m*******r
发帖数: 2044 | 1 基本就是过去几十年完全失败。
中医不能完全治好，很多人也都几年去世了。但是中西医结合的癌症治疗比单纯的西医
的实际生存提高了好几倍。 |
t*******n
发帖数: 4445 | 2 看过香菇多糖，参芪扶正液等的临床报告，病人生存质量提高比统计误差强一点就不错了
好几倍是从那来的？
【在 m*******r 的大作中提到】
: 基本就是过去几十年完全失败。
: 中医不能完全治好，很多人也都几年去世了。但是中西医结合的癌症治疗比单纯的西医
: 的实际生存提高了好几倍。
|
h*********9
发帖数: 361 | 3 你找中医饭要证据不是要他们的命么？什么中医整体疗法，什么中医提高免疫力，什么
中医副作用小，什么中医比西医高明多了，什么中医治艾滋病，治乙肝。他们什么时候
给过数据？
错了
【在 t*******n 的大作中提到】
: 看过香菇多糖，参芪扶正液等的临床报告，病人生存质量提高比统计误差强一点就不错了
: 好几倍是从那来的？
|
d****8
发帖数: 454 | |
h*********9
发帖数: 361 | 5 西医不能治好，就不会吹自己能治好。能做多大事就说多大事。对HIV西医只说鸡尾酒
疗法可控制并延长病人寿命。不像中医。特别是本版这些粉丝。吹嘘中医比西医高明的
人多了去。倒是真正的中医生没见几个上来放话。
【在 d****8 的大作中提到】
:
: 那你给个西医治疗艾滋病，治乙肝的成功案例吧.
|
c****n
发帖数: 21367 | 6 鸡尾酒那种干扰素养蛊法也敢说？它的副作用敢不敢说？
为什么要用鸡尾酒，就是因为药物作用下病毒加速变异，所以只有
不断改变配方。什么时候艾滋病病毒从弱病毒变成能空气传染，
人类就happy了。这一点，卖鸡尾酒的同志能不能否认？
为什么不能让艾滋病病人死掉而要用这么残忍的方法延长他们的
生命，以全人类的安危为代价？这是不是西医明明做不到，为了
赚钱要装逼？
西医才叫乱吹，明明是反科学还说自己是科学。明明没什么本事
装作天下就只有这条路的法子。中医好歹几千年前就知道明说
“药医不死病”知道谦虚。西医呢？
【在 h*********9 的大作中提到】
: 西医不能治好，就不会吹自己能治好。能做多大事就说多大事。对HIV西医只说鸡尾酒
: 疗法可控制并延长病人寿命。不像中医。特别是本版这些粉丝。吹嘘中医比西医高明的
: 人多了去。倒是真正的中医生没见几个上来放话。
|
h*********9
发帖数: 361 | 7 你自己看看这个楼主大嘴一张就断言西医治疗肿瘤这几十年的成果是完败。西医光手术
就根治了多少癌症他看不见。这样的言之凿凿的大嘴王我看到可能是地地道道的中医黑。
【在 d****8 的大作中提到】
:
: 那你给个西医治疗艾滋病，治乙肝的成功案例吧.
|
c****n
发帖数: 21367 | 8 西医外科是进步，就是在人身上trial and error才得来的。
不停的割了缝，缝了割，反正也不讲究成功率，割了都不好那就是命。
这是最正确的，和中医一模一样的进步方法。
只有傻子才相信制药可以从现在这个阶段的生物科学推导出来，
或者药品的功能可以从生物科学研究里得到解释。
黑。
【在 h*********9 的大作中提到】
: 你自己看看这个楼主大嘴一张就断言西医治疗肿瘤这几十年的成果是完败。西医光手术
: 就根治了多少癌症他看不见。这样的言之凿凿的大嘴王我看到可能是地地道道的中医黑。
|
h*********9
发帖数: 361 | 9 西医反科学，这是我见过的最无知最愚昧的粉丝。
【在 c****n 的大作中提到】
: 鸡尾酒那种干扰素养蛊法也敢说？它的副作用敢不敢说？
: 为什么要用鸡尾酒，就是因为药物作用下病毒加速变异，所以只有
: 不断改变配方。什么时候艾滋病病毒从弱病毒变成能空气传染，
: 人类就happy了。这一点，卖鸡尾酒的同志能不能否认？
: 为什么不能让艾滋病病人死掉而要用这么残忍的方法延长他们的
