s******y
发帖数: 28562 | 1 http://science.sciencemag.org/content/351/6280/1405.1.full
昨天刚刚在Science 登出来的内容，NIH 的领导以及各机构director 合写了一篇文章
，声明NIH一向支持基础研究从来没有变改过，并把CRISPR 技术的进展作为一个基础研
究成功的例子。说他们注意到了很多所里的基础研究项目明显的减少了。但是他们坚持
说这些减少是因为往那些所投的基础研究项目变少了。他们为了鼓励纯基础研究，准备
简化一些文档，不再强迫研究者们写他们的研究到底和public health 有什么直接关系
。
但是他们没有明说的一点是，投入基础研究的资金会不会改变。
以下是全文：
Basic science: Bedrock of progress
Almost 4 years ago, one of us (F.S.C.) wrote an Editorial (1) affirming the
continued importance of basic research to the National Institutes of Health
(NIH) mission. The Editorial emphasized that basic scientific discovery is
the engine that powers the biomedical enterprise, and NIH continues to spend
more than half its budget supporting basic research projects. This is
critical, because the private sector generally funds projects that yield a
more rapid return on investment.
Despite these assurances, some members of the community believe that NIH's
interest in basic science is flagging. For example, investigators have told
us that the requirement for a “Public Health Relevance” statement in every
NIH research grant application suggests that every project must relate
directly to a public health concern—that NIH places less value on projects
that cannot be expected to yield an immediate public health benefit. This is
simply not true. As we wrote in our Strategic Plan (2), we recognize that
many of the most important medical advances trace back to basic research
that had no explicit disease link. To address this concern, we have revised
our application instructions (3) so that the Public Health Relevance
statement reflects the NIH mission and our commitment to supporting a robust
, diverse research portfolio, including the pursuit of basic biological
knowledge.
"PHOTO: ©PHIL DEGGINGER/ALAMY STOCK PHOTO"
We are particularly concerned that misperceptions about NIH's priorities and
interests may be causing investigators to submit fewer basic research
applications. For example, the National Institute of Neurological Disorders
and Stroke (NINDS) noticed a gradual and significant decline in the number
of basic grants awarded between 1997 and 2012 (4). This decrease in awards
was not a consequence of peer review given that basic grant applications
actually did substantially better in review than applied research proposals.
Instead, the major driver of this decline was a decrease in the number of
fundamental basic research applications submitted.
The taxpayer investment in NIH has yielded spectacular returns from basic
science over the long term. These range from the discoveries of the low-
density lipoprotein receptor (5) and the development of CRISPR-associated
protein-9 nuclease (6, 7) to recent substantial advances in structural
biology through cryo-electron microscopy (8). For this track record of
success to continue, we must continue our vigorous support of the pursuit of
fundamental knowledge. All of NIH's senior leaders believe strongly that
progress toward these goals occurs most rapidly when investigators pursue
their passions, whether they lie in basic research or in applied, disease-
focused studies. By supporting a broad portfolio of basic, translational,
population, and clinical research, NIH will continue to lead the way toward
a healthier future. |
O*****t
发帖数: 533 | 2 今年总体经费涨了，basic science 也能多分点. NIH这些priority area都是peer讨论
出来的，有CRISP这么好的例子，basic scientist肯定借机造势了。但是总体回暖我看
还是不一定，就是审grant的时候不能再以“没用”拒人了。
[在 sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 的大作中提到：]
：http://science.sciencemag.org/content/351/6280/1405.1.full
：
：........... |
s******y
发帖数: 28562 | 3 其实关键就是如何阻止审批者用“没用”的理由来给你的grant 的significance 打低
分。我以前申请资金的时候，一个最常见的拒绝我的理由就是没有证据证明我做的东西
和疾病有关系。
【在 O*****t 的大作中提到】
: 今年总体经费涨了，basic science 也能多分点. NIH这些priority area都是peer讨论
: 出来的，有CRISP这么好的例子，basic scientist肯定借机造势了。但是总体回暖我看
: 还是不一定，就是审grant的时候不能再以“没用”拒人了。
: [在 sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 的大作中提到：]
: ：http://science.sciencemag.org/content/351/6280/1405.1.full
: ：
: ：...........
