h********i
发帖数: 1303 | 1 中药能提高人体免疫吗？
作者：金贝贝
这些天上海的气候变化很大，一会儿冷一会儿热，医院里呼吸道感染大患者
急剧增加。很多医生会声称“没有能治疗病毒的西药”，而让病人服用“能提高
人体免疫”的中药，甚至中药注射液。问题是，传统的中医药真的能增进人体免
疫吗？
如果把人体比做一幢大楼的话，人体细胞就是住在大楼的成员，而T4细胞就
是大楼的保安。细胞表面有一种叫做“抗原”的特殊物质，相当于用来表明身份
的“身份证”，表示自己是人体大楼里的成员。当有外来物质进入时，作为大楼
保安的T4细胞就会积极行动。和包括淋巴细胞、巨噬细胞在内的白细胞“取得联
系”，指导它们消灭“入侵者”，并建立“入侵者档案”，下次如果再遇到同一
入侵者的话，坚决予以彻底的“消灭”。
打预防针接种的原理正是基于此。故意让肌体接受一些少量灭活的病毒，好
让T4细胞识别并建立“档案库”，当下次此种病毒再“入侵”的话，人体的免疫
系统就能很好的做出反应，消灭外来病毒，人就不会得病了。当然，诚如大楼的
档案库会随时间流逝而丢失，人体的“病毒档案库”也会丢失。因此，必须反复
的接种。当然，接种只是对变异较小的病毒如天花等有效，对于那 |
l*****k
发帖数: 587 | 2 你又忘了系统科学理论？
大米白面各种食物吃了这么多年， 免疫力不都是它们提供的， 中医药也是和大米白面
一样
的多种产物， 对提高免疫力当然有帮助。。。
你不向版主好好学些阴阳五行， 紫微斗数啥的， 哪里能明白！
【在 h********i 的大作中提到】
: 中药能提高人体免疫吗？
: 作者：金贝贝
: 这些天上海的气候变化很大，一会儿冷一会儿热，医院里呼吸道感染大患者
: 急剧增加。很多医生会声称“没有能治疗病毒的西药”，而让病人服用“能提高
: 人体免疫”的中药，甚至中药注射液。问题是，传统的中医药真的能增进人体免
: 疫吗？
: 如果把人体比做一幢大楼的话，人体细胞就是住在大楼的成员，而T4细胞就
: 是大楼的保安。细胞表面有一种叫做“抗原”的特殊物质，相当于用来表明身份
: 的“身份证”，表示自己是人体大楼里的成员。当有外来物质进入时，作为大楼
: 保安的T4细胞就会积极行动。和包括淋巴细胞、巨噬细胞在内的白细胞“取得联
|
D********e
发帖数: 665 | 3 哎呀呀，作者真太幼稚了嘛，中医病都治不好，都是一些骗子用毒药用动植物激素还有
什么装神弄鬼的心理作用谋财害命，哪里还能提高人体免疫力哪。 |
m**n
发帖数: 9010 | 4 锻炼身体也能提高人体的免疫力, 而且也不能够用楼主文章中的
理由解释. 这一点应该没有什么争议.
所以中医药虽然不能从细胞的层次上解释免疫的问题,
能提高人体的免疫力也是完全可能的. 楼主用这篇文章中的东西,
反中医是站不住脚的. 倒象是反中医者中的无间道.
支持中医反对中医都没什么, 但理由要能站得住脚.
也就是说, 论据必须是事实, 而且这个事实确实能够推出结论.
这两点, 这里好象很多同学做不到.
做不到第一点的, 属于没有能力/不懂得甄别事实与传言/谣言的差别.
做不到第二点的, 属于不懂得正确的推论方法/因果关系, 不能正确
使用逻辑性的语言论述.
