至于其原因,是一个不断争论的大课题:
长期以来，西方学者把近代欧洲民族国家的形成和较早实现工业化归之于欧洲文化的特
殊性和优越性，而认为明清时期的中国是处在停滞落后状态，鸦片战争以后中国发生的
一些变化则是由西方文明的冲击引起的。这就是所谓"欧洲中心论"和"冲击-回应"模式。
1997年国际经合组织（OECD）发展中心的首席经济学家A麦迪森教授发表《中国经济
的长远未来》[3]，按购买力评价估计1700年到1820年欧洲的GDP增长了225倍，占世
界GDP的比重由223％增为266％，同时期中国的GDP增长了276倍，占世界GDP的比
重由231％增为 324％，优于欧洲。这以后，中国的GDP大幅度下降.
2000年美国加利福尼亚大学的K彭慕兰教授发表《大分流》[6]，认为1800年以前是个
多元世界，只是19世纪欧洲工业化充分发展以后，一个占支配地位的西欧中心才有了实
际意义。
除一般考察外，彭慕兰把双方核心区，即中国的江南地区和欧洲的英
【在 M******y 的大作中提到】
: 仅从国家的组织能力和动员能力上看，就差之千里。
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M******y
发帖数: 736 | 157 我说的是社会动员组织能力。这个从明末就可以清晰看到。
现代国家和明清的区别之一，就在这里。倒不是贫富和经济规模的问题。
式。
【在 u****e 的大作中提到】
: 有关中西比较历史的研究,比较容易的是从经济入手,下面引文只是说明
: "康乾盛世"/英法革命之后,中国相对于西方的衰落,只是引起作为一个时间点标志,
: 至于其原因,是一个不断争论的大课题:
: 长期以来，西方学者把近代欧洲民族国家的形成和较早实现工业化归之于欧洲文化的特
: 殊性和优越性，而认为明清时期的中国是处在停滞落后状态，鸦片战争以后中国发生的
: 一些变化则是由西方文明的冲击引起的。这就是所谓"欧洲中心论"和"冲击-回应"模式。
: 1997年国际经合组织（OECD）发展中心的首席经济学家A麦迪森教授发表《中国经济
: 的长远未来》[3]，按购买力评价估计1700年到1820年欧洲的GDP增长了225倍，占世
: 界GDP的比重由223％增为266％，同时期中国的GDP增长了276倍，占世界GDP的比
: 重由231％增为 324％，优于欧洲。这以后，中国的GDP大幅度下降.
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l*d
发帖数: 134 | 158 这个关于误读的问题很有意思,它又跟人文,启蒙,中国等联系在一起,我忍不住再空对空
地说几句.
钱钟书《林纾的翻译》提到:"一国文字和另一国文字之间必然有距离，译者的理解和文
风跟原作品的内容和形式之间也不会没有距离，而且译者的体会和他自己的表达能力之
间还时常有距离。""翻译总是以原作的那一国语文为出发点而以译成的这一国语文为达
点。从最初出发以至终竟到达，这是很艰辛的历程。一路上颠顿风尘，遭遇风险，不免
有所遗失或受些损伤。因此，译文总有失真和走样的地方，在意义和口吻上违背或不很
贴合原文。"
这是专门针对文学翻译的,我以为也可以涉及其他的翻译. 翻译与阐释学问题总是紧密
相关的，正如加达默尔所说，“一切翻译就已经是解释”.