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O*****t
发帖数: 533 | 4 可惜你不能站在那里给自己辩护啊 ：）
[在 sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 的大作中提到：]
：其实关键就是如何阻止审批者用“没用”的理由来给你的grant 的significance 打低
：分。我以前申请资金的时候，一个最常见的拒绝我的理由就是没有证据证明我做的东
西和疾病有关系（其实是没有人做过）。
：........... |
s******y
发帖数: 28562 | 5 是啊，所以我被一连据了好几次（其实是10几次，如果把其他地方的据信也算上的话）
之后怒了，揽起袖子亲自上阵去证明我做的东西和某些具体疾病真的有关系去了。然后
还因此给自己惹上了麻烦，因为我的学生在他的progress report的时候被committee
当着我的面骂说我们怎么只做疾病不做机理，气得我当时几乎和他们对骂起来，不做疾
病，哪里来的资金？没有资金，你们谁来给我们发工资？
所以我对NIH现在的这个声明哭笑不得。我以前做基础的时候他们天天嫌弃我做的不够
贴近疾病。我现在被他们逼着去做疾病了他们又突然说要做基础了。都在玩我们是不是？
打低
【在 O*****t 的大作中提到】
: 可惜你不能站在那里给自己辩护啊 ：）
: [在 sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 的大作中提到：]
: ：其实关键就是如何阻止审批者用“没用”的理由来给你的grant 的significance 打低
: ：分。我以前申请资金的时候，一个最常见的拒绝我的理由就是没有证据证明我做的东
: 西和疾病有关系（其实是没有人做过）。
: ：...........
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O*****t
发帖数: 533 | 6 把你以前做的和现在做的加一起不就行了？我看那些high Impact papers, 不论是否靠
谱，data的量一般都够大。
对了你碰到什么麻烦了？
[在 sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 的大作中提到：]
：是啊，所以我被一连据了好几次（其实是10几次，如果把其他地方的据信也算上的话
）之后怒了，揽起袖子亲自上阵去证明我做的东西和某些具体疾病真的有关系去了。然
后还因此给自己惹上了麻烦，因为我的学生在他的progress report的时候被committee
：当着我的面骂说我们怎么只做疾病不做机理，气得我当时几乎和他们对骂起来，不做
疾病，哪里来的资金？没有资金，你们谁来给我们发工资？
：........... |
m*****s
发帖数: 1025 | 7 我几个高中同班同学，有做物理的，有做化学的，有做生物的，全在top 1做了 full
professor或者副教授了。我本来不关心这个事，最近两月，我总来这个版观望，并积
极的装B，装的还挺过瘾的。。。
突发其想的，关心起这个事了，我看了看几个同学的网页bio， 貌似没看出他们有这个
版上常见的各种问题啊，其中两个还做的系主任，另一个还同时做了啥啥医药公司的首
席consultant
你去年年底写的一段自白，我诚实的说，我是被吓到了，因为这个我基本取消了回学术
界做faculty的计划。导致了我博导在中国留学生过春节中国联欢会上，我们在会上碰
面了，还追问我，咋还不动手呢，他问了我三遍，你咋还不申请呢？ 我说，网上看来
的好像faculty life is miserably 的 suffering啊，
可我看了我同学网页，其中一个我跟你们提过的，做化学的，本来去做postdoc，做了
没几年，直接professor了，当然我不懂化学领域，看了新闻的媒体报道，据说他有
paper在一个杂志叫什么jacs的有大量引用，中文翻译成啥，我不知道，也不清楚这是
啥级别的杂志？
因为是我高中同学，所以专业不可能和我一样。
想听听你的建议，我很尊重你的哟。
是？
【在 s******y 的大作中提到】
: 是啊，所以我被一连据了好几次（其实是10几次，如果把其他地方的据信也算上的话）
: 之后怒了，揽起袖子亲自上阵去证明我做的东西和某些具体疾病真的有关系去了。然后
: 还因此给自己惹上了麻烦，因为我的学生在他的progress report的时候被committee
: 当着我的面骂说我们怎么只做疾病不做机理，气得我当时几乎和他们对骂起来，不做疾
: 病，哪里来的资金？没有资金，你们谁来给我们发工资？
: 所以我对NIH现在的这个声明哭笑不得。我以前做基础的时候他们天天嫌弃我做的不够
: 贴近疾病。我现在被他们逼着去做疾病了他们又突然说要做基础了。都在玩我们是不是？
:
: 打低
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s******y
发帖数: 28562 | 8 我那个学生去年大部分时间都在做病理分析和动物实验,所以progress report 的时候
全部都是那些数据，结果他thesis committee 的人不满意了，说只做疾病太
superficial ，不做机理的话就算是发了CNS 也不能给博士学位。然后非给我的学生的
进度写了一个差评。
至于其他麻烦，更多了。但是我现在都懒得抱怨了。
committee
【在 O*****t 的大作中提到】
: 把你以前做的和现在做的加一起不就行了？我看那些high Impact papers, 不论是否靠
: 谱，data的量一般都够大。
: 对了你碰到什么麻烦了？
: [在 sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 的大作中提到：]
: ：是啊，所以我被一连据了好几次（其实是10几次，如果把其他地方的据信也算上的话
: ）之后怒了，揽起袖子亲自上阵去证明我做的东西和某些具体疾病真的有关系去了。然
: 后还因此给自己惹上了麻烦，因为我的学生在他的progress report的时候被committee
: ：当着我的面骂说我们怎么只做疾病不做机理，气得我当时几乎和他们对骂起来，不做
: 疾病，哪里来的资金？没有资金，你们谁来给我们发工资？
: ：...........