【在 h********i 的大作中提到】
: 中药能提高人体免疫吗？
: 作者：金贝贝
: 这些天上海的气候变化很大，一会儿冷一会儿热，医院里呼吸道感染大患者
: 急剧增加。很多医生会声称“没有能治疗病毒的西药”，而让病人服用“能提高
: 人体免疫”的中药，甚至中药注射液。问题是，传统的中医药真的能增进人体免
: 疫吗？
: 如果把人体比做一幢大楼的话，人体细胞就是住在大楼的成员，而T4细胞就
: 是大楼的保安。细胞表面有一种叫做“抗原”的特殊物质，相当于用来表明身份
: 的“身份证”，表示自己是人体大楼里的成员。当有外来物质进入时，作为大楼
: 保安的T4细胞就会积极行动。和包括淋巴细胞、巨噬细胞在内的白细胞“取得联
|
q**r
发帖数: 131 | 5 前面谈免疫机制怎么联系到最后突然冒出来的一段否定中医的结论？这个思维跳跃也太大了。靠码字搞科研的东西，还是送中青报骗骗外行比较合适。
靠码字下无关结论的算不算民科？ |
h********i
发帖数: 1303 | 6 锻炼身体通过协调人体淋巴球浓度等增加人体免疫力。这是中医也承认的。 但是不代
表吃白米饭，喝中药汤也能够增强免疫力。
你说说看中药增加免疫力的根据是什么？比如多少人喝了什么板蓝根冲剂以后，抵抗感
冒病毒提高多少百分比。 人家每年排队打的流感疫苗，可以是有证明的。
【在 m**n 的大作中提到】
: 锻炼身体也能提高人体的免疫力, 而且也不能够用楼主文章中的
: 理由解释. 这一点应该没有什么争议.
: 所以中医药虽然不能从细胞的层次上解释免疫的问题,
: 能提高人体的免疫力也是完全可能的. 楼主用这篇文章中的东西,
: 反中医是站不住脚的. 倒象是反中医者中的无间道.
: 支持中医反对中医都没什么, 但理由要能站得住脚.
: 也就是说, 论据必须是事实, 而且这个事实确实能够推出结论.
: 这两点, 这里好象很多同学做不到.
: 做不到第一点的, 属于没有能力/不懂得甄别事实与传言/谣言的差别.
: 做不到第二点的, 属于不懂得正确的推论方法/因果关系, 不能正确
|
m**n
发帖数: 9010 | 7 怎么不管中医爱好者还是反中医同学都有逻辑不清的?
我给你解释一下原文的逻辑:
1. 原文先指出, 从细胞层面看免疫系统是怎么运做的.
2. 原文接着指出西医(疫苗)是如何从这个层面提高免疫力的.
到这里, 都没有问题.
3. 然后, 原文结论: 中医没法从这个层面上解释免疫问题,
所以中医药不能增加免疫力.
这个从2到3, 实际是说不通的. 中医解释不清, 不等于中医不能提高免疫力.
我举了个锻炼身体的例子. 锻炼身体也没法子从文中给的
细胞层面上解释免疫问题, 但确实, 锻炼身体能增加人体免疫力.
至于什么"中药增加免疫力的根据是什么", 还有什么统计数据,
对不起, 我没兴趣.
我在这里参与的讨论, 基本上不愿意涉及您的结论是否正确,
而只涉及您的论据是否合理, 推理过程是否合理.
您原文没有提到什么数据问题, 所以我指出您的原文论据不能推出结论.
简单说, 就是逻辑上不通.
您要想给新的证据, 或者想要别人证明您的结论错误,
这个我不参与.
同样, 您的结论是否正确, 我也没有愿望讨论. 就是这样而已.
【在 h********i 的大作中提到】
: 锻炼身体通过协调人体淋巴球浓度等增加人体免疫力。这是中医也承认的。 但是不代
: 表吃白米饭，喝中药汤也能够增强免疫力。
: 你说说看中药增加免疫力的根据是什么？比如多少人喝了什么板蓝根冲剂以后，抵抗感
: 冒病毒提高多少百分比。 人家每年排队打的流感疫苗，可以是有证明的。
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n*********n
发帖数: 1534 | 8 说锻炼身体一个是可以使得人吃饭好，消化吸收好，晚上睡觉香
另一个也可以帮助梳理打通经络
所以锻炼身体自然好处多多
锻炼身体也能提高人体的免疫力, 而且也不能够用楼主文章中的
理由解释. 这一点应该没有什么争议.
所以中医药虽然不能从细胞的层次上解释免疫的问题,
能提高人体的免疫力也是完全可能的. 楼主用这篇文章中的东西,
反中医是站不住脚的. 倒象是反中医者中的无间道.
