x**w
发帖数: 7947 | 1 听古力糖衣说了好几次。为什么俗？影响胜负吗？如果不影响胜负，那为什么俗？
百度定义：一种典型的俗手就是假先手，也就是把本方绝对先手的棋通通走完，表面看
上去很主动，着着逼迫对方跟着走棋，但实际上减少了棋的变化，消除了劫材，往往于
对方有利。
俗手不同于恶手或臭棋，它不是因为计算失误而下出的明显错着，一般不会导致全局的
崩溃。但是，如果业余棋手不在克服俗手方面下功夫，提高棋力是很难的。
日本著名棋手加藤正夫九段所著《围棋的正着和俗手》一书，对俗手做了深入的剖析
如果说俗手仅是因为这步先手可以推到以后再下，那对电脑未必是俗手。因为电脑发现
这里我下了你应对了以后这块局势再无复杂之处，以后就可以少算一大块？后面局势愈
发局部化后，自己计算越来越占优？
人保留一些俗手莫非是因为人希望保持局势复杂，这样以后东打一个西打一个可以浑水
摸鱼？其实都是自身计算能力有限导致的？ |
b*******8
发帖数: 37364 | 2 这就是定型技巧了。有些要保留，有些要赶紧灭掉。以前小林光一号称这个天下无敌。
有些保留是必要的，可以算清是必要的，比如保留两个方向的先手，在后面可以选择，
等于两个方向都有子。这在很多死活题里是很清楚的。 |
T*U
发帖数: 22634 | 3 为了读秒，把劫材先手走掉，就是一种俗手。
【在 x**w 的大作中提到】
: 听古力糖衣说了好几次。为什么俗？影响胜负吗？如果不影响胜负，那为什么俗？
: 百度定义：一种典型的俗手就是假先手，也就是把本方绝对先手的棋通通走完，表面看
: 上去很主动，着着逼迫对方跟着走棋，但实际上减少了棋的变化，消除了劫材，往往于
: 对方有利。
: 俗手不同于恶手或臭棋，它不是因为计算失误而下出的明显错着，一般不会导致全局的
: 崩溃。但是，如果业余棋手不在克服俗手方面下功夫，提高棋力是很难的。
: 日本著名棋手加藤正夫九段所著《围棋的正着和俗手》一书，对俗手做了深入的剖析
: 如果说俗手仅是因为这步先手可以推到以后再下，那对电脑未必是俗手。因为电脑发现
: 这里我下了你应对了以后这块局势再无复杂之处，以后就可以少算一大块？后面局势愈
: 发局部化后，自己计算越来越占优？
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O***p
发帖数: 1333 | 4 个人认为围棋是一门艺术，把有味道的地方走的像白开水就是俗手。 |
I******n
发帖数: 5952 | 5 俗手就是不一定要马上走的地方你走了，后果就是第一走完了之后可能的变化就没了，
第二可能的劫材也没了，第三打将的地方没了对读秒不利。
【在 x**w 的大作中提到】
: 听古力糖衣说了好几次。为什么俗？影响胜负吗？如果不影响胜负，那为什么俗？
: 百度定义：一种典型的俗手就是假先手，也就是把本方绝对先手的棋通通走完，表面看
: 上去很主动，着着逼迫对方跟着走棋，但实际上减少了棋的变化，消除了劫材，往往于
: 对方有利。
: 俗手不同于恶手或臭棋，它不是因为计算失误而下出的明显错着，一般不会导致全局的
: 崩溃。但是，如果业余棋手不在克服俗手方面下功夫，提高棋力是很难的。
: 日本著名棋手加藤正夫九段所著《围棋的正着和俗手》一书，对俗手做了深入的剖析
: 如果说俗手仅是因为这步先手可以推到以后再下，那对电脑未必是俗手。因为电脑发现
: 这里我下了你应对了以后这块局势再无复杂之处，以后就可以少算一大块？后面局势愈
: 发局部化后，自己计算越来越占优？
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x**w
发帖数: 7947 | 6 ls诸位，请看看比如白48是否俗手？昨天古力和唐奕对白这手好像持非常鄙视态度。
可见电脑自己训练出来的价值网络和人的非常不同。
【在 I******n 的大作中提到】
: 俗手就是不一定要马上走的地方你走了，后果就是第一走完了之后可能的变化就没了，
: 第二可能的劫材也没了，第三打将的地方没了对读秒不利。
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D*******r
发帖数: 2323 | 7 就是职业棋手对俗手的认识也不统一。昨天白48手二路立之前，俞斌摆棋说怕白棋会在
那里立先手便宜，结果白48就立了。
小林光一当年，李昌镐当年也常被其他棋手说爱走俗手，但是人家就是胜率高，所以那
些说他们俗的也不敢唧唧歪歪。
【在 x**w 的大作中提到】
: ls诸位，请看看比如白48是否俗手？昨天古力和唐奕对白这手好像持非常鄙视态度。
: 可见电脑自己训练出来的价值网络和人的非常不同。
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h*h
发帖数: 27852 | 8 应该说 电脑自己训练出来的价值网络和人的有不同的地方。在白48这个地方电脑算清
楚了，人类没有，专业术语叫妙手。在大多数地方一致，也不排除有不如人类的地方
【在 x**w 的大作中提到】
: ls诸位，请看看比如白48是否俗手？昨天古力和唐奕对白这手好像持非常鄙视态度。
: 可见电脑自己训练出来的价值网络和人的非常不同。
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H********o
发帖数: 3625 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 10 还可能紧了自己的气，比如乱冲
【在 I******n 的大作中提到】
: 俗手就是不一定要马上走的地方你走了，后果就是第一走完了之后可能的变化就没了，
: 第二可能的劫材也没了，第三打将的地方没了对读秒不利。
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I******n
发帖数: 5952 | 11 这里的变化我的水平太低，没办法评论利害得失
【在 x**w 的大作中提到】
: ls诸位，请看看比如白48是否俗手？昨天古力和唐奕对白这手好像持非常鄙视态度。
: 可见电脑自己训练出来的价值网络和人的非常不同。
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x**w
发帖数: 7947 | 12 所以机器每步都只有一个目标：让全局形势更优（胜算最大化），而很多职业棋手说的
俗手其实是根本没有看清？
【在 D*******r 的大作中提到】
: 就是职业棋手对俗手的认识也不统一。昨天白48手二路立之前，俞斌摆棋说怕白棋会在
: 那里立先手便宜，结果白48就立了。
: 小林光一当年，李昌镐当年也常被其他棋手说爱走俗手，但是人家就是胜率高，所以那
: 些说他们俗的也不敢唧唧歪歪。
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j**********r
发帖数: 3798 | 13 李昌镐的棋跟狗的很像，后半盘喜欢下一些厚实官子，其实都是赢棋不闹事的做法。前
人官子没有那么精细，总觉得那里还有个大场得去抢，宁可薄一些。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 就是职业棋手对俗手的认识也不统一。昨天白48手二路立之前，俞斌摆棋说怕白棋会在
: 那里立先手便宜，结果白48就立了。
: 小林光一当年，李昌镐当年也常被其他棋手说爱走俗手，但是人家就是胜率高，所以那
: 些说他们俗的也不敢唧唧歪歪。
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