b***i
发帖数: 3043 | 1 下周我会做点试验，然后告诉大家1KHz的传输线模型。
现在，一个更简单的问题，1V正弦波，100MHz吧，通过50欧姆内阻匹配到50欧阻抗的传
输线，长1/4波长，另一端开放。
那么，在传输线开始的地方，电压是0.5V吧。但是，信号到了另一段全反射了，假设没
有损耗，回来后，将完全抵消输入的信号，那么在传输线输入端是不是看不到任何信号？
假如上述正确，那么，信号发生器内阻仍然50欧姆，我用阻抗Z欧的传输线，仍然1/4波
长长，另一端仍然开放，这样，会有多次反射。如何简单计算开放端，和输入端的幅度？ |
i*****t
发帖数: 24265 | |
b***i
发帖数: 3043 | 3 或者说损耗不是很大。100MHz的信号波长在2米吧。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 为啥没有损耗？
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b****r
发帖数: 83 | 4 为什么会完全抵消...
号？
度？
【在 b***i 的大作中提到】
: 下周我会做点试验，然后告诉大家1KHz的传输线模型。
: 现在，一个更简单的问题，1V正弦波，100MHz吧，通过50欧姆内阻匹配到50欧阻抗的传
: 输线，长1/4波长，另一端开放。
: 那么，在传输线开始的地方，电压是0.5V吧。但是，信号到了另一段全反射了，假设没
: 有损耗，回来后，将完全抵消输入的信号，那么在传输线输入端是不是看不到任何信号？
: 假如上述正确，那么，信号发生器内阻仍然50欧姆，我用阻抗Z欧的传输线，仍然1/4波
: 长长，另一端仍然开放，这样，会有多次反射。如何简单计算开放端，和输入端的幅度？
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z*****n
发帖数: 7639 | 5 他说了一个非常巧的情况：
信号发生器的入射波和传输线反射回来的波正好在
入射点相位相反，互相抵消。
实际上这是不可能的，因为总有传输损耗。传输线
的长度也很难完全就是半个波长的整数倍。信号频
率也会drift。
【在 b****r 的大作中提到】
: 为什么会完全抵消...
:
: 号？
: 度？
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m********8
发帖数: 938 | 6 假如上述正确，那么，信号发生器内阻仍然50欧姆，我用阻抗Z欧的传输线，仍然1/4波
长长，另一端仍然开放，这样，会有多次反射。如何简单计算开放端，和输入端的幅度？
------------------------------
1，上述是正确的。
2，换了阻抗不是50欧姆的传输线，并且调整长度，仍然是1/4波长以后。
开放端仍然是波腹，输入端仍然是波节。
3，问楼主，这个问题有什么价值？ |
b***i
发帖数: 3043 | 7 和我说的那个1kHz的信号有关。我这个星期会做点实验，然后给大家点轰动的结论。
那就是6000米长的电缆对1KH的电磁波来说，不能忽略传输线效应。当然我现在还不是
很肯定，只是理论是这个结果。我现在要游泳去了。大家什么想法？
度？
【在 m********8 的大作中提到】
: 假如上述正确，那么，信号发生器内阻仍然50欧姆，我用阻抗Z欧的传输线，仍然1/4波
: 长长，另一端仍然开放，这样，会有多次反射。如何简单计算开放端，和输入端的幅度？
: ------------------------------
: 1，上述是正确的。
: 2，换了阻抗不是50欧姆的传输线，并且调整长度，仍然是1/4波长以后。
: 开放端仍然是波腹，输入端仍然是波节。
: 3，问楼主，这个问题有什么价值？
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b****r
发帖数: 83 | 8 开路信号完全反射，不是相互抵消。
他说的这种情况就是个驻波点而已
传输线输入端是不是看不到任何信号，而是看到两个信号
【在 z*****n 的大作中提到】
: 他说了一个非常巧的情况：
: 信号发生器的入射波和传输线反射回来的波正好在
: 入射点相位相反，互相抵消。
: 实际上这是不可能的，因为总有传输损耗。传输线
: 的长度也很难完全就是半个波长的整数倍。信号频
: 率也会drift。
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m********8
发帖数: 938 | 9 1KHz的电磁波在真空中的波长是30公里，在传输线中的波长可能是15公里左右。
6公里长的电缆当然不能忽略传输线效应。
【在 b***i 的大作中提到】
: 和我说的那个1kHz的信号有关。我这个星期会做点实验，然后给大家点轰动的结论。
: 那就是6000米长的电缆对1KH的电磁波来说，不能忽略传输线效应。当然我现在还不是
: 很肯定，只是理论是这个结果。我现在要游泳去了。大家什么想法？
:
: 度？
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z*****n
发帖数: 7639 | 10 我觉得你应该提高阅读理解能力。。。
【在 b****r 的大作中提到】
: 开路信号完全反射，不是相互抵消。
: 他说的这种情况就是个驻波点而已
: 传输线输入端是不是看不到任何信号，而是看到两个信号
