C*****r
发帖数: 27 | 1 真是世事难料，阿尔法狗和李世石的人机大战，李世石惨败，可是这等于一个活广告，
不然GOOGLE再次成为人们心中的高科技标杆企业，围棋也走入所有人视线里。
之前的情况，围棋一直是中日韩玩的游戏，好像是小圈子似的，欧美人都不喜欢玩围棋
，别说欧美，在中国，知道围棋的可能很多，但是下围棋的就没几个了。可是这人机大
战没几天，周围的都在说这个人机大战和围棋了。中国可能基础不错，韩国的围棋基础
更好，但是怎么玩也是这三国杀，其他人不和你们玩，但是这阿尔法狗一露面，欧美人
对围棋开始有了很大兴趣，起码访问这些国家和地区的围棋协会的网站的人多了很多。
估计这也是围棋协会的人最喜欢看到的事情。有点疑惑的是，喜欢归喜欢，访问多是好
事，但是欧美人都围棋可能天生在先天上不足，就像亚洲人打篮球不行一个道理。所以
最终让围棋能够在全世界有多大的推广，还是一个未知数。最重要的是李世石败了，要
是李世石赢了，可能会有更多的孩子去学围棋的，因为觉得能够打败机器人，很酷呀。
所以大家都去学了。 |
s******n
发帖数: 6806 | 2 感觉像是短期正效应，长期负效应。时间长了，广告效应下来了之后，能留下来继续学
围棋的新手估计还是很少，而去搞人工智能的肯定会增加。如果alphago再升级到人类
基本没有机会赢的情况，那人与人的围棋比赛看的人就会少很多。相反，说不定机器的
比赛看的人会更多。 |
r******i
发帖数: 1445 | 3 现在国际象棋机器赢了人。有人看机器比赛吗？
【在 s******n 的大作中提到】
: 感觉像是短期正效应，长期负效应。时间长了，广告效应下来了之后，能留下来继续学
: 围棋的新手估计还是很少，而去搞人工智能的肯定会增加。如果alphago再升级到人类
: 基本没有机会赢的情况，那人与人的围棋比赛看的人就会少很多。相反，说不定机器的
: 比赛看的人会更多。
|
p********n
发帖数: 3367 | |
f*******k
发帖数: 2187 | 5 简直了，您知道中国围棋定段赛吗？每年三五百小棋手为了20个左右的名额拼杀，这真
是艰苦卓绝。而这之下是弈城围棋之类的网站进入排行的几万业余棋手。
中国围棋现在是走精英化道路，根本不想很多人参与。古力那一届全国定段的只有6个
人；柯洁那一届16个人，但是柯洁是定段赛第17名，因为沾了年龄小的便宜侥幸淘汰了
第16名。
即便这样，还是很多普通甚至穷困家庭年花费十几二十万，大人陪伴在异乡学棋。这叫
没社会基础没人看？
围棋是真正的精英文化，很多省市，十来年出不了一个职业初段。 |
f*******k
发帖数: 2187 | 6 尤其是定段后，进入职业选手序列，还需要付出绝对超负荷的辛苦，像柯洁这样的顶级
棋手，一年的训练棋局要超过200盘。就这样，定段后还要七八年才出成绩。而古力孔
杰，都要十来年才进入收获期。
所以即便每年将近20个定段的，大部分都干别的去了，因为吃不了那个苦，尤其是女棋
手。
我老家青岛，历史上一共出了三个职业棋手；于恪强，估计没人知道，89年定段；谢赫
，挺有名的，95年定段；然后直到20年后，2014年才有二中学生吴昊全胜定段，但是他
估计不会走职业道路了。
你们都去看看自己的老家，有几个职业棋手。 |
h**r
发帖数: 614 | 7 下盘棋要几个小时。。。。注定没人玩。。
【在 C*****r 的大作中提到】
: 真是世事难料，阿尔法狗和李世石的人机大战，李世石惨败，可是这等于一个活广告，
: 不然GOOGLE再次成为人们心中的高科技标杆企业，围棋也走入所有人视线里。
: 之前的情况，围棋一直是中日韩玩的游戏，好像是小圈子似的，欧美人都不喜欢玩围棋
: ，别说欧美，在中国，知道围棋的可能很多，但是下围棋的就没几个了。可是这人机大
: 战没几天，周围的都在说这个人机大战和围棋了。中国可能基础不错，韩国的围棋基础
: 更好，但是怎么玩也是这三国杀，其他人不和你们玩，但是这阿尔法狗一露面，欧美人
: 对围棋开始有了很大兴趣，起码访问这些国家和地区的围棋协会的网站的人多了很多。
: 估计这也是围棋协会的人最喜欢看到的事情。有点疑惑的是，喜欢归喜欢，访问多是好
