b***i
发帖数: 3043 | 1 目前测量的结果是
5伏信号从一端进入，到10000Ft处变成2伏。该处没有阻抗匹配的电阻，所以2伏是入射
和反射之和。
在5000ft处的电压是2伏，这是入射和反射之和（反射有180度相位差）。如果10000ft
处短路，则5000ft处测量2.8伏特左右。这样我估算出了5000ft的传输损耗在60%。
现在只有一个问题想向大伙确认：这个实验是在绕成一个cable spool上，存在巨大电
感，所以电流的回路是经过包层的，而包层虽然没有绝缘皮，但是回路电流仍然要经过
比较大的电阻路线，而不是直接短路返回。在实际的使用中，电缆是直的，外层直接和
巨大的管道短路。这种情况下，32k信号是否由于趋附效应而仍然只走电缆包层的较大
的电阻路线，而巨大的管道对降低电阻不起作用？
我问了一个做电缆的人，他仍然认为管道可以降低薄层电阻。但是我认为他没有考虑趋
附效应。这个诸位怎么看？有谁有经验或者理论依据？ |
N******2
发帖数: 436 | 2 这么低的频率，这么简单的模型，随便搞个comsol模拟就能知道结果了，无需花那么多
时间和经历做实验啊。你们公司没有人做模拟吗？
comsol也可以把电路连接到导体模型上，给不同的激励信号，计算阻抗，至于你说的什
么趋肤效应，都是小意思。你说要模拟个几GHz的微波场合复杂边界条件有难度可以理
解，模拟你这个应用是非常简单的事情啊。
10000ft
【在 b***i 的大作中提到】
: 目前测量的结果是
: 5伏信号从一端进入，到10000Ft处变成2伏。该处没有阻抗匹配的电阻，所以2伏是入射
: 和反射之和。
: 在5000ft处的电压是2伏，这是入射和反射之和（反射有180度相位差）。如果10000ft
: 处短路，则5000ft处测量2.8伏特左右。这样我估算出了5000ft的传输损耗在60%。
: 现在只有一个问题想向大伙确认：这个实验是在绕成一个cable spool上，存在巨大电
: 感，所以电流的回路是经过包层的，而包层虽然没有绝缘皮，但是回路电流仍然要经过
: 比较大的电阻路线，而不是直接短路返回。在实际的使用中，电缆是直的，外层直接和
: 巨大的管道短路。这种情况下，32k信号是否由于趋附效应而仍然只走电缆包层的较大
: 的电阻路线，而巨大的管道对降低电阻不起作用？
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b***i
发帖数: 3043 | 3 13年以前有人测试过。原来的电路可以检测25毫伏，所以不需要做什么模拟。现在改了
电路，原来主做的人背着骂名被迫辞职。现在做的人非常年轻都没想到会有这些问题。
我就是打酱油路过，看到这个问题可以很大，所以帮他们一下。这个软件我们倒可以试
试。多谢啊。才发现他们在我们这居然有免费讲座。
【在 N******2 的大作中提到】
: 这么低的频率，这么简单的模型，随便搞个comsol模拟就能知道结果了，无需花那么多
: 时间和经历做实验啊。你们公司没有人做模拟吗？
: comsol也可以把电路连接到导体模型上，给不同的激励信号，计算阻抗，至于你说的什
: 么趋肤效应，都是小意思。你说要模拟个几GHz的微波场合复杂边界条件有难度可以理
: 解，模拟你这个应用是非常简单的事情啊。
:
: 10000ft
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N******2
发帖数: 436 | 4 参加comsol的seminar,发给你一张全功能的DVD安装盘和一个临时license,可以免费使
用comsol半月还是一个月。
不知道别的FEA软件在这种多种物理现象耦合的模拟做的怎么样。我就只会comsol做电
路和电场模拟，就是因为免费，呵呵。带的小册子讲的很好，很容易就按小册子上的例
子上手做简单的模拟了。
【在 b***i 的大作中提到】
: 13年以前有人测试过。原来的电路可以检测25毫伏，所以不需要做什么模拟。现在改了
: 电路，原来主做的人背着骂名被迫辞职。现在做的人非常年轻都没想到会有这些问题。
: 我就是打酱油路过，看到这个问题可以很大，所以帮他们一下。这个软件我们倒可以试