支持中医反对中医都没什么, 但理由要能站得住脚.
也就是说, 论据必须是事实, 而且这个事实确实能够推出结论.
这两点, 这里好象很多同学做不到.
做不到第一点的, 属于没有能力/不懂得甄别事实与传言/谣言的差别.
做不到第二点的, 属于不懂得正确的推论方法/因果关系, 不能正确
使用逻辑性的语言论述.
【在 m**n 的大作中提到】
: 锻炼身体也能提高人体的免疫力, 而且也不能够用楼主文章中的
: 理由解释. 这一点应该没有什么争议.
: 所以中医药虽然不能从细胞的层次上解释免疫的问题,
: 能提高人体的免疫力也是完全可能的. 楼主用这篇文章中的东西,
: 反中医是站不住脚的. 倒象是反中医者中的无间道.
: 支持中医反对中医都没什么, 但理由要能站得住脚.
: 也就是说, 论据必须是事实, 而且这个事实确实能够推出结论.
: 这两点, 这里好象很多同学做不到.
: 做不到第一点的, 属于没有能力/不懂得甄别事实与传言/谣言的差别.
: 做不到第二点的, 属于不懂得正确的推论方法/因果关系, 不能正确
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h********i
发帖数: 1303 | 9 讲得有道理。 严格说可以说是中医称提高免疫力缺乏证据。 这不是科研paper或者新
闻报道。 这是作者的推断。
因为中医没有免疫，细胞的概念。 现在称提高免疫力都是偷用现代医学的概念，欺骗
用户。
中医饭同学认为锻炼身体可以提高免疫力，所以吃中药也可以提高，同理推论，放屁也
能提高免疫力。现在不能解释，不代表不可能是事实。 证据？ 我没有兴趣。
【在 m**n 的大作中提到】
: 怎么不管中医爱好者还是反中医同学都有逻辑不清的?
: 我给你解释一下原文的逻辑:
: 1. 原文先指出, 从细胞层面看免疫系统是怎么运做的.
: 2. 原文接着指出西医(疫苗)是如何从这个层面提高免疫力的.
: 到这里, 都没有问题.
: 3. 然后, 原文结论: 中医没法从这个层面上解释免疫问题,
: 所以中医药不能增加免疫力.
: 这个从2到3, 实际是说不通的. 中医解释不清, 不等于中医不能提高免疫力.
: 我举了个锻炼身体的例子. 锻炼身体也没法子从文中给的
: 细胞层面上解释免疫问题, 但确实, 锻炼身体能增加人体免疫力.
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c****n
发帖数: 21367 | 10 大爷啊，宋朝时候疫苗都有了
【在 h********i 的大作中提到】
: 讲得有道理。 严格说可以说是中医称提高免疫力缺乏证据。 这不是科研paper或者新
: 闻报道。 这是作者的推断。
: 因为中医没有免疫，细胞的概念。 现在称提高免疫力都是偷用现代医学的概念，欺骗
: 用户。
: 中医饭同学认为锻炼身体可以提高免疫力，所以吃中药也可以提高，同理推论，放屁也
: 能提高免疫力。现在不能解释，不代表不可能是事实。 证据？ 我没有兴趣。
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l*****k
发帖数: 587 | 11 这位小同学， 看名字好像是学生物的， 俺对你的思维方式非常担忧啊。。。 不知道
你找了个什么样的老板， 连最基本的critical thinking 都不会。。。
不是说这个帖子里的东西。。。
太大了。靠码字搞科研的东西，还是送中青报骗骗外行比较合适。
【在 q**r 的大作中提到】
: 前面谈免疫机制怎么联系到最后突然冒出来的一段否定中医的结论？这个思维跳跃也太大了。靠码字搞科研的东西，还是送中青报骗骗外行比较合适。
: 靠码字下无关结论的算不算民科？
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q**r
发帖数: 131 | 12 critical thinking就是没有论据就乱下结论？
看过你回的一些贴子倒是大有critical thinking问题，不过一直不好意思明说而已。
玩科研提hypothesis的时候要open mind 但下结论一定要有明确证据，有多少证据说多
少话，否则就是胡扯了。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 这位小同学， 看名字好像是学生物的， 俺对你的思维方式非常担忧啊。。。 不知道
: 你找了个什么样的老板， 连最基本的critical thinking 都不会。。。
: 不是说这个帖子里的东西。。。
:
: 太大了。靠码字搞科研的东西，还是送中青报骗骗外行比较合适。
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h********i
发帖数: 1303 | 13 中医和神医的共同点就是语不惊人誓不休。
宋朝的时候，中医早就治愈艾滋和心脏病了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 大爷啊，宋朝时候疫苗都有了
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l*****k
发帖数: 587 | 14 虽然当时没有这些病， 但是中医的系统理论指导可以随时向任何新出现的
现代医学identify的病提出治疗， 而且用的是千年的方子。。。
就像吃的东西一样。。。
【在 h********i 的大作中提到】
: 中医和神医的共同点就是语不惊人誓不休。
: 宋朝的时候，中医早就治愈艾滋和心脏病了。
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l*****k
发帖数: 587 | 15 it is not about open mindness, but think critically when you face
or about to draw a conclusion, it is the most important traning
in your Ph. D time, you do not see to get it yet.