: 事，但是欧美人都围棋可能天生在先天上不足，就像亚洲人打篮球不行一个道理。所以
: 最终让围棋能够在全世界有多大的推广，还是一个未知数。最重要的是李世石败了，要
|
T*******e
发帖数: 249 | 8 国际象棋不也差不多，还是一串一串的人在玩。
【在 h**r 的大作中提到】
: 下盘棋要几个小时。。。。注定没人玩。。
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T*******e
发帖数: 249 | 9 你说这个是职业定段当然竞争激烈了。 每年那么多玩网球的最后能打上职业的也没几
个，满地打篮球，橄榄球的，最后能上职业的也是没几个。 到职业这个档次肯定都是
精英了，任何项目都是。
【在 f*******k 的大作中提到】
: 简直了，您知道中国围棋定段赛吗？每年三五百小棋手为了20个左右的名额拼杀，这真
: 是艰苦卓绝。而这之下是弈城围棋之类的网站进入排行的几万业余棋手。
: 中国围棋现在是走精英化道路，根本不想很多人参与。古力那一届全国定段的只有6个
: 人；柯洁那一届16个人，但是柯洁是定段赛第17名，因为沾了年龄小的便宜侥幸淘汰了
: 第16名。
: 即便这样，还是很多普通甚至穷困家庭年花费十几二十万，大人陪伴在异乡学棋。这叫
: 没社会基础没人看？
: 围棋是真正的精英文化，很多省市，十来年出不了一个职业初段。
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a*****g
发帖数: 19398 | 10 你知道的知识需要更新拉——围棋数学教学，7x7棋盘只要几分钟
告，
围棋
机大
基础
美人
多。
是好
所以
，要
【在 h**r 的大作中提到】
: 下盘棋要几个小时。。。。注定没人玩。。
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M*******p
发帖数: 5626 | 11 网球也是，真正职业的也是少之又少。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 你说这个是职业定段当然竞争激烈了。 每年那么多玩网球的最后能打上职业的也没几
: 个，满地打篮球，橄榄球的，最后能上职业的也是没几个。 到职业这个档次肯定都是
: 精英了，任何项目都是。
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I******n
发帖数: 5952 | 12 谢赫很强。定段赛全胜冲段很厉害了吧？不过也得看年纪
【在 f*******k 的大作中提到】
: 尤其是定段后，进入职业选手序列，还需要付出绝对超负荷的辛苦，像柯洁这样的顶级
: 棋手，一年的训练棋局要超过200盘。就这样，定段后还要七八年才出成绩。而古力孔
: 杰，都要十来年才进入收获期。
: 所以即便每年将近20个定段的，大部分都干别的去了，因为吃不了那个苦，尤其是女棋
: 手。
: 我老家青岛，历史上一共出了三个职业棋手；于恪强，估计没人知道，89年定段；谢赫
: ，挺有名的，95年定段；然后直到20年后，2014年才有二中学生吴昊全胜定段，但是他
: 估计不会走职业道路了。
: 你们都去看看自己的老家，有几个职业棋手。
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d*****t
发帖数: 7903 | 13 ...都无语了。。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 你知道的知识需要更新拉——围棋数学教学，7x7棋盘只要几分钟
:
: 告，
: 围棋
: 机大
: 基础
: 美人
: 多。
: 是好
: 所以
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s*****m
发帖数: 168 | 14 反正我周围几个美国人（研究生）以前都不知道有围棋这东西（我挺惊讶的）。现在都
知道了。
算是给全世界人介绍了围棋。
另外我觉得这次活动最大的目的还是google在东亚作的一次marketing campaign，为了
