D*******r
发帖数: 2323 | 1 李世石：我觉得有两点，首先是打开局面的能力，我曾经预想布局对AlphaGo是个难点
，没想到结果很令自己意外。后面是对双方都是很难的局面。另外，作为人来看，没有
很强计算力是不敢下出来的棋，AlphaGo都能下出来，很令人惊讶。
以前李世石祭出僵尸流，人类对手大都退缩。这次，李世石本想以力腕扳倒阿法狗，结
果阿法狗比他还暴力。这后面的比赛，只要阿法狗用力的地方，李世石就会有心理阴影
。以前对人类对手，他有信心自己看不清的地方对手更看不清，而对阿尔法狗，他心里
嘀咕的是阿尔法敢这么下就一定是算清了，然后他就会退缩。
从柯洁评棋态度的转变也可以看出这个阴影，前面他还觉得阿尔法会在一些莫名其妙的
地方去试应手导致亏损。等到阿尔法在下面下二路一粘时，他就直接判断阿尔法这么下
一定是一夹有棋，陈盈还不信，后来推演了一下，果然有棋。 |
w**a
发帖数: 3510 | 2 电脑开局下得很强硬，所以我说像当湖十局的局面。关键是下得这么撑还没崩，那背后
的算路令人敬畏。
[在 DeeBugger (八哥) 的大作中提到：]
：李世石：我觉得有两点，首先是打开局面的能力，我曾经预想布局对AlphaGo是个难点
：，没想到结果很令自己意外。后面是对双方都是很难的局面。另外，作为人来看，没
有很强计算力是不敢下出来的棋，AlphaGo都能下出来，很令人惊讶。
：........... |
D*******r
发帖数: 2323 | 3 它应的强的地方非常简单暴力，但是会突然又“退缩”了，柯洁评论它时不时愰你一下
，江维杰说阿狗的最大问题是思路不连贯。但其实仔细体会一下，它根本不是退缩，它
的所有”退缩“都很好地保持了全局的均衡，它不怕战斗，但是又不追求战斗。
难点
【在 w**a 的大作中提到】
: 电脑开局下得很强硬，所以我说像当湖十局的局面。关键是下得这么撑还没崩，那背后
: 的算路令人敬畏。
: [在 DeeBugger (八哥) 的大作中提到：]
: ：李世石：我觉得有两点，首先是打开局面的能力，我曾经预想布局对AlphaGo是个难点
: ：，没想到结果很令自己意外。后面是对双方都是很难的局面。另外，作为人来看，没
: 有很强计算力是不敢下出来的棋，AlphaGo都能下出来，很令人惊讶。
: ：...........
|
l*****t
发帖数: 8319 | 4 湍险皆不若
投老欲何为
狐疑不易包
满林游宦子
主人轻细故
勒兵十八万
富贵多胜事
祈天愿孔皆
非君固不可
诗书渐欲抛 |
Y***C
发帖数: 249 | 5 用韩国棋手对抗机器有点问题，因为韩国棋手都是力战型，和机器比算路，最后肯定死
。感觉最好的方法是以前日本选手的套路，比如大足英雄，武宫正树那一批，更讲究围
棋美学，思路和风格从布局到收官非常一致，这样，在布局阶段，才能把坑挖好，等到
中盘发力时，局部的优势能大到抵消算路的劣势，才可能赢了机器。
韩国流的战法，其实布局阶段根本不重要，和机器在中盘以后较量，人肯定没戏。 |
s******e
发帖数: 2181 | 6 论计算能力人肯定算不过机器，所以越到后面机器肯定越凸现它的优势。
人强在有想象力，比如在未开局前，棋盘上一颗子儿都没有的时候，机器怎么算？算个
屁啊
人如果不能速胜，到后面就越来越难 |
G*****i
发帖数: 896 | 7 计算能力机器强过人没什么好纠结的, 早就如此. 这些棋类归根结底就是算法/搜索/排
序等等, 不需要情感. |
e******e
发帖数: 266 | 8 现在还以为机器是靠算，就太小瞧 AlphaGo 背后那帮科学家了。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 9 武功大竹，能挖什么大坑？布局的优势，是最不可靠的，除非吃了一条大龙
【在 Y***C 的大作中提到】
: 用韩国棋手对抗机器有点问题，因为韩国棋手都是力战型，和机器比算路，最后肯定死
: 。感觉最好的方法是以前日本选手的套路，比如大足英雄，武宫正树那一批，更讲究围
: 棋美学，思路和风格从布局到收官非常一致，这样，在布局阶段，才能把坑挖好，等到
: 中盘发力时，局部的优势能大到抵消算路的劣势，才可能赢了机器。
: 韩国流的战法，其实布局阶段根本不重要，和机器在中盘以后较量，人肯定没戏。
|
a****l
发帖数: 8211 | 10 不靠算靠什么?难道是猜?
