E******w
发帖数: 2616 | 1 本来以为计算机布局必然很弱，但是下了很多盘，发现天顶布局阶段基本上是领先的。
天顶最大的弱点是不会打劫。如果很早就保留一个劫不消，就算这个劫无关痛痒，实际
上也耗费了天顶大量的计算资源，导致天顶的实际棋力大幅下降。但是，如果我不存心
使用这个缺陷，好像大部分棋局就是从头落后到尾。很多赢的棋局，也都是因为有了个
劫，天顶才逐渐出现计算失误的情况。
总之，如果不存心利用天顶的弱点，把它当作一个陪练的话，天顶的棋力还是非常强悍
的。应该完全配得上5段的段位。 |
a*****g
发帖数: 19398 | 2 我的名言（已经要写在围棋数学的教材里面的）……
围棋本来是３维的，x, y, t；
而“劫”让围棋增加了一个维度
即一个地方的事件可能瞬间就传递到另外任何一个地方
在 EmMeadow (青山绿水) 的大作中提到: 】 |
z****l
发帖数: 5282 | 3 似乎很有道理。
我让两子赢下的一般在中盘出现了劫争
输的都是中盘平淡的
【在 E******w 的大作中提到】
: 本来以为计算机布局必然很弱，但是下了很多盘，发现天顶布局阶段基本上是领先的。
: 天顶最大的弱点是不会打劫。如果很早就保留一个劫不消，就算这个劫无关痛痒，实际
: 上也耗费了天顶大量的计算资源，导致天顶的实际棋力大幅下降。但是，如果我不存心
: 使用这个缺陷，好像大部分棋局就是从头落后到尾。很多赢的棋局，也都是因为有了个
: 劫，天顶才逐渐出现计算失误的情况。
: 总之，如果不存心利用天顶的弱点，把它当作一个陪练的话，天顶的棋力还是非常强悍
: 的。应该完全配得上5段的段位。
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E******w
发帖数: 2616 | 4 我测试了一下，把天顶设成120秒，没有劫争，这种情况下就算我反复地悔棋，要赚到
便宜也是很困难的。这个真的很impressive。
【在 z****l 的大作中提到】
: 似乎很有道理。
: 我让两子赢下的一般在中盘出现了劫争
: 输的都是中盘平淡的
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n*******s
发帖数: 17267 | 5 大姐天顶弱爆了， 死活计算也有点蛮干的意思， 过于直接了， 只要不让它围肚子，
天顶基本没戏， 单机也就业余2，3段的样子吧，让它三子， 稍微设个圈套， 天顶基
本脆败。
本来都不下棋了， 陪天顶又浪费了好多时间， LOL |
E******w
发帖数: 2616 | 6 不吹牛会死啊。我好歹也是业余三四段的水平。我悔棋都赢不了的对手，而且天顶被让
四子可以赢当今的顶尖九段，你说弱爆了，你让它三子随便赢？那你离职业九段不远了
吧。这水平了还能在买卖提上说这种半桶水的话？
，
【在 n*******s 的大作中提到】
: 大姐天顶弱爆了， 死活计算也有点蛮干的意思， 过于直接了， 只要不让它围肚子，
: 天顶基本没戏， 单机也就业余2，3段的样子吧，让它三子， 稍微设个圈套， 天顶基
: 本脆败。
: 本来都不下棋了， 陪天顶又浪费了好多时间， LOL
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w**a
发帖数: 3510 | 7 也不排除他是在赛扬单核机上下的。
【在 E******w 的大作中提到】
: 不吹牛会死啊。我好歹也是业余三四段的水平。我悔棋都赢不了的对手，而且天顶被让
: 四子可以赢当今的顶尖九段，你说弱爆了，你让它三子随便赢？那你离职业九段不远了
: 吧。这水平了还能在买卖提上说这种半桶水的话？
:
: ，
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n*******s
发帖数: 17267 | 8 说它打劫不行， 让三子不能说随便赢， 但不贴目下平了， 贴0.5， 天顶赢了一次0.5
， 其它两盘一盘打劫天顶崩了， 另外一盘天顶死活没看清楚， 大空被洗劫一空。
程序可以提高的地方还很多。
【在 E******w 的大作中提到】
: 不吹牛会死啊。我好歹也是业余三四段的水平。我悔棋都赢不了的对手，而且天顶被让
: 四子可以赢当今的顶尖九段，你说弱爆了，你让它三子随便赢？那你离职业九段不远了
: 吧。这水平了还能在买卖提上说这种半桶水的话？
:
: ，
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z****l
发帖数: 5282 | 9 贴片片吧
无图无真相
.5
【在 n*******s 的大作中提到】
: 说它打劫不行， 让三子不能说随便赢， 但不贴目下平了， 贴0.5， 天顶赢了一次0.5
: ， 其它两盘一盘打劫天顶崩了， 另外一盘天顶死活没看清楚， 大空被洗劫一空。
: 程序可以提高的地方还很多。
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R****i
发帖数: 2387 | 10 看你们的讨论，感觉不过几年就能有和职业棋手55开的计算机软件了。
有生之年看到计算机战胜世界冠军级别的职业棋手也不是不可能。