在2016年内再次打入中国市场的时候可以有一定的群众基础。
否则现在中国人都快忘了搜索出了百度还有骨骼。 |
a*****g
发帖数: 19398 | 15 嗯。感谢 Google普及围棋，而且还帮助华人摘掉了一个信息枷锁
【在 s*****m 的大作中提到】
: 反正我周围几个美国人（研究生）以前都不知道有围棋这东西（我挺惊讶的）。现在都
: 知道了。
: 算是给全世界人介绍了围棋。
: 另外我觉得这次活动最大的目的还是google在东亚作的一次marketing campaign，为了
: 在2016年内再次打入中国市场的时候可以有一定的群众基础。
: 否则现在中国人都快忘了搜索出了百度还有骨骼。
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t******g
发帖数: 4044 | 16 家长都图啥呀？明知道这条路这么难走，还要去挤这独木桥，有这功夫学写程序早买大
豪斯了。
其实围棋非常需要天分，如果你家孩子定个段都这么费劲就说明没天分，该干嘛干嘛去
，勉强入了段也没啥好日子过。从这角度说，少给几个人定段是救了那些不太有天分的
孩子。
【在 f*******k 的大作中提到】
: 简直了，您知道中国围棋定段赛吗？每年三五百小棋手为了20个左右的名额拼杀，这真
: 是艰苦卓绝。而这之下是弈城围棋之类的网站进入排行的几万业余棋手。
: 中国围棋现在是走精英化道路，根本不想很多人参与。古力那一届全国定段的只有6个
: 人；柯洁那一届16个人，但是柯洁是定段赛第17名，因为沾了年龄小的便宜侥幸淘汰了
: 第16名。
: 即便这样，还是很多普通甚至穷困家庭年花费十几二十万，大人陪伴在异乡学棋。这叫
: 没社会基础没人看？
: 围棋是真正的精英文化，很多省市，十来年出不了一个职业初段。
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t******g
发帖数: 4044 | 17 就连顶尖棋手也就几百万一年吧，远没有顶尖码农赚的多。普通职业棋手出不了成绩考
啥吃饭？死工资？教小孩下棋？还没有普通码农赚的多吧。
更不要说成为职业棋手本身需要的天分和努力远超过当码农了。
【在 f*******k 的大作中提到】
: 尤其是定段后，进入职业选手序列，还需要付出绝对超负荷的辛苦，像柯洁这样的顶级
: 棋手，一年的训练棋局要超过200盘。就这样，定段后还要七八年才出成绩。而古力孔
: 杰，都要十来年才进入收获期。
: 所以即便每年将近20个定段的，大部分都干别的去了，因为吃不了那个苦，尤其是女棋
: 手。
: 我老家青岛，历史上一共出了三个职业棋手；于恪强，估计没人知道，89年定段；谢赫
: ，挺有名的，95年定段；然后直到20年后，2014年才有二中学生吴昊全胜定段，但是他
: 估计不会走职业道路了。
: 你们都去看看自己的老家，有几个职业棋手。
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I******n
发帖数: 5952 | 18 问题是现在普通大学生毕业了也找不到工作。北京上海学区房动辄千万，不上好学校高
中都考不上。现在读书不是我们以前的时候了。
【在 t******g 的大作中提到】
: 家长都图啥呀？明知道这条路这么难走，还要去挤这独木桥，有这功夫学写程序早买大
: 豪斯了。
: 其实围棋非常需要天分，如果你家孩子定个段都这么费劲就说明没天分，该干嘛干嘛去
: ，勉强入了段也没啥好日子过。从这角度说，少给几个人定段是救了那些不太有天分的
: 孩子。
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M*******p
发帖数: 5626 | 19 google确定2016年要再进入中国市场吗？
【在 s*****m 的大作中提到】
: 反正我周围几个美国人（研究生）以前都不知道有围棋这东西（我挺惊讶的）。现在都
: 知道了。
: 算是给全世界人介绍了围棋。
: 另外我觉得这次活动最大的目的还是google在东亚作的一次marketing campaign，为了
