a***m
发帖数: 5037 | 1 凤凰资讯：关于强化学习策略，谷歌工程师说，“李世石每年可以下多少盘棋作为练习
？也许一千盘？Alphago可以下一百万盘……每天。 ”这种说法是否科学？
国际人工智能学会成员、南京大学计算机系教授周志华
：这个说法是不准确的。通过“自我对弈”来提升，从机器学习技术上来说，实际上是
让两个学习模型相互提供“伪标记样本”来进行学习以提高性能。理论上已经证明，这
种做法奏效的关键，是两个模型的性能都挺好，而且两者有很大的“差异”。要注意的
是，当模型性能提升以后，它们之间的“差异”会迅速下降，到一定程度之后必然使得
性能无法继续通过这种机制提升。其上限取决于高质量“有标记”样本（相当于真是李
世石水平棋手的棋谱）的数量。
换个一般人容易理解的话说，两个业余1段的小孩，如果光是他们两个人互相下，提升
到2段可以，但即便每天下一千万盘也提升不到4、5段去。必须要有相当数量的高手对
局，才能带来进一步提升。 |
w****e
发帖数: 586 | 2 小孩那个例子太扯了。人类的围棋水平怎么来的？还不是低水平下多了磨出来的？两个
业余1段真每天下几千万盘，并且有合适的方法归纳总结，不信不能世界第一 |
a***m
发帖数: 5037 | 3 周志华也算国内机器学习界的标杆人物了 。。难道也理解不正确？
【在 w****e 的大作中提到】
: 小孩那个例子太扯了。人类的围棋水平怎么来的？还不是低水平下多了磨出来的？两个
: 业余1段真每天下几千万盘，并且有合适的方法归纳总结，不信不能世界第一
|
A*******e
发帖数: 2419 | 4 人有创造性，灵感
【在 w****e 的大作中提到】
: 小孩那个例子太扯了。人类的围棋水平怎么来的？还不是低水平下多了磨出来的？两个
: 业余1段真每天下几千万盘，并且有合适的方法归纳总结，不信不能世界第一
|
w****e
发帖数: 586 | 5 机器自我对局有随机性。
顶多说人的创造性更有方向性，所以10盘棋生出的变化顶机器随机100盘生出的变化
另一方面也可说人的归纳总结比机器的神经网络更加有效，所以10盘棋的经验获取顶机
器统计100盘
但说白了也就是效率问题。
如果机器的自我学习真的存在瓶颈，肯定来自于归纳总结算法的局限，而不是什么训练
样本。很明显的，alphago的能力若不计第四盘这样的bug的话，已经超越了职业棋手棋谱
【在 A*******e 的大作中提到】
: 人有创造性，灵感
|
o*****p
发帖数: 2977 | 6 这哥们的确在Alphgo上做了很多错误的预言了。google一下就知道了。他不是搞深度
学习的。
【在 a***m 的大作中提到】
: 周志华也算国内机器学习界的标杆人物了 。。难道也理解不正确？
|
a***m
发帖数: 5037 | 7 作为机器学习方向的少数大牛之一
不会不理解深度学习吧
。。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 这哥们的确在Alphgo上做了很多错误的预言了。google一下就知道了。他不是搞深度
: 学习的。
|
w****e
发帖数: 586 | 8 两个小孩例子之后，他还说：
“AlphaGo必然已经收集并使用了李世石乃至其他所有能收集到的人类顶尖棋手的棋谱
来进行学习，如果“自我对弈”能无限提升性能，那么它应该已经能够“碾压”李世石
。但是从第一场的局面来看，至少在102手之前李世石明显优势，这说明“自我对弈”
不能帮助AlphaGo提升到超越李世石水准的程度。”
短短这么一段话，无数槽点。自己独立做判断吧
【在 a***m 的大作中提到】
: 作为机器学习方向的少数大牛之一
: 不会不理解深度学习吧
: 。。
|
o*****p
发帖数: 2977 | 9 事实上就是：Alphago这个程序的三个估值部分的棋力都是在业余3d。摞在一起训练到
现在，已经可以说是超一流的水平。这对围棋软件来说已经是超级达标。再高也没法测
量了。
这应该说是事实已经证明他是错误了。
国内的大牛的确他是一个（我也知道他是某个美国组织的外籍成员），但这大概说明
中国的机器学习水平很不够。
【在 a***m 的大作中提到】
: 作为机器学习方向的少数大牛之一
: 不会不理解深度学习吧
: 。。
|
o*****p
发帖数: 2977 | 10 我记得他之前就预言李世石5：0.
【在 w****e 的大作中提到】
: 两个小孩例子之后，他还说：
: “AlphaGo必然已经收集并使用了李世石乃至其他所有能收集到的人类顶尖棋手的棋谱
: 来进行学习，如果“自我对弈”能无限提升性能，那么它应该已经能够“碾压”李世石
: 。但是从第一场的局面来看，至少在102手之前李世石明显优势，这说明“自我对弈”
: 不能帮助AlphaGo提升到超越李世石水准的程度。”
: 短短这么一段话，无数槽点。自己独立做判断吧
|
b*******8
发帖数: 37364 | 11 两个还是不够，思维就僵化了。人类是靠很多代人不断积累，思想交流碰撞。很多个1D
还是能升到9P的，而且先讨论的及时退出，思想僵化后把接力棒传给后人。
【在 w****e 的大作中提到】
: 小孩那个例子太扯了。人类的围棋水平怎么来的？还不是低水平下多了磨出来的？两个
: 业余1段真每天下几千万盘，并且有合适的方法归纳总结，不信不能世界第一
|