【在 E******w 的大作中提到】
: 本来以为计算机布局必然很弱，但是下了很多盘，发现天顶布局阶段基本上是领先的。
: 天顶最大的弱点是不会打劫。如果很早就保留一个劫不消，就算这个劫无关痛痒，实际
: 上也耗费了天顶大量的计算资源，导致天顶的实际棋力大幅下降。但是，如果我不存心
: 使用这个缺陷，好像大部分棋局就是从头落后到尾。很多赢的棋局，也都是因为有了个
: 劫，天顶才逐渐出现计算失误的情况。
: 总之，如果不存心利用天顶的弱点，把它当作一个陪练的话，天顶的棋力还是非常强悍
: 的。应该完全配得上5段的段位。
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w**a
发帖数: 3510 | 11 和职业棋手还差得远呢
【在 R****i 的大作中提到】
: 看你们的讨论，感觉不过几年就能有和职业棋手55开的计算机软件了。
: 有生之年看到计算机战胜世界冠军级别的职业棋手也不是不可能。
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n*******s
发帖数: 17267 | 12 好象不能直接贴.zgf？
【在 z****l 的大作中提到】
: 贴片片吧
: 无图无真相
:
: .5
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z****l
发帖数: 5282 | 13 ALT + Print Screen
打开Paint，粘贴，然后保存为jpg文件
【在 n*******s 的大作中提到】
: 好象不能直接贴.zgf？
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m*****n
发帖数: 3644 | 14 简单。请noregrets 直接和EmMeadow 单挑就行了。mitbbs上就可以下。点家页，上方
末名游戏。你们约个时间，我们观战。 |
R****i
发帖数: 2387 | 15 现在是还差得远。
但是5年前比现在呢？
再加上现在有机器学习的东西，我觉得搞不好会有飞速发展。
【在 w**a 的大作中提到】
: 和职业棋手还差得远呢
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w**a
发帖数: 3510 | 16 这个我同意你的观点啊。电脑不用追求神之一手，不用每项技术都很强，哪怕不会打劫
，只要发挥机器特长，走出自己的长处棋路，职业也要头痛的。
【在 R****i 的大作中提到】
: 现在是还差得远。
: 但是5年前比现在呢？
: 再加上现在有机器学习的东西，我觉得搞不好会有飞速发展。
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E******w
发帖数: 2616 | 17 电脑经常采取保守走法。我估计这个策略对上有名号的职业棋手不会管用的。差距逐渐
拉大以后，电脑的计算会出问题。它争胜负的手段估计在职业棋手眼里漏洞很多。
但是对业余棋手来说，大局观，定式的变化，死活，关子的计算，这些基本功肯定不可
能很全面的。如果是九段亲自教的天顶，下赢业余棋手技术上不会有多大困难。
【在 w**a 的大作中提到】
: 这个我同意你的观点啊。电脑不用追求神之一手，不用每项技术都很强，哪怕不会打劫
: ，只要发挥机器特长，走出自己的长处棋路，职业也要头痛的。
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n*********3
发帖数: 534 | 18 That would be fun.
But I think Noregrets maybe stronger, because he mentioned that he can kill
big dragons of 5D on kgs -- consecutively also.
He also commented one time that a joseki often used by pros may not be good.
So I think noregrets may win.
【在 m*****n 的大作中提到】
: 简单。请noregrets 直接和EmMeadow 单挑就行了。mitbbs上就可以下。点家页，上方
: 末名游戏。你们约个时间，我们观战。
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E******w
发帖数: 2616 | 19 我觉得天顶现在这样的水平，要是分先下赢它很轻松，我觉得有可能，虽然那超出了我
的能力。但是说让三子能赢，除非练了很久专门抓天顶打劫的弱点，否则基本不可能。
这里我相信没有职业棋手。业余的，再怎么强，技术一定是有很大缺陷的。毕竟不是天
天再研究围棋，不会把众多变化背得滚瓜烂熟。天顶被让四子能赢顶尖九段，我觉得被
让三子赢个业余棋手不会有什么问题。
另外，虽然我杀不了五段，但是我有个经常大胜五段的好朋友承认自己不靠打劫分先也
赢不了天顶120秒。或者说，找个低手辅助一下天顶，帮它修正一下打劫犯的明显错误
，一般的五段应该不是天顶的对手。
kill
good.