在《圣经•创世纪》中，讲到了一个“巴比塔”的故事，是说人们计划协力建造
一座通往天堂的“巴比塔”，耶和华闻知此事，便施魔法，变乱了人类的语言。由于语
言不通，人们互不理解，无法交流，筑塔的工程也就半途而废了。难道传教士们竟得到
了上帝的眷顾,可以克服中西语言的障碍而毫无疑问吗? 当年方济各会士利安当曾经直
言“我们到这儿是要传播福音，不是来做孔子门徒
【在 c****u 的大作中提到】
: 这个主要是列个事实，作者本人很多观点是不通的，无非贴个标签罢了。
: 比如这个误读，既然说误读，总要列举事实说明是怎么误读的。儒家学说本来就是
: 重引申，重发挥，这也是儒家学说能够在两千多年里面不断发展，不断进步的
: 根本原因。从这点来说，欧洲这些启蒙主义学者得的是真谛，而不是误读，在
: 我看来。
:
: 国儒
: 述。
: 洲的
: 用孔
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M******y
发帖数: 736 | 159 太赞了。我最喜欢这种作业贴。你们几个大水车，哼哼。
我再读几遍再评论。有似曾相识的感觉，应当是读过类似的文章。
【在 l*d 的大作中提到】
: 这个关于误读的问题很有意思,它又跟人文,启蒙,中国等联系在一起,我忍不住再空对空
: 地说几句.
: 钱钟书《林纾的翻译》提到:"一国文字和另一国文字之间必然有距离，译者的理解和文
: 风跟原作品的内容和形式之间也不会没有距离，而且译者的体会和他自己的表达能力之
: 间还时常有距离。""翻译总是以原作的那一国语文为出发点而以译成的这一国语文为达
: 点。从最初出发以至终竟到达，这是很艰辛的历程。一路上颠顿风尘，遭遇风险，不免
: 有所遗失或受些损伤。因此，译文总有失真和走样的地方，在意义和口吻上违背或不很
: 贴合原文。"
: 这是专门针对文学翻译的,我以为也可以涉及其他的翻译. 翻译与阐释学问题总是紧密
: 相关的，正如加达默尔所说，“一切翻译就已经是解释”.
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c****u
发帖数: 3277 | 160 所以我说这个作者自己不通。自己的文章就存在大量逻辑错误。
举个例子，
首先，来华耶稣会士有意误读中国儒家思想，将其塑造成与基督宗教文化具有相似内涵
的东西，尽管其初衷是为了达成其传播福音的根本目的，但毕竟造成了整个欧洲善待中
国和中国文化的局面，在相当长时间内促成和维系着中欧之间大体平等友好的交往态势。
好吧，假设他说的为真，儒家思想和基督教文化被传教士塑造成具有相似内涵。那启蒙
主义哲学家再借鉴这个有什么意义？启蒙主义学者是追求人道主义，反对神权
政治的，根子上是反基督教文化的。作者的根本问题说穿了很简单，他对中国
传统文化的了解是有重大缺陷的。他对伏尔泰到底读了什么也未必搞清楚。
伏尔泰本人是读了论语的，并且对孔子有大量相当精准的评价的，并不是完全接受
孔子，还是有批判性的接受孔子的学说。这哪里是什么读了传教士的二手货
的误读。如果孔子活在18世纪，看到中西两边的学术状况，最可能说的一句话
是"吾道西矣"。
【在 l*d 的大作中提到】
: 这个关于误读的问题很有意思,它又跟人文,启蒙,中国等联系在一起,我忍不住再空对空
: 地说几句.
: 钱钟书《林纾的翻译》提到:"一国文字和另一国文字之间必然有距离，译者的理解和文
: 风跟原作品的内容和形式之间也不会没有距离，而且译者的体会和他自己的表达能力之
: 间还时常有距离。""翻译总是以原作的那一国语文为出发点而以译成的这一国语文为达
: 点。从最初出发以至终竟到达，这是很艰辛的历程。一路上颠顿风尘，遭遇风险，不免
: 有所遗失或受些损伤。因此，译文总有失真和走样的地方，在意义和口吻上违背或不很
: 贴合原文。"
: 这是专门针对文学翻译的,我以为也可以涉及其他的翻译. 翻译与阐释学问题总是紧密
: 相关的，正如加达默尔所说，“一切翻译就已经是解释”.