【在 q**r 的大作中提到】
: critical thinking就是没有论据就乱下结论？
: 看过你回的一些贴子倒是大有critical thinking问题，不过一直不好意思明说而已。
: 玩科研提hypothesis的时候要open mind 但下结论一定要有明确证据，有多少证据说多
: 少话，否则就是胡扯了。
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n*********n
发帖数: 1534 | 16 西医说螺旋藻可以提高免疫力
其实这个有点属于中医理论的范畴了
怎么不管中医爱好者还是反中医同学都有逻辑不清的?
我给你解释一下原文的逻辑:
1. 原文先指出, 从细胞层面看免疫系统是怎么运做的.
2. 原文接着指出西医(疫苗)是如何从这个层面提高免疫力的.
到这里, 都没有问题.
3. 然后, 原文结论: 中医没法从这个层面上解释免疫问题,
所以中医药不能增加免疫力.
这个从2到3, 实际是说不通的. 中医解释不清, 不等于中医不能提高免疫力.
我举了个锻炼身体的例子. 锻炼身体也没法子从文中给的
细胞层面上解释免疫问题, 但确实, 锻炼身体能增加人体免疫力.
至于什么"中药增加免疫力的根据是什么", 还有什么统计数据,
对不起, 我没兴趣.
我在这里参与的讨论, 基本上不愿意涉及您的结论是否正确,
而只涉及您的论据是否合理, 推理过程是否合理.
您原文没有提到什么数据问题, 所以我指出您的原文论据不能推出结论.
简单说, 就是逻辑上不通.
您要想给新的证据, 或者想要别人证明您的结论错误,
这个我不参与.
同样, 您的结论是否正确, 我也没有愿望讨论. 就是这样而已.
【在 m**n 的大作中提到】
: 怎么不管中医爱好者还是反中医同学都有逻辑不清的?
: 我给你解释一下原文的逻辑:
: 1. 原文先指出, 从细胞层面看免疫系统是怎么运做的.
: 2. 原文接着指出西医(疫苗)是如何从这个层面提高免疫力的.
: 到这里, 都没有问题.
: 3. 然后, 原文结论: 中医没法从这个层面上解释免疫问题,
: 所以中医药不能增加免疫力.
: 这个从2到3, 实际是说不通的. 中医解释不清, 不等于中医不能提高免疫力.
: 我举了个锻炼身体的例子. 锻炼身体也没法子从文中给的
: 细胞层面上解释免疫问题, 但确实, 锻炼身体能增加人体免疫力.
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n*********n
发帖数: 1534 | 17 您老就别来丢人了
经济不好怎么NED的经费都乱发
这位小同学， 看名字好像是学生物的， 俺对你的思维方式非常担忧啊。。。 不知道
你找了个什么样的老板， 连最基本的critical thinking 都不会。。。
不是说这个帖子里的东西。。。
太大了。靠码字搞科研的东西，还是送中青报骗骗外行比较合适。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 这位小同学， 看名字好像是学生物的， 俺对你的思维方式非常担忧啊。。。 不知道
: 你找了个什么样的老板， 连最基本的critical thinking 都不会。。。
: 不是说这个帖子里的东西。。。
:
: 太大了。靠码字搞科研的东西，还是送中青报骗骗外行比较合适。
|
n*********n
发帖数: 1534 | 18 that's why you still don't get it.
it is not about open mindness, but think critically when you face
or about to draw a conclusion, it is the most important traning
in your Ph. D time, you do not see to get it yet.