: 生命，以全人类的安危为代价？这是不是西医明明做不到，为了
: 赚钱要装逼？
: 西医才叫乱吹，明明是反科学还说自己是科学。明明没什么本事
: 装作天下就只有这条路的法子。中医好歹几千年前就知道明说
: “药医不死病”知道谦虚。西医呢？
|
c****n
发帖数: 21367 | 10 呵呵，理屈词穷就掰人呗
我前面讲西医从方法论上为什么反科学的时候，你没话说
讲现代西医的med. trial体系和专利体系为什么反人类的时候，你也没话说
讲鸡尾酒疗法为什么对人类全体是危险而不是益处的时候，你还是没话说
我不会“饭”任何客观的东西，观点是基于观察和思考的，灌水观点也是如此。
你要是能指出我讲的不对和不全面的地方，无论你的态度，我都要感谢你。
可是你对西医看起来还没我了解，却态度硬凸。只有像你这样，
无知却凭感觉瞎来的才叫fans啊。
【在 h*********9 的大作中提到】
: 西医反科学，这是我见过的最无知最愚昧的粉丝。
|
|
|
h*********9
发帖数: 361 | 11 愚昧。自大，无知。无语。闪人。
【在 c****n 的大作中提到】
: 西医外科是进步，就是在人身上trial and error才得来的。
: 不停的割了缝，缝了割，反正也不讲究成功率，割了都不好那就是命。
: 这是最正确的，和中医一模一样的进步方法。
: 只有傻子才相信制药可以从现在这个阶段的生物科学推导出来，
: 或者药品的功能可以从生物科学研究里得到解释。
:
: 黑。
|
t*******n
发帖数: 4445 | 12 经你这么一说
我严重怀疑SARS是中医养蛊治感冒折腾出来的
【在 c****n 的大作中提到】
: 鸡尾酒那种干扰素养蛊法也敢说？它的副作用敢不敢说？
: 为什么要用鸡尾酒，就是因为药物作用下病毒加速变异，所以只有
: 不断改变配方。什么时候艾滋病病毒从弱病毒变成能空气传染，
: 人类就happy了。这一点，卖鸡尾酒的同志能不能否认？
: 为什么不能让艾滋病病人死掉而要用这么残忍的方法延长他们的
: 生命，以全人类的安危为代价？这是不是西医明明做不到，为了
: 赚钱要装逼？
: 西医才叫乱吹，明明是反科学还说自己是科学。明明没什么本事
: 装作天下就只有这条路的法子。中医好歹几千年前就知道明说
: “药医不死病”知道谦虚。西医呢？
|
c****n
发帖数: 21367 | 13 中医拿什么养蛊呢？抗生素吗？还是干扰素？:)
人和自然一起进化（或者变化），这是中医的天人合一观念。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 经你这么一说
: 我严重怀疑SARS是中医养蛊治感冒折腾出来的
|
h*********9
发帖数: 361 | 14 你老是我见过的最无知自大的人。全世界都投重金研究西医包括中国，你却认为西医反
科学。当全球的人都是傻子。跟你谈，就是对牛弹琴。有啥好说的？批批你让人见识一
下你的无知愚昧就行了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，理屈词穷就掰人呗
: 我前面讲西医从方法论上为什么反科学的时候，你没话说
: 讲现代西医的med. trial体系和专利体系为什么反人类的时候，你也没话说
: 讲鸡尾酒疗法为什么对人类全体是危险而不是益处的时候，你还是没话说
: 我不会“饭”任何客观的东西，观点是基于观察和思考的，灌水观点也是如此。
: 你要是能指出我讲的不对和不全面的地方，无论你的态度，我都要感谢你。
: 可是你对西医看起来还没我了解，却态度硬凸。只有像你这样，
: 无知却凭感觉瞎来的才叫fans啊。
|
c****n
发帖数: 21367 | 15 科学为什么受人尊重，因为它是客观的，不依赖权威，不依赖主观感受
你说我“无知”没用，前头得加点我说得不全面或者不准确的地方，
那样我还会感激你呐 :)
至于什么“全世界投重金”“批斗”，你以为是文革啊，呵呵。
还是好好想想我说的什么人叫“fans”吧。:) 我不饭中医，也不饭西医。