【在 n*********3 的大作中提到】
: That would be fun.
: But I think Noregrets maybe stronger, because he mentioned that he can kill
: big dragons of 5D on kgs -- consecutively also.
: He also commented one time that a joseki often used by pros may not be good.
: So I think noregrets may win.
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w**a
发帖数: 3510 | 20 天顶是个卖钱的软件，这些容易提高的一个一个版本慢慢来，还记得三国志威力加强版
不？
【在 E******w 的大作中提到】
: 我觉得天顶现在这样的水平，要是分先下赢它很轻松，我觉得有可能，虽然那超出了我
: 的能力。但是说让三子能赢，除非练了很久专门抓天顶打劫的弱点，否则基本不可能。
: 这里我相信没有职业棋手。业余的，再怎么强，技术一定是有很大缺陷的。毕竟不是天
: 天再研究围棋，不会把众多变化背得滚瓜烂熟。天顶被让四子能赢顶尖九段，我觉得被
: 让三子赢个业余棋手不会有什么问题。
: 另外，虽然我杀不了五段，但是我有个经常大胜五段的好朋友承认自己不靠打劫分先也
: 赢不了天顶120秒。或者说，找个低手辅助一下天顶，帮它修正一下打劫犯的明显错误
: ，一般的五段应该不是天顶的对手。
:
: kill
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b****b
发帖数: 656 | 21 哎，十几年没下棋，给大家的讨论给吸引住了，试试天顶，结果输了。第一局用缺省设
置，轻松获胜。第二局自我膨胀，设120秒，立马感到压力。我四处出击，试图把局面
搞乱，结果天顶稳打稳扎，滴水不露，搞得我自己大龙被屠，中盘崩了。今天第三局，
设60秒（实在不想等），一直局面领先，但中盘一个交换亏了，只好动胜负手打入，一
团混战，巨大交换下还是没有挽回。感觉和机器下棋最可气的就是它没有没有明显漏洞
，那种欺负新手的横招基本没用，交换也很难占便宜，而如果下个随手棋被抓住就很难
挽回。我感觉最后一盘如果悔棋应该可以赢下来，但欺负机器没啥成就感，就算了。 |
b****b
发帖数: 656 | 22 最近赢了几盘(水平不高，分先30妙)，发现天顶擅长围大模样，小地方杀棋还行，但对
伏击，陷阱等反应迟钝(120妙可能没这问题)，对逼迫棋(逼迫但不强杀)不知道弃子，
有时胡乱抢先手，优势时还有条不紊，落后时乱放胜负手，从小负搞到大输。最大问题
是官子太差。我有几盘都是稳打稳扎，盘面天顶都认为自己领先上十目，然后侵消，在
大官子附近追上，最后天顶乱下而大输。对我来说和天顶下棋有不少收获，基本改掉了
长期和低水平电脑或人下棋养成的下无礼棋，随手棋的习惯。
【在 b****b 的大作中提到】
: 哎，十几年没下棋，给大家的讨论给吸引住了，试试天顶，结果输了。第一局用缺省设
: 置，轻松获胜。第二局自我膨胀，设120秒，立马感到压力。我四处出击，试图把局面
: 搞乱，结果天顶稳打稳扎，滴水不露，搞得我自己大龙被屠，中盘崩了。今天第三局，
: 设60秒（实在不想等），一直局面领先，但中盘一个交换亏了，只好动胜负手打入，一
: 团混战，巨大交换下还是没有挽回。感觉和机器下棋最可气的就是它没有没有明显漏洞
: ，那种欺负新手的横招基本没用，交换也很难占便宜，而如果下个随手棋被抓住就很难
: 挽回。我感觉最后一盘如果悔棋应该可以赢下来，但欺负机器没啥成就感，就算了。
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l****z
发帖数: 29846 | 23 和天顶下发现如果你下出它不熟悉的定式,它还是会中飞刀的.
【在 b****b 的大作中提到】
: 最近赢了几盘(水平不高，分先30妙)，发现天顶擅长围大模样，小地方杀棋还行，但对
: 伏击，陷阱等反应迟钝(120妙可能没这问题)，对逼迫棋(逼迫但不强杀)不知道弃子，
: 有时胡乱抢先手，优势时还有条不紊，落后时乱放胜负手，从小负搞到大输。最大问题
: 是官子太差。我有几盘都是稳打稳扎，盘面天顶都认为自己领先上十目，然后侵消，在
: 大官子附近追上，最后天顶乱下而大输。对我来说和天顶下棋有不少收获，基本改掉了
: 长期和低水平电脑或人下棋养成的下无礼棋，随手棋的习惯。
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