【在 l*****k 的大作中提到】
: it is not about open mindness, but think critically when you face
: or about to draw a conclusion, it is the most important traning
: in your Ph. D time, you do not see to get it yet.
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h********i
发帖数: 1303 | 19 你的意思中医是哲学对吧？ 马克思哲学指导一切。 |
g*******r
发帖数: 95 | 20 这种垃圾文章，只能去骗骗小P孩。应该送给中宣部，CNN，BBC留用。
都是些生物本科，免疫课的内容。还金贝贝呢，看名字是个天真女。
中药成分复杂，那些植物，动物小分子熬出来，毫无疑问可以影响到免疫系统，但
很难搞清楚。我老人家看一眼，就知道写文章的白痴，还没有进入PHD专业课程。进
了PHD，就会接触一堆小分子，信号传导，就不会说那种蠢话了。
这里几个中医黑的小喽罗，我估计是在这里偷窃中医知识，一边偷学一边诋毁，然
后转到西医或自己将来的药剂，打上自家的知识产权的印章。作人不能太无耻啊，
不过，我认为这些民猪人屎类的人物，是没有廉耻可言的。 |
|
|
D*******l
发帖数: 5462 | 21 很同意你的见解。
中药，不能用针射的办法，因为中药的成分不是单一的。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 这种垃圾文章，只能去骗骗小P孩。应该送给中宣部，CNN，BBC留用。
: 都是些生物本科，免疫课的内容。还金贝贝呢，看名字是个天真女。
: 中药成分复杂，那些植物，动物小分子熬出来，毫无疑问可以影响到免疫系统，但
: 很难搞清楚。我老人家看一眼，就知道写文章的白痴，还没有进入PHD专业课程。进
: 了PHD，就会接触一堆小分子，信号传导，就不会说那种蠢话了。
: 这里几个中医黑的小喽罗，我估计是在这里偷窃中医知识，一边偷学一边诋毁，然
: 后转到西医或自己将来的药剂，打上自家的知识产权的印章。作人不能太无耻啊，
: 不过，我认为这些民猪人屎类的人物，是没有廉耻可言的。
|
n********k
发帖数: 2818 | 22 It is fxxxking idiot...I am just wondering why so many ignorant people are
always so confident/arrogant about their bullshit. As a modern biologist, I
just don't see how much this idiot knows about bioscience and immunology...
What's more, sometimes, idiots/jerks/nerds of this kind including ZHang GY
and WC etc etc are so biased that they lose the very basic common sense, do
they really know the current status of modern science/medicine and do we (
science/medicine community as a whole) really
【在 h********i 的大作中提到】
: 中药能提高人体免疫吗？
: 作者：金贝贝
: 这些天上海的气候变化很大，一会儿冷一会儿热，医院里呼吸道感染大患者
: 急剧增加。很多医生会声称“没有能治疗病毒的西药”，而让病人服用“能提高
: 人体免疫”的中药，甚至中药注射液。问题是，传统的中医药真的能增进人体免
: 疫吗？
: 如果把人体比做一幢大楼的话，人体细胞就是住在大楼的成员，而T4细胞就
: 是大楼的保安。细胞表面有一种叫做“抗原”的特殊物质，相当于用来表明身份
: 的“身份证”，表示自己是人体大楼里的成员。当有外来物质进入时，作为大楼
: 保安的T4细胞就会积极行动。和包括淋巴细胞、巨噬细胞在内的白细胞“取得联
|
l*****k
发帖数: 587 | 23 man, that's a strong article, but your behavior are falling into the
f*** and mad d** buckets you defined :)
I
do
.
Lots of IDs here supporting Chinese medicine like crazy are equally fxxking
stupid/silly. As a
【在 n********k 的大作中提到】
: It is fxxxking idiot...I am just wondering why so many ignorant people are
: always so confident/arrogant about their bullshit. As a modern biologist, I
: just don't see how much this idiot knows about bioscience and immunology...