【在 h*********9 的大作中提到】
: 你老是我见过的最无知自大的人。全世界都投重金研究西医包括中国，你却认为西医反
: 科学。当全球的人都是傻子。跟你谈，就是对牛弹琴。有啥好说的？批批你让人见识一
: 下你的无知愚昧就行了。
|
t*******n
发帖数: 4445 | 16 中医认为感冒是外感六淫之邪引起的
那按你的天人合一说法
开祛邪药就不会促进这些自然因素的进化么
跟西医开抗病毒药促进HIV进化一样
【在 c****n 的大作中提到】
: 中医拿什么养蛊呢？抗生素吗？还是干扰素？:)
: 人和自然一起进化（或者变化），这是中医的天人合一观念。
|
h*********9
发帖数: 361 | 17 有你这样的中医粉丝，我看真正的中医粉丝/中医也会感觉到羞愧耻辱的。你是给他们
抹黑阿，打着中医反中医。有思想。
【在 c****n 的大作中提到】
: 科学为什么受人尊重，因为它是客观的，不依赖权威，不依赖主观感受
: 你说我“无知”没用，前头得加点我说得不全面或者不准确的地方，
: 那样我还会感激你呐 :)
: 至于什么“全世界投重金”“批斗”，你以为是文革啊，呵呵。
: 还是好好想想我说的什么人叫“fans”吧。:) 我不饭中医，也不饭西医。
|
c****n
发帖数: 21367 | 18 好的，这个我可以解释一下。
为什么现在卖个鸡蛋还要讲究organic不organic？鸡蛋也是化学
物质组成，通过饲料渗透进去的化学物质不到鸡蛋本身质量的
千分之一。为什么吃鸡蛋就健康，吃千分之一分量的添加剂就不健康？
这个道理简单易懂吧。:)
什么叫天人合一，粗糙的现代语言说起来，就是自然界存在的东西，
那些东西你身体基本知道怎么interact，而且几千年了，能吃的东西
都是被随机试验证明了会有什么效果的。
具体到HIV上来，干扰素疗法的机理就是不让HIV繁衍，而不是让人体
去适应找到消灭病毒的方式方法。药物对人体，对病毒都是极大的刺激。
也有人反驳说，反正在体内干扰，HIV的传播方式变化的可能性极小。
但那万一有别的变化呢？打个不雅的比方，你把人太监了，胡子就掉了，
嗓音就变尖了。割小弟弟跟胡子喉结有个屁关系啊，可他就这么变化了。:)
【在 t*******n 的大作中提到】
: 中医认为感冒是外感六淫之邪引起的
: 那按你的天人合一说法
: 开祛邪药就不会促进这些自然因素的进化么
: 跟西医开抗病毒药促进HIV进化一样
|
c****n
发帖数: 21367 | 19 科学是客观的东西。我在biology也讲系统论的观点，两篇文章被
mark了一篇 :) 还有人说是thought provoking。你不妨去看看人家
怎么讨论科学的，看看他们怎么理解生命科学研究里面的困扰和
进步的。
一般越是内行越谦虚。只有不讲观察思考，凭感觉的才叫fans啊。:)
我可不fan西医也不fan中医，什么能治病就靠什么。:)
【在 h*********9 的大作中提到】
: 有你这样的中医粉丝，我看真正的中医粉丝/中医也会感觉到羞愧耻辱的。你是给他们
: 抹黑阿，打着中医反中医。有思想。
|
s*********y
发帖数: 93 | 20 接受过西医治疗的癌症患者，如果他们不接受西医，也许能活更长。
化疗放疗，是加速损耗人的正气和元气。 |
|
|
z**********9
发帖数: 136 | 21 很多癌症就是洗衣的对抗疗法导致的怪胎。我没有说全部。 |
m**n
发帖数: 9010 | 22 这个结论中, "也许"二字很重要.
说白了, 就是没有结论.
【在 s*********y 的大作中提到】
: 接受过西医治疗的癌症患者，如果他们不接受西医，也许能活更长。
: 化疗放疗，是加速损耗人的正气和元气。
|
s*********y
发帖数: 93 | 23 呵呵，医治不死病，佛渡有缘人。
点到即止，多说也无用。
【在 m**n 的大作中提到】
: 这个结论中, "也许"二字很重要.
: 说白了, 就是没有结论.