: 试。多谢啊。才发现他们在我们这居然有免费讲座。
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b***i
发帖数: 3043 | 5 今天COMSOL的技术支持说他们的软件无法模拟信号的传播。他们只能做二维的截面模型。
你用过他们的软件模拟信号传播吗？为什么他们说的不一样？
【在 N******2 的大作中提到】
: 参加comsol的seminar,发给你一张全功能的DVD安装盘和一个临时license,可以免费使
: 用comsol半月还是一个月。
: 不知道别的FEA软件在这种多种物理现象耦合的模拟做的怎么样。我就只会comsol做电
: 路和电场模拟，就是因为免费，呵呵。带的小册子讲的很好，很容易就按小册子上的例
: 子上手做简单的模拟了。
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N******2
发帖数: 436 | 6 连微波传输的3维波导都能模拟，32KHz当然没问题了。
你去参加seminar,他们会给你一个小册子，上面有些入门介绍。你这个问题很简单的，
就是按照实际的形状做好一个真实尺寸的截面，然后把这个2维截面往z方向延伸到1万
尺，两万尺，按你需要的长度。把各个区域的导电性，介电常数等等什么的设好，边界
条件设好，源端把32KHz的激励信号加上，就可以模拟了，如果要在不同的地方加负载
，那就按需要加。读读comsol的文档和例子，讲的挺不错的。
这个问题在专门做FEA的人那里太简单了，不值一提。我估计是comsol技术支持的人是
搞软件的，不懂具体的专业问题，所以胡乱回答。你看mitbbs有没有FEA版或者科学计
算板，要么在国内找个人做做，无数的人都用这个。你先模拟一下就知道情况怎么样了
，无需费那么多事做实验，最多是模拟完验证一下而已。
型。
【在 b***i 的大作中提到】
: 今天COMSOL的技术支持说他们的软件无法模拟信号的传播。他们只能做二维的截面模型。
: 你用过他们的软件模拟信号传播吗？为什么他们说的不一样？
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b***i
发帖数: 3043 | 7 今天试图使用COMSOL, 一个9米长的电缆光那个mesh要1.65GB。1个小时也建不完。
问题是，必须使用足够小的mesh，因为电缆横截面很小。而6000米的电缆又很长，所以
似乎明白COMSOL的人员说搞不定了。
【在 N******2 的大作中提到】
: 参加comsol的seminar,发给你一张全功能的DVD安装盘和一个临时license,可以免费使
: 用comsol半月还是一个月。
: 不知道别的FEA软件在这种多种物理现象耦合的模拟做的怎么样。我就只会comsol做电
: 路和电场模拟，就是因为免费，呵呵。带的小册子讲的很好，很容易就按小册子上的例
: 子上手做简单的模拟了。
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N******2
发帖数: 436 | 8 你要是不是很急的话，我可以在一个月内帮你模拟下试试。国内也有很多人和论坛讲这
个，你可以找人探讨下。
还有就是对称性的问题，如果z方向延长到无限的话，其实就是个2维问题。
还有就是Z方向的mesh尺寸可以大很多，这样element数目就会大大减少。
【在 b***i 的大作中提到】
: 今天试图使用COMSOL, 一个9米长的电缆光那个mesh要1.65GB。1个小时也建不完。
: 问题是，必须使用足够小的mesh，因为电缆横截面很小。而6000米的电缆又很长，所以
: 似乎明白COMSOL的人员说搞不定了。
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b***i
发帖数: 3043 | 9 太谢谢了,我确实不是很急。z方向是大约一个波长长。
如果能抽象出单位长度的电阻也是可以的。我是想学会，能够亲眼看到趋附效应的模拟
结果。我最近也在继续模拟两个星期左右。如果Z方向mesh的尺寸可以很大则确实可以
，因为本来就是一个波长左右，分几百份够了吗？倒是界面需要精细的mesh。