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s******y
发帖数: 28562 | 9 对于发考题，吊丝有吊丝的活法，稳拿有稳拿的活法。你说的那些同学，根正苗红，
有大文章护身又有大牛撑腰，大概是不会有我们这种问题的。而且稳拿们一般也不来
这里发牢骚，来这里发牢骚的全都是吊丝，所以可能让你吓到了。
【在 m*****s 的大作中提到】
: 我几个高中同班同学，有做物理的，有做化学的，有做生物的，全在top 1做了 full
: professor或者副教授了。我本来不关心这个事，最近两月，我总来这个版观望，并积
: 极的装B，装的还挺过瘾的。。。
: 突发其想的，关心起这个事了，我看了看几个同学的网页bio， 貌似没看出他们有这个
: 版上常见的各种问题啊，其中两个还做的系主任，另一个还同时做了啥啥医药公司的首
: 席consultant
: 你去年年底写的一段自白，我诚实的说，我是被吓到了，因为这个我基本取消了回学术
: 界做faculty的计划。导致了我博导在中国留学生过春节中国联欢会上，我们在会上碰
: 面了，还追问我，咋还不动手呢，他问了我三遍，你咋还不申请呢？ 我说，网上看来
: 的好像faculty life is miserably 的 suffering啊，
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S******l
发帖数: 14311 | 10 老中在top 1 大学里做系主任（chairman)的凤毛麟角，你们高中同学太牛逼了。
不要把director 和chairman搞混
【在 m*****s 的大作中提到】
: 我几个高中同班同学，有做物理的，有做化学的，有做生物的，全在top 1做了 full
: professor或者副教授了。我本来不关心这个事，最近两月，我总来这个版观望，并积
: 极的装B，装的还挺过瘾的。。。
: 突发其想的，关心起这个事了，我看了看几个同学的网页bio， 貌似没看出他们有这个
: 版上常见的各种问题啊，其中两个还做的系主任，另一个还同时做了啥啥医药公司的首
: 席consultant
: 你去年年底写的一段自白，我诚实的说，我是被吓到了，因为这个我基本取消了回学术
: 界做faculty的计划。导致了我博导在中国留学生过春节中国联欢会上，我们在会上碰
: 面了，还追问我，咋还不动手呢，他问了我三遍，你咋还不申请呢？ 我说，网上看来
: 的好像faculty life is miserably 的 suffering啊，
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L****8
发帖数: 3938 | 11 月光大娘 你的四大牛人 很多么
【在 m*****s 的大作中提到】
: 我几个高中同班同学，有做物理的，有做化学的，有做生物的，全在top 1做了 full
: professor或者副教授了。我本来不关心这个事，最近两月，我总来这个版观望，并积
: 极的装B，装的还挺过瘾的。。。
: 突发其想的，关心起这个事了，我看了看几个同学的网页bio， 貌似没看出他们有这个
: 版上常见的各种问题啊，其中两个还做的系主任，另一个还同时做了啥啥医药公司的首
: 席consultant
: 你去年年底写的一段自白，我诚实的说，我是被吓到了，因为这个我基本取消了回学术
: 界做faculty的计划。导致了我博导在中国留学生过春节中国联欢会上，我们在会上碰
: 面了，还追问我，咋还不动手呢，他问了我三遍，你咋还不申请呢？ 我说，网上看来
: 的好像faculty life is miserably 的 suffering啊，
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m*****s
发帖数: 1025 | 12 谢谢提醒，你说完，我又去他网页看了，是这个title： DEAN'S CHAIR PROFESSOR
三个单词，每个都认识，放一起，我就不知道了
他会不会也来这个bbs看你们发言啊，我靠，紧张了
【在 S******l 的大作中提到】
: 老中在top 1 大学里做系主任（chairman)的凤毛麟角，你们高中同学太牛逼了。
: 不要把director 和chairman搞混
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m*****s
发帖数: 1025 | 13 这个世界有时候突然会变得特别特别的小
我刚来美国第二年，晚上坐校车，挨着我做的是一个中国四大名校里的物理系男生，我
随口问了一句，我有高中同学也考这一所，而且也读物理，然后他问我叫什么名字？