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l*d
发帖数: 134 | 161 "儒家学说本来就是重引申，重发挥", 传教士可以之为宗教张目, 启蒙者也可以反其道
而用之,对神权攻击. 据何炳松《中国文学西传考》中说，普鲁士的腓特列国王曾在一
封信中说，伏尔泰如此崇拜中国文化，实在是别有用心。什么用心？就是为了借助中国
来否定并最终抛弃“一切专制制度中，最荒唐可笑的，最屈辱人性的，最不合理而且最
恶毒的”“牧师专制制度。”伏尔泰以其夙敌——传教士提供的中国文化之矛攻击基督
教文化，利用这些资料“构建”出一个他所寻求的理想之国：一个与欧洲、法国封建专
制制度相对立的理想的中国模式，借以表达自己的启蒙思想。这类以子之矛攻子之盾的
事情古今中外不乏其例, 楼主不应该问那个问题.
至于伏尔泰到底读了那个版本的<论语>,我不知道. 伏尔泰会汉语吗? 17世纪80年代,路
易十四直接派遣李明、白晋、宋君荣、钱德明、马若瑟、韩国英等6位法国耶稣会士来
中国,由他们所翻译介绍的中国作品及其它文化材料,是法国了解中国的主要依据。伏尔
泰读的书是不是他们翻去的?
启蒙非伏尔泰一人之启蒙,也非伏尔泰一派之启蒙. 二百多年前欧洲“中国热”还有另
一面，即有不少思想家对中华文化持严厉的批评
【在 c****u 的大作中提到】
: 所以我说这个作者自己不通。自己的文章就存在大量逻辑错误。
: 举个例子，
: 首先，来华耶稣会士有意误读中国儒家思想，将其塑造成与基督宗教文化具有相似内涵
: 的东西，尽管其初衷是为了达成其传播福音的根本目的，但毕竟造成了整个欧洲善待中
: 国和中国文化的局面，在相当长时间内促成和维系着中欧之间大体平等友好的交往态势。
: 好吧，假设他说的为真，儒家思想和基督教文化被传教士塑造成具有相似内涵。那启蒙
: 主义哲学家再借鉴这个有什么意义？启蒙主义学者是追求人道主义，反对神权
: 政治的，根子上是反基督教文化的。作者的根本问题说穿了很简单，他对中国
: 传统文化的了解是有重大缺陷的。他对伏尔泰到底读了什么也未必搞清楚。
: 伏尔泰本人是读了论语的，并且对孔子有大量相当精准的评价的，并不是完全接受
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c****u
发帖数: 3277 | 162 你何必为原文作者的逻辑矛盾辩护？我不想多讲这个话题了。你还是多读读中国
自己的东西再说吧。伏尔泰的理解远远比这篇文章的作者高明的多。
所以他才会在历史上留下痕迹。在这里空对空讲这些没有意义。我列这篇文章，
无非就是告诉你一个基本事实，启蒙主义学者是受了中国传统文化的巨大影响的。
人文主义一脉的源头在中国，而不是欧洲。如此而已。你不信或者不想
相信也没关系的。
的?
内涵
待中
启蒙
【在 l*d 的大作中提到】
: "儒家学说本来就是重引申，重发挥", 传教士可以之为宗教张目, 启蒙者也可以反其道
: 而用之,对神权攻击. 据何炳松《中国文学西传考》中说，普鲁士的腓特列国王曾在一
: 封信中说，伏尔泰如此崇拜中国文化，实在是别有用心。什么用心？就是为了借助中国
: 来否定并最终抛弃“一切专制制度中，最荒唐可笑的，最屈辱人性的，最不合理而且最
: 恶毒的”“牧师专制制度。”伏尔泰以其夙敌——传教士提供的中国文化之矛攻击基督
: 教文化，利用这些资料“构建”出一个他所寻求的理想之国：一个与欧洲、法国封建专
: 制制度相对立的理想的中国模式，借以表达自己的启蒙思想。这类以子之矛攻子之盾的
: 事情古今中外不乏其例, 楼主不应该问那个问题.
: 至于伏尔泰到底读了那个版本的<论语>,我不知道. 伏尔泰会汉语吗? 17世纪80年代,路
: 易十四直接派遣李明、白晋、宋君荣、钱德明、马若瑟、韩国英等6位法国耶稣会士来
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