|
g*******r
发帖数: 95 | 24 癌症是很麻烦的事情。西医中医都难办。
西医观念最粗糙：割掉就是了。精密一些的是生物研究，现在还在泥潭里，还是不
清楚，癌症有 oncogene之说，后来发现tumor supressor，再后来发现是DNA damage
repair，现在干脆沉默，有说是cancer stem cell，但无确论。还有针对tumor
antigen治
疗。反正我觉得没有好办法，癌症涉及的很多机制都是细胞通用的，制药学很难找
到专属的‘癌症蛋白’动手。我对西医和制药学很不乐观，我认为未来100年癌症仍
然是泥潭。
有些癌症，不割是死，割了也是死。割了以后，人体有出血凝血，创伤愈合机制，
这里面涉及很多growth factors，active peptides，有时残留的癌症组织在这过程
中激活了，
所以，不割慢死，割了反而来个转移Metastasis，良性变成恶性。
抗生素算微生物学的功劳，西医只是应用；就好象西医用了些精密仪器，其实是电
子工程的功劳一样。可笑，西医饭把功劳算在自己身上 |
s*m
发帖数: 6980 | |
z**********9
发帖数: 136 | 26 这话有道理！
【在 s*m 的大作中提到】
: 癌症这个东西啊，70%的是被吓死的
|
d*******i
发帖数: 472 | 27 界定也是成功的一部分
把乙肝和消化不良分开，把艾滋和普通紫癜分开已经是很大的进步了
就跟打扫卫生一样
现代医学的方法，已经把场地化成很好的条条框框，哪些完全没有问题，哪些有一定疗
效，哪些暂且无能为力
中医有什么，中医里面什么是乙肝，糖尿病，艾滋病，癌症。望闻问切就能搞定？
望闻问切能界定其中一种，也是nobel prize级别的突破了。
争不过，就开始攀龙附凤，中西医结合治疗，为啥不风水医学结合治疗？
要先证明自己的credit在谈结合的事情
【在 d****8 的大作中提到】
:
: 那你给个西医治疗艾滋病，治乙肝的成功案例吧.
|
i******y
发帖数: 26 | 28 有些人就是认为如果西医还治不了所有的疾病，西医就不如中医，不好。这就如同说，
今天化学很多问题也搞不定，所以不如古代炼丹术一样。荒谬透顶。
【在 d*******i 的大作中提到】
: 界定也是成功的一部分
: 把乙肝和消化不良分开，把艾滋和普通紫癜分开已经是很大的进步了
: 就跟打扫卫生一样
: 现代医学的方法，已经把场地化成很好的条条框框，哪些完全没有问题，哪些有一定疗
: 效，哪些暂且无能为力
: 中医有什么，中医里面什么是乙肝，糖尿病，艾滋病，癌症。望闻问切就能搞定？
: 望闻问切能界定其中一种，也是nobel prize级别的突破了。
: 争不过，就开始攀龙附凤，中西医结合治疗，为啥不风水医学结合治疗？
: 要先证明自己的credit在谈结合的事情
|
d*******i
发帖数: 472 | 29 自扇耳光
你说的现代医学贪天之功，恰恰反映出任何科学体系的开放性和包容性
微生物学家发现了抗生素不假，但是很快就和现代医学研究人员有了共同的语言。给药
途径，药代动力学等等等，互相沟通推进了抗生素应用的发展
一个微生物学家看柳叶刀，感染与免疫等医学相关文章完全不费力
医生看微生物学的最新进展也不存在很大的问题。世界上最好的微生物系，很多都在医
学院
至于电子工程，生物医学工程，医学影像学也是同样道理
中医望好听说，那是自得其乐。往难听说那是孤芳自赏，自我陶醉
为啥电子工程偏爱西医，核磁ct层出不穷
一个电子号脉仪到现在还做不出来呢
【在 g*******r 的大作中提到】
: 癌症是很麻烦的事情。西医中医都难办。
: 西医观念最粗糙：割掉就是了。精密一些的是生物研究，现在还在泥潭里，还是不
: 清楚，癌症有 oncogene之说，后来发现tumor supressor，再后来发现是DNA damage
: repair，现在干脆沉默，有说是cancer stem cell，但无确论。还有针对tumor
: antigen治
: 疗。反正我觉得没有好办法，癌症涉及的很多机制都是细胞通用的，制药学很难找
: 到专属的‘癌症蛋白’动手。我对西医和制药学很不乐观，我认为未来100年癌症仍
: 然是泥潭。
: 有些癌症，不割是死，割了也是死。割了以后，人体有出血凝血，创伤愈合机制，
: 这里面涉及很多growth factors，active peptides，有时残留的癌症组织在这过程
|
d******o
发帖数: 837 | 30
【在 m*******r 的大作中提到】
: 基本就是过去几十年完全失败。
: 中医不能完全治好，很多人也都几年去世了。但是中西医结合的癌症治疗比单纯的西医
: 的实际生存提高了好几倍。
|
|
|
n*p
发帖数: 385 | 31
【在 m*******r 的大作中提到】
: 基本就是过去几十年完全失败。
: 中医不能完全治好，很多人也都几年去世了。但是中西医结合的癌症治疗比单纯的西医
: 的实际生存提高了好几倍。
|