: 在2016年内再次打入中国市场的时候可以有一定的群众基础。
: 否则现在中国人都快忘了搜索出了百度还有骨骼。
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l*******e
发帖数: 1869 | 20 机器是不是能打败人，这个其实不重要。
围棋，和国际象棋一样，只要和势均力敌的棋友对抗，就充满了乐趣。 对于我们一般
会下围棋的人来说，九段高手如李石头这样的，难道不就是和不可超越的机器一样吗
？ 我们打不过他们，就不喜欢下棋了吗 ？
围棋这个游戏里，有很多对智力的锻炼，还有审时度势等战略思想熏陶，对小孩子发展
绝对有好处。定不定段的，都不是要紧的，就和学习钢琴并不是都要靠弹琴谋生一样。
【在 C*****r 的大作中提到】
: 真是世事难料，阿尔法狗和李世石的人机大战，李世石惨败，可是这等于一个活广告，
: 不然GOOGLE再次成为人们心中的高科技标杆企业，围棋也走入所有人视线里。
: 之前的情况，围棋一直是中日韩玩的游戏，好像是小圈子似的，欧美人都不喜欢玩围棋
: ，别说欧美，在中国，知道围棋的可能很多，但是下围棋的就没几个了。可是这人机大
: 战没几天，周围的都在说这个人机大战和围棋了。中国可能基础不错，韩国的围棋基础
: 更好，但是怎么玩也是这三国杀，其他人不和你们玩，但是这阿尔法狗一露面，欧美人
: 对围棋开始有了很大兴趣，起码访问这些国家和地区的围棋协会的网站的人多了很多。
: 估计这也是围棋协会的人最喜欢看到的事情。有点疑惑的是，喜欢归喜欢，访问多是好
: 事，但是欧美人都围棋可能天生在先天上不足，就像亚洲人打篮球不行一个道理。所以
: 最终让围棋能够在全世界有多大的推广，还是一个未知数。最重要的是李世石败了，要
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s*****m
发帖数: 168 | 21 不确定啊。媒体用“近期”。去年年末的时候
【在 M*******p 的大作中提到】
: google确定2016年要再进入中国市场吗？
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j**********r
发帖数: 3798 | 22 精英不错，可惜进了职业也不是什么铁饭碗，最多保证你不挨饿而已。能力一般的甚至
没棋可下。所以那几个业余强豪赢了黄河杯有入段资格硬是不去。
【在 f*******k 的大作中提到】
: 简直了，您知道中国围棋定段赛吗？每年三五百小棋手为了20个左右的名额拼杀，这真
: 是艰苦卓绝。而这之下是弈城围棋之类的网站进入排行的几万业余棋手。
: 中国围棋现在是走精英化道路，根本不想很多人参与。古力那一届全国定段的只有6个
: 人；柯洁那一届16个人，但是柯洁是定段赛第17名，因为沾了年龄小的便宜侥幸淘汰了
: 第16名。
: 即便这样，还是很多普通甚至穷困家庭年花费十几二十万，大人陪伴在异乡学棋。这叫
: 没社会基础没人看？
: 围棋是真正的精英文化，很多省市，十来年出不了一个职业初段。
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b*******8
发帖数: 37364 | 23 有了更强对手是好事，激励人类在围棋上更进一步，而不是跪舔 |
l****g
发帖数: 5080 | 24 alphago的胜利反倒让我认为围棋不需要天分，因为alphago就没天分。天道酬勤，
alphago很勤奋，3000万布棋，人能有这种经历吗？感觉所谓棋理就是赢棋概率的一种
总结，alphago的计算能力为人类理解围棋多开了一个窗口，很好。
【在 t******g 的大作中提到】
: 家长都图啥呀？明知道这条路这么难走，还要去挤这独木桥，有这功夫学写程序早买大
: 豪斯了。
: 其实围棋非常需要天分，如果你家孩子定个段都这么费劲就说明没天分，该干嘛干嘛去
: ，勉强入了段也没啥好日子过。从这角度说，少给几个人定段是救了那些不太有天分的
: 孩子。
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a*****g