: What's more, sometimes, idiots/jerks/nerds of this kind including ZHang GY
: and WC etc etc are so biased that they lose the very basic common sense, do
: they really know the current status of modern science/medicine and do we (
: science/medicine community as a whole) really
|
m*****n
发帖数: 3575 | 24 lz试图细致的解释一下为什么睡觉能增强免疫力，lol
中医可以粗略解释，阴阳嘛。哈哈。 |
l***o
发帖数: 2017 | 25
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这句话说得千真万确。 我认识的一个Pfizer 某部门（和治疗癌症相关的）
director就说他们用中药来提取有效成份.
【在 g*******r 的大作中提到】
: 这种垃圾文章，只能去骗骗小P孩。应该送给中宣部，CNN，BBC留用。
: 都是些生物本科，免疫课的内容。还金贝贝呢，看名字是个天真女。
: 中药成分复杂，那些植物，动物小分子熬出来，毫无疑问可以影响到免疫系统，但
: 很难搞清楚。我老人家看一眼，就知道写文章的白痴，还没有进入PHD专业课程。进
: 了PHD，就会接触一堆小分子，信号传导，就不会说那种蠢话了。
: 这里几个中医黑的小喽罗，我估计是在这里偷窃中医知识，一边偷学一边诋毁，然
: 后转到西医或自己将来的药剂，打上自家的知识产权的印章。作人不能太无耻啊，
: 不过，我认为这些民猪人屎类的人物，是没有廉耻可言的。
|
m**n
发帖数: 9010 | 26 您知道一个Pfizer 某部门director说他们用中药来提取有效成份,
所以这里反中医的同学就是在"偷窃中医知识，一边偷学一边诋毁，然
后转到西医或自己将来的药剂，打上自家的知识产权的印章"?
估计您不是这个意思. 那么说"这句话说得千真万确"这类话之前,
还是先过过脑子, 看清楚您上面那位说的话究竟是什么意思为好.
【在 l***o 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这句话说得千真万确。 我认识的一个Pfizer 某部门（和治疗癌症相关的）
: director就说他们用中药来提取有效成份.
|
l*****k
发帖数: 587 | 27 不是所有的天然产物都是中药。。。
中医有什么屁玩意儿， 别人还来偷， 中医所谓的“药”里， 偷加了多少西药
成分骗人。
【在 l***o 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这句话说得千真万确。 我认识的一个Pfizer 某部门（和治疗癌症相关的）
: director就说他们用中药来提取有效成份.
|
n*********n
发帖数: 1534 | 28 写得好
这种垃圾文章，只能去骗骗小P孩。应该送给中宣部，CNN，BBC留用。
都是些生物本科，免疫课的内容。还金贝贝呢，看名字是个天真女。
中药成分复杂，那些植物，动物小分子熬出来，毫无疑问可以影响到免疫系统，但
很难搞清楚。我老人家看一眼，就知道写文章的白痴，还没有进入PHD专业课程。进
了PHD，就会接触一堆小分子，信号传导，就不会说那种蠢话了。
这里几个中医黑的小喽罗，我估计是在这里偷窃中医知识，一边偷学一边诋毁，然
后转到西医或自己将来的药剂，打上自家的知识产权的印章。作人不能太无耻啊，
不过，我认为这些民猪人屎类的人物，是没有廉耻可言的。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 这种垃圾文章，只能去骗骗小P孩。应该送给中宣部，CNN，BBC留用。
: 都是些生物本科，免疫课的内容。还金贝贝呢，看名字是个天真女。
: 中药成分复杂，那些植物，动物小分子熬出来，毫无疑问可以影响到免疫系统，但
: 很难搞清楚。我老人家看一眼，就知道写文章的白痴，还没有进入PHD专业课程。进
: 了PHD，就会接触一堆小分子，信号传导，就不会说那种蠢话了。
: 这里几个中医黑的小喽罗，我估计是在这里偷窃中医知识，一边偷学一边诋毁，然
: 后转到西医或自己将来的药剂，打上自家的知识产权的印章。作人不能太无耻啊，
: 不过，我认为这些民猪人屎类的人物，是没有廉耻可言的。
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