围棋高手那个不是强调要算的?
【在 e******e 的大作中提到】
: 现在还以为机器是靠算，就太小瞧 AlphaGo 背后那帮科学家了。
|
|
|
h*h
发帖数: 27852 | 11 韩国人怎么收拾日本人的，狗同样而且更残暴。我觉得现在棋渣机会最大，也许可以偷
一盘
【在 Y***C 的大作中提到】
: 用韩国棋手对抗机器有点问题，因为韩国棋手都是力战型，和机器比算路，最后肯定死
: 。感觉最好的方法是以前日本选手的套路，比如大足英雄，武宫正树那一批，更讲究围
: 棋美学，思路和风格从布局到收官非常一致，这样，在布局阶段，才能把坑挖好，等到
: 中盘发力时，局部的优势能大到抵消算路的劣势，才可能赢了机器。
: 韩国流的战法，其实布局阶段根本不重要，和机器在中盘以后较量，人肯定没戏。
|
p********e
发帖数: 6030 | 12 你错了，搞日本人那套只能输得更惨，你这说法就像说中医搞不过西医，上跳大神可能
能赢一样。
【在 Y***C 的大作中提到】
: 用韩国棋手对抗机器有点问题，因为韩国棋手都是力战型，和机器比算路，最后肯定死
: 。感觉最好的方法是以前日本选手的套路，比如大足英雄，武宫正树那一批，更讲究围
: 棋美学，思路和风格从布局到收官非常一致，这样，在布局阶段，才能把坑挖好，等到
: 中盘发力时，局部的优势能大到抵消算路的劣势，才可能赢了机器。
: 韩国流的战法，其实布局阶段根本不重要，和机器在中盘以后较量，人肯定没戏。
|
n******r
发帖数: 4455 | 13 这属于拟人化思维了，机器根本不会想这么多
狗的风格跳跃的主要原因是他是几种评价器一起上，哪个算出来总分数最高就走哪一步
有可能这一步是局面评价器算出来的，下一步是模拟结果评价器算出来的
反应到应手上就是到处跳来跳出不按常规来
【在 D*******r 的大作中提到】
: 它应的强的地方非常简单暴力，但是会突然又“退缩”了，柯洁评论它时不时愰你一下
: ，江维杰说阿狗的最大问题是思路不连贯。但其实仔细体会一下，它根本不是退缩，它
: 的所有”退缩“都很好地保持了全局的均衡，它不怕战斗，但是又不追求战斗。
:
: 难点
|
z***e
发帖数: 5600 | 14 以当前盘面优化，与前面走法无关，所以思路跳
【在 n******r 的大作中提到】
: 这属于拟人化思维了，机器根本不会想这么多
: 狗的风格跳跃的主要原因是他是几种评价器一起上，哪个算出来总分数最高就走哪一步
: 有可能这一步是局面评价器算出来的，下一步是模拟结果评价器算出来的
: 反应到应手上就是到处跳来跳出不按常规来
|
e******e
发帖数: 266 | 15 读一读 DeepMind 创始人Demis Hassabis 有关的文章就知道了。
深蓝是靠算的。AlphaGo 不是。AlphaGo 有个特点，他可以自己跟自己下棋。
【在 a****l 的大作中提到】
: 不靠算靠什么?难道是猜?