【在 N******2 的大作中提到】
: 你要是不是很急的话，我可以在一个月内帮你模拟下试试。国内也有很多人和论坛讲这
: 个，你可以找人探讨下。
: 还有就是对称性的问题，如果z方向延长到无限的话，其实就是个2维问题。
: 还有就是Z方向的mesh尺寸可以大很多，这样element数目就会大大减少。
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N******2
发帖数: 436 | 10 你可以把你的问题完整清晰地表述一下，我装个comsol模拟下试试？
【在 b***i 的大作中提到】
: 太谢谢了,我确实不是很急。z方向是大约一个波长长。
: 如果能抽象出单位长度的电阻也是可以的。我是想学会，能够亲眼看到趋附效应的模拟
: 结果。我最近也在继续模拟两个星期左右。如果Z方向mesh的尺寸可以很大则确实可以
: ，因为本来就是一个波长左右，分几百份够了吗？倒是界面需要精细的mesh。
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b***i
发帖数: 3043 | 11 好的，多谢啊。我也装了，但是不知道怎么做
一个同轴电缆，芯层为铜，准确说，#14AWG 19/0.36mm是Silver Plated Copper，也可
当成直径1.73mm铜，每公里直流电阻测得为9.51欧姆。
向外第二层：OD 2.82mm, 一种绝缘材料，
向外第三层：OD 4.63mm, 同种绝缘材料，有些空洞， 但是就算和第二层一样吧，低频
epislon为2.1，高频epsilon不知道，按一样算吧。
第四层：合金，OD 6.35mm， 电阻每公里74欧姆
两层金属层的电容是每公里130.6pF，电感大约每英尺0.06uH，这是不是可以用这些算
绝缘层的espilon？
然后，电缆长6000米左右。
问题1
在一端输入32kHz 的5V正弦波，另一端可以阻抗匹配，求电压幅度。
要求完全利用麦克斯韦方程来解，而不是用电路模型，因为可能有趋肤效应，导致电阻
会有变化。也可能没有趋肤效应。
问题2
电缆外层有绝缘层，厚度1厘米，然后靠近一个直径20厘米的不锈钢或者是合金的管道
中，(O ) 这个样子，电缆靠近管道的一边。管道的壁厚度当作2厘米。电缆外层和管
道在电缆两端是接触的，就是说，管道和电缆外层合金并联。不锈钢的磁通率是100，
而合金为1。管道中是油水混合物，那么，电磁波会很难通过油水，所以，需要看一看
管道是否能够帮助电缆传输32KHz信号。不锈钢和合金的磁通率不同，所以也许会有不
同的结果。我的理解是，32KHz信号是在介质中传播的，所以管道应该不能帮助其传播
。而电缆公司的科学家认为可以帮助。
我遇到的难题是，如何建立各项异性的mesh?在z方向，电缆长度接近波长，所以不用分
几亿份，估计分几千就够了。然后截面上需要知道是否有趋肤效应，也不能当线来处理。
【在 N******2 的大作中提到】
: 你可以把你的问题完整清晰地表述一下，我装个comsol模拟下试试？
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N******2
发帖数: 436 | 12 收到，我慢慢试试。
【在 b***i 的大作中提到】
: 好的，多谢啊。我也装了，但是不知道怎么做
: 一个同轴电缆，芯层为铜，准确说，#14AWG 19/0.36mm是Silver Plated Copper，也可
: 当成直径1.73mm铜，每公里直流电阻测得为9.51欧姆。
: 向外第二层：OD 2.82mm, 一种绝缘材料，
: 向外第三层：OD 4.63mm, 同种绝缘材料，有些空洞， 但是就算和第二层一样吧，低频
: epislon为2.1，高频epsilon不知道，按一样算吧。
: 第四层：合金，OD 6.35mm， 电阻每公里74欧姆
: 两层金属层的电容是每公里130.6pF，电感大约每英尺0.06uH，这是不是可以用这些算
: 绝缘层的espilon？
: 然后，电缆长6000米左右。
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