聊天的时候我都不清楚这个男生是哪一届的， 我刚说完名字，他说，是他宿舍的，上
下铺， 还告诉我，他也出国了，也读了top 1，然后他主动给了favor，说同学录里有
他就读学校的联系email和电话， 第二天坐校车的时候，就拿到同学联系方式了，晚上
给他打电话，我哭了，他也哭了，电话真是一片哽咽和泪水，场面别提多感人了，第二
天他一大早就给我发了email，心情很复杂也很激动，情商非常高的我，悟性非常出众
的我，看完邮件，一下子就明白了潜台词：
drama keeps going on in the states.
【在 L****8 的大作中提到】
: 月光大娘 你的四大牛人 很多么
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l****y
发帖数: 486 | 14 其实你学生的 committee要求没错，你得要你的学生既要做疾病相关，又要做机理，两
边都要有进展。就是既要驴儿不吃草，又要驴儿跑得快。没办法，你的上司（ NIH
study section, institutional promotion committee)也是这样要求你的，既要求你
发的文章够多（说明productive),又要求你文章发的杂志够好（说明工作有impact).
你不同样地要求手下，最后自己会很难survive..
【在 s******y 的大作中提到】
: 是啊，所以我被一连据了好几次（其实是10几次，如果把其他地方的据信也算上的话）
: 之后怒了，揽起袖子亲自上阵去证明我做的东西和某些具体疾病真的有关系去了。然后
: 还因此给自己惹上了麻烦，因为我的学生在他的progress report的时候被committee
: 当着我的面骂说我们怎么只做疾病不做机理，气得我当时几乎和他们对骂起来，不做疾
: 病，哪里来的资金？没有资金，你们谁来给我们发工资？
: 所以我对NIH现在的这个声明哭笑不得。我以前做基础的时候他们天天嫌弃我做的不够
: 贴近疾病。我现在被他们逼着去做疾病了他们又突然说要做基础了。都在玩我们是不是？
:
: 打低
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m*****s
发帖数: 1025 | 15 我从bbs上看你的形象很好的，耐心，聪明，善解人意，总是说话到位，所以我真的很
疑惑你的问题到底出在了哪里。
我前面提到了我的几个高中同学，我唯一能提供的就是这几个学理科的无论男生女生，
都是全班疯抢的男神女神， 长相外形都并不出众啊，我跟你们说过，我其实很看重容
貌和个头的，但在这几个同学面前，我就把这两个条件给划掉了，即便到今天，对他们
依然很有感觉，很特别的亲近。
这些个男同学，和我们同学关系都非常好，在班级里是很popular的人物，从初中到高
中，6年的友谊，不同成绩段位的男女同学都喜欢他们。更重要的一点，就是这些男同
学很爱干净，我们同学有春节拜年的习惯，每家每户的去拜年，所以对这些男同学家里
的清洁状况很了解，他们家里都是家具的购置和摆放也很讲究，地板也用的那种质量很
好的，布置的干净整洁，很像西方老美的那种家庭布置，不仅如此，他们都是体育运动
的超级爱好者，每天下午都有各种体育参与，打篮球，踢足球，羽毛球，甚至还有乒乓
球，还是高中校队的主力队员。
不知道这些过去的经历，是不是对一个人的事业线有很大影响，我是不知道你成长的环
境了，也没法给建议了。
日子要过得这么艰辛（如果你说的是真的，总是被气成这样子），你是不是该考虑把自
己的聪明才智转移到能快速转化成财富的其他领域里？ 你的使命，也不单是为社会创
造智能财富，更主要的，你首先让你自己的财富先鼓起来，让自己先爽足了，你才会有
能力也有体力去推动社会的科技进步啊。 自己都搞不爽，如何让人信服去搞好社会的
金字塔呢？
是？
【在 s******y 的大作中提到】
: 是啊，所以我被一连据了好几次（其实是10几次，如果把其他地方的据信也算上的话）
: 之后怒了，揽起袖子亲自上阵去证明我做的东西和某些具体疾病真的有关系去了。然后
: 还因此给自己惹上了麻烦，因为我的学生在他的progress report的时候被committee
: 当着我的面骂说我们怎么只做疾病不做机理，气得我当时几乎和他们对骂起来，不做疾
: 病，哪里来的资金？没有资金，你们谁来给我们发工资？
: 所以我对NIH现在的这个声明哭笑不得。我以前做基础的时候他们天天嫌弃我做的不够
: 贴近疾病。我现在被他们逼着去做疾病了他们又突然说要做基础了。都在玩我们是不是？
:
: 打低
|
M****6
发帖数: 26 | 16 NIH是发钱的，你需要钱就得装孙子，来这里抱怨什么。没背景靠自己努力发文章拿好
几个RO1的人多了去了，你拿不到不等于游戏规则不合理。 |
o*****e
发帖数: 311 | 17 好久不来了.