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l*********o
发帖数: 3091 | 11 半夜游泳？有救生员？
【在 b***i 的大作中提到】
: 和我说的那个1kHz的信号有关。我这个星期会做点实验，然后给大家点轰动的结论。
: 那就是6000米长的电缆对1KH的电磁波来说，不能忽略传输线效应。当然我现在还不是
: 很肯定，只是理论是这个结果。我现在要游泳去了。大家什么想法？
:
: 度？
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f****i
发帖数: 20252 | 12 check quater wavelength transformer
【在 b***i 的大作中提到】
: 和我说的那个1kHz的信号有关。我这个星期会做点实验，然后给大家点轰动的结论。
: 那就是6000米长的电缆对1KH的电磁波来说，不能忽略传输线效应。当然我现在还不是
: 很肯定，只是理论是这个结果。我现在要游泳去了。大家什么想法？
:
: 度？
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b***i
发帖数: 3043 | 13 1kHz在真空中的波长是300公里
【在 m********8 的大作中提到】
: 1KHz的电磁波在真空中的波长是30公里，在传输线中的波长可能是15公里左右。
: 6公里长的电缆当然不能忽略传输线效应。
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m********8
发帖数: 938 | 14 不好意思搞错了，等你的结果吧！
【在 b***i 的大作中提到】
: 1kHz在真空中的波长是300公里
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i*****t
发帖数: 24265 | |
b***i
发帖数: 3043 | 16 没有。好冷啊，但是为了对得起旅馆费，还是得去游
【在 l*********o 的大作中提到】
: 半夜游泳？有救生员？
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s***e
发帖数: 14 | 17 “那么，在传输线开始的地方，电压是0.5V吧。”这个结论是怎么得出来的？
1/4波长的传输线，相当于Smith chart上转半圈，所以在传输线输入端的阻抗是0ohm。
和50ohm电源内阻分压后就是0V啊，
号？
度？
【在 b***i 的大作中提到】
: 下周我会做点试验，然后告诉大家1KHz的传输线模型。
: 现在，一个更简单的问题，1V正弦波，100MHz吧，通过50欧姆内阻匹配到50欧阻抗的传
: 输线，长1/4波长，另一端开放。
: 那么，在传输线开始的地方，电压是0.5V吧。但是，信号到了另一段全反射了，假设没
: 有损耗，回来后，将完全抵消输入的信号，那么在传输线输入端是不是看不到任何信号？
: 假如上述正确，那么，信号发生器内阻仍然50欧姆，我用阻抗Z欧的传输线，仍然1/4波
: 长长，另一端仍然开放，这样，会有多次反射。如何简单计算开放端，和输入端的幅度？
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b***i
发帖数: 3043 | 18 这不是一步一步算出来的吗，最后和你结论一样啊。
最关键的理论结论，我先给大家吊一下胃口，理论说，1KHz的正弦波在RG58里面的波速
是高频的1/8。所以，6000米的电缆大概就是1/4波长。我现在实验上还没有看到完全消
失的波，大概是因为我们所用的电缆的阻抗并不是50欧姆。一个简单的手持测量仪说我
们电缆的阻抗在1kHz的时候是1000欧姆。在高频的时候趋紧50欧姆。
【在 s***e 的大作中提到】
: “那么，在传输线开始的地方，电压是0.5V吧。”这个结论是怎么得出来的？
: 1/4波长的传输线，相当于Smith chart上转半圈，所以在传输线输入端的阻抗是0ohm。
: 和50ohm电源内阻分压后就是0V啊，
:
: 号？
: 度？
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f****i
发帖数: 20252 | 19 这要用算的？
【在 b***i 的大作中提到】
: 这不是一步一步算出来的吗，最后和你结论一样啊。
: 最关键的理论结论，我先给大家吊一下胃口，理论说，1KHz的正弦波在RG58里面的波速
: 是高频的1/8。所以，6000米的电缆大概就是1/4波长。我现在实验上还没有看到完全消
: 失的波，大概是因为我们所用的电缆的阻抗并不是50欧姆。一个简单的手持测量仪说我
: 们电缆的阻抗在1kHz的时候是1000欧姆。在高频的时候趋紧50欧姆。
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b****r
发帖数: 83 | 20 为一个驻波点值得做这么个实验吗。。。这不是一般大二教的吗
【在 b***i 的大作中提到】
: 这不是一步一步算出来的吗，最后和你结论一样啊。
: 最关键的理论结论，我先给大家吊一下胃口，理论说，1KHz的正弦波在RG58里面的波速
: 是高频的1/8。所以，6000米的电缆大概就是1/4波长。我现在实验上还没有看到完全消