: 围棋高手那个不是强调要算的?
|
n**n
发帖数: 626 | 16 这个比赛对小李子很不公平，应该给他五次悔棋的机会，在任意断点重新开始，才输得
心服口服。 |
m*******a
发帖数: 131 | 17 起码时间应该多给点，人哪有上千个gpu算的快
【在 n**n 的大作中提到】
: 这个比赛对小李子很不公平，应该给他五次悔棋的机会，在任意断点重新开始，才输得
: 心服口服。
|
h***e
发帖数: 2823 | 18 何止下棋的，我对自己最基本的东西已经失去信心了。
我认为好模样真的是好模样？
我认为局面优的真的优吗？
我认为无理手真的无理吗？
【在 D*******r 的大作中提到】
: 李世石：我觉得有两点，首先是打开局面的能力，我曾经预想布局对AlphaGo是个难点
: ，没想到结果很令自己意外。后面是对双方都是很难的局面。另外，作为人来看，没有
: 很强计算力是不敢下出来的棋，AlphaGo都能下出来，很令人惊讶。
: 以前李世石祭出僵尸流，人类对手大都退缩。这次，李世石本想以力腕扳倒阿法狗，结
: 果阿法狗比他还暴力。这后面的比赛，只要阿法狗用力的地方，李世石就会有心理阴影
: 。以前对人类对手，他有信心自己看不清的地方对手更看不清，而对阿尔法狗，他心里
: 嘀咕的是阿尔法敢这么下就一定是算清了，然后他就会退缩。
: 从柯洁评棋态度的转变也可以看出这个阴影，前面他还觉得阿尔法会在一些莫名其妙的
: 地方去试应手导致亏损。等到阿尔法在下面下二路一粘时，他就直接判断阿尔法这么下
: 一定是一夹有棋，陈盈还不信，后来推演了一下，果然有棋。
|
b*****d
发帖数: 208 | 19 人类认知上的什么好，俗，厚薄，优势，都是基于个人水平的相对认识。
在更高水平的看来，本来就不一定正确。
【在 h***e 的大作中提到】
: 何止下棋的，我对自己最基本的东西已经失去信心了。
: 我认为好模样真的是好模样？
: 我认为局面优的真的优吗？
: 我认为无理手真的无理吗？
|
h***e
发帖数: 2823 | 20 你这是给我撒盐啊，我已经坍塌的不能再塌了。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 人类认知上的什么好，俗，厚薄，优势，都是基于个人水平的相对认识。
: 在更高水平的看来，本来就不一定正确。
|
|
|
g***n
发帖数: 14250 | |
m*****n
发帖数: 2152 | 22 不破不立，围棋需要大变革了。
【在 h***e 的大作中提到】
: 你这是给我撒盐啊，我已经坍塌的不能再塌了。
|
n**n
发帖数: 626 | 23 这让我想起了七龙珠里的人造人沙鲁，不断吸取人类精华。被吸的对手越强大，自己也
就越强大。 |
h*h
发帖数: 27852 | 24 狗总是选择全局最佳着，所以可以攻得恰到好处。狗和人类比起来是高维生物
【在 D*******r 的大作中提到】
: 它应的强的地方非常简单暴力，但是会突然又“退缩”了，柯洁评论它时不时愰你一下
: ，江维杰说阿狗的最大问题是思路不连贯。但其实仔细体会一下，它根本不是退缩，它
: 的所有”退缩“都很好地保持了全局的均衡，它不怕战斗，但是又不追求战斗。
:
: 难点
|
r****y
发帖数: 26819 | 25 五次悔棋还是会输，就好比大家去跟李世石下，悔五次棋照输。
【在 n**n 的大作中提到】
: 这个比赛对小李子很不公平，应该给他五次悔棋的机会，在任意断点重新开始，才输得
: 心服口服。
|
n**n
发帖数: 626 | 26 看来还是按照老规矩，输四盘开始让子，才能真正摸清电脑的水平。
在电脑输棋之前，任何人类臆想的弱点可能都不是真实的。
【在 r****y 的大作中提到】
: 五次悔棋还是会输，就好比大家去跟李世石下，悔五次棋照输。
|
n**n
发帖数: 626 | 27 不过这样有个问题就是以后还要不要锦标赛了，直接同alphago对局，看让几个子，棋
力就判断出来了，让的最少的直接拿奖杯就成了。 |
g***n
发帖数: 14250 | |
a****l
发帖数: 8211 | 29 最佳可难说，不过只能说大多数时间和人能想出来的下法比起来，可能会好一些,至少
差不多。
【在 h*h 的大作中提到】
: 狗总是选择全局最佳着，所以可以攻得恰到好处。狗和人类比起来是高维生物
|