人生总有起落. 胖老师, 加油啊! |
O*****t
发帖数: 533 | 18 抱怨authority是faculty都喜欢做的游戏。我倒是好奇，什么样的人不喜欢做呢？胖老
师现在又不缺钱，他这种抱怨我每天现实生活里都能听到几个版本，太正常了吧！ |
s******y
发帖数: 28562 | 19 我瀑布汗一下，我其实贴这个新闻是为了给做基础研究的同学们通风报信的，
但是因为我的习惯性怨念让大家都跑题了。其实我早就拿到R01了。
我想我还是把我那些抱怨贴给删了吧。我发这个贴的原意是想让大家有机会去问问NIH
的PO什么的，看看风向是不是真的要变了。
【在 M****6 的大作中提到】
: NIH是发钱的，你需要钱就得装孙子，来这里抱怨什么。没背景靠自己努力发文章拿好
: 几个RO1的人多了去了，你拿不到不等于游戏规则不合理。
|
A******y
发帖数: 2041 | 20 Sunny, tell your friend to just think something up? NIH funding still award
mostly basic
researchers. All the transnational crap people can easily make them up.
Strictly speaking there is only one or two study sections that is
transnational. For example, DMP is one. Even in that section if you don't
have basic mechanistic studies in your grant, your grant is dead on arrival.
I mean even Phil Baran (a synthetic natural product chemist) can make
something up for his NIH grant. It is not hard.
NIH
【在 s******y 的大作中提到】
: 我瀑布汗一下，我其实贴这个新闻是为了给做基础研究的同学们通风报信的，
: 但是因为我的习惯性怨念让大家都跑题了。其实我早就拿到R01了。
: 我想我还是把我那些抱怨贴给删了吧。我发这个贴的原意是想让大家有机会去问问NIH
: 的PO什么的，看看风向是不是真的要变了。
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A******y
发帖数: 2041 | 21 I think Sunny got his R01 within 1st and 2nd year of his professorship.
【在 M****6 的大作中提到】
: NIH是发钱的，你需要钱就得装孙子，来这里抱怨什么。没背景靠自己努力发文章拿好
: 几个RO1的人多了去了，你拿不到不等于游戏规则不合理。
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O*****t
发帖数: 533 | 22 哈哈，来看看每个人定义“basic"和"translational"有多么不同！ |
M****6
发帖数: 26 | 23 这年头谁没有至少一个RO1，拿到一个算事最基本的事，否则你怎么tenure.
【在 A******y 的大作中提到】
: I think Sunny got his R01 within 1st and 2nd year of his professorship.
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H****N
发帖数: 997 | 24 这话说得，我认识的没拿到R01的AP两个手指头数不过来。
【在 M****6 的大作中提到】
: 这年头谁没有至少一个RO1，拿到一个算事最基本的事，否则你怎么tenure.
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H****N
发帖数: 997 | 25 这话说得，我认识的没拿到R01的AP两个手指头数不过来。
【在 M****6 的大作中提到】
: 这年头谁没有至少一个RO1，拿到一个算事最基本的事，否则你怎么tenure.
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