: 失的波，大概是因为我们所用的电缆的阻抗并不是50欧姆。一个简单的手持测量仪说我
: 们电缆的阻抗在1kHz的时候是1000欧姆。在高频的时候趋紧50欧姆。
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b***i
发帖数: 3043 | 21 你给的那个公式很好。前面我说错了一个地方: 如果信号源幅度1V，然后通过50欧姆到
阻抗50欧姆的传输线上，假设无限长，该处电压应该是1V而不是0.5伏特。原因是透射
率是 2Z1/(Z0+Z1)。当然，如果传输线是1/4波长，反射回来的波应该在传输线输入处
和原来的信号相加，结果是一直是0。如果传输线阻抗不是Z0,那么后续的反射信号仍然
会被该信号的反射波消掉，所以多次反射结果仍然为0。当然用传输线变换器很直接可
以得出这个结论。
我给出的这两个问题算是给大家热热身，下面会提出实际的问题。 |
p****m
发帖数: 117 | 22 问题呢？
【在 b***i 的大作中提到】
: 你给的那个公式很好。前面我说错了一个地方: 如果信号源幅度1V，然后通过50欧姆到
: 阻抗50欧姆的传输线上，假设无限长，该处电压应该是1V而不是0.5伏特。原因是透射
: 率是 2Z1/(Z0+Z1)。当然，如果传输线是1/4波长，反射回来的波应该在传输线输入处
: 和原来的信号相加，结果是一直是0。如果传输线阻抗不是Z0,那么后续的反射信号仍然
: 会被该信号的反射波消掉，所以多次反射结果仍然为0。当然用传输线变换器很直接可
: 以得出这个结论。
: 我给出的这两个问题算是给大家热热身，下面会提出实际的问题。
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b***i
发帖数: 3043 | 23 问题如下：
一个20000ft的同轴电缆，芯层铜，电阻是60欧姆。
外面有两层介质，然后包层为电阻率为铜70倍的金属，其电阻为440欧姆。两层金属间
电容测得为0.6uF，电感1.2mH。
一端发射32kHz的正弦波，5V峰峰值。求电缆另一侧和离另一侧1/4波长处的波的幅度。
当然结果是损耗很大。实验结果为大约1.1V。
然后，这个电缆放在一个20000ft长的不锈钢管道中，包层外有1厘米厚的绝缘层，然后
和管道接触。(O )这个样子
不锈钢直流电阻可以1欧姆一下，很多地方和管道通过金属固定装置相接。管道直径大
约20厘米。里面是石油，也有10%的水，空气等。问，管道能否使管道另一边32kHz信号
的幅度得到提升。
【在 p****m 的大作中提到】
: 问题呢？
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c*****n
发帖数: 1877 | 24 你这个问题很简单，就是用斯密斯圆图来看输入端的阻抗。你举的例子输出的开路，通
过1/4波长阻抗变换后，正好变成短路，等效于把信号源短路，所以在输入端没有电压
。如果传输线阻抗不是50欧姆，也是一样的。
号？
度？
【在 b***i 的大作中提到】
: 下周我会做点试验，然后告诉大家1KHz的传输线模型。
: 现在，一个更简单的问题，1V正弦波，100MHz吧，通过50欧姆内阻匹配到50欧阻抗的传
: 输线，长1/4波长，另一端开放。
: 那么，在传输线开始的地方，电压是0.5V吧。但是，信号到了另一段全反射了，假设没
: 有损耗，回来后，将完全抵消输入的信号，那么在传输线输入端是不是看不到任何信号？
: 假如上述正确，那么，信号发生器内阻仍然50欧姆，我用阻抗Z欧的传输线，仍然1/4波
: 长长，另一端仍然开放，这样，会有多次反射。如何简单计算开放端，和输入端的幅度？
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p****m
发帖数: 117 | 25 个人理解你这个同轴线在32khz频率下的外导体厚度会小于趋肤深度，应有信号泄漏。
外加一个钢管应该会改变信号传输，但是具体变成什么情况用HFSS仿一下就知道了。
【在 b***i 的大作中提到】
: 问题如下：
: 一个20000ft的同轴电缆，芯层铜，电阻是60欧姆。
: 外面有两层介质，然后包层为电阻率为铜70倍的金属，其电阻为440欧姆。两层金属间
: 电容测得为0.6uF，电感1.2mH。
: 一端发射32kHz的正弦波，5V峰峰值。求电缆另一侧和离另一侧1/4波长处的波的幅度。
: 当然结果是损耗很大。实验结果为大约1.1V。
: 然后，这个电缆放在一个20000ft长的不锈钢管道中，包层外有1厘米厚的绝缘层，然后
: 和管道接触。(O )这个样子
: 不锈钢直流电阻可以1欧姆一下，很多地方和管道通过金属固定装置相接。管道直径大
: 约20厘米。里面是石油，也有10%的水，空气等。问，管道能否使管道另一边32kHz信号
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b***i
发帖数: 3043 | 26 用COMSOL 2D仿了一下。主要是，油水混合物的电导率不好估计。我就设1S/M了。然后
，管道可以帮助信号提升大约40%。
【在 p****m 的大作中提到】
: 个人理解你这个同轴线在32khz频率下的外导体厚度会小于趋肤深度，应有信号泄漏。
: 外加一个钢管应该会改变信号传输，但是具体变成什么情况用HFSS仿一下就知道了。
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