发帖数: 19398 | 25 围棋数学教育可以拯救围棋
【在 C*****r 的大作中提到】
: 真是世事难料，阿尔法狗和李世石的人机大战，李世石惨败，可是这等于一个活广告，
: 不然GOOGLE再次成为人们心中的高科技标杆企业，围棋也走入所有人视线里。
: 之前的情况，围棋一直是中日韩玩的游戏，好像是小圈子似的，欧美人都不喜欢玩围棋
: ，别说欧美，在中国，知道围棋的可能很多，但是下围棋的就没几个了。可是这人机大
: 战没几天，周围的都在说这个人机大战和围棋了。中国可能基础不错，韩国的围棋基础
: 更好，但是怎么玩也是这三国杀，其他人不和你们玩，但是这阿尔法狗一露面，欧美人
: 对围棋开始有了很大兴趣，起码访问这些国家和地区的围棋协会的网站的人多了很多。
: 估计这也是围棋协会的人最喜欢看到的事情。有点疑惑的是，喜欢归喜欢，访问多是好
: 事，但是欧美人都围棋可能天生在先天上不足，就像亚洲人打篮球不行一个道理。所以
: 最终让围棋能够在全世界有多大的推广，还是一个未知数。最重要的是李世石败了，要
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t******g
发帖数: 4044 | 26 不能这么说，围棋的最优解是不可能理论找到的，所有的方法都是试图对最优解的近似
。所谓的天分就是可以在最短的时间内，用直觉和一部分计算尽快找到最优解。
现在计算机通过强大的计算能力找到了比人类的直觉更好的最优解。但人类的优势在于
总结规律，现在计算机给人类展现出了大量强于传统下法的更优解，人类的工作就是要
把这些新下法总结成规律提炼出来。如果提炼成功了，就可以大大推进围棋运动，甚至
再次击败计算机。
【在 l****g 的大作中提到】
: alphago的胜利反倒让我认为围棋不需要天分，因为alphago就没天分。天道酬勤，
: alphago很勤奋，3000万布棋，人能有这种经历吗？感觉所谓棋理就是赢棋概率的一种
: 总结，alphago的计算能力为人类理解围棋多开了一个窗口，很好。
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l*******e
发帖数: 1869 | 27 你的说法正好说明围棋需要天分，人无法经历 3000 万局棋，却能够和阿法狗抗衡，这
个难道不是天分 ？
【在 l****g 的大作中提到】
: alphago的胜利反倒让我认为围棋不需要天分，因为alphago就没天分。天道酬勤，
: alphago很勤奋，3000万布棋，人能有这种经历吗？感觉所谓棋理就是赢棋概率的一种
: 总结，alphago的计算能力为人类理解围棋多开了一个窗口，很好。
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l******g
发帖数: 2076 | 28 不会的，大家会想，学围棋吗？不，即便你人类第一，你还是打不赢那狗。还不如打打
篮球。 |
l*******e
发帖数: 1869 | 29 可是你就是天天打篮球，你也打不过詹姆斯，还打吗 ？
另外，我见过投篮机器人，从三分线以外投篮，投一百个球，可以保证各个命中。
【在 l******g 的大作中提到】
: 不会的，大家会想，学围棋吗？不，即便你人类第一，你还是打不赢那狗。还不如打打
: 篮球。
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f*******k
发帖数: 2187 | 30 业余玩的就太多了
【在 T*******e 的大作中提到】
: 你说这个是职业定段当然竞争激烈了。 每年那么多玩网球的最后能打上职业的也没几
: 个，满地打篮球，橄榄球的，最后能上职业的也是没几个。 到职业这个档次肯定都是
: 精英了，任何项目都是。
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f*******k
发帖数: 2187 | 31 太小瞧定段了，定段的难度比全省高考考到第一名的难度差不多。你不能说你高考都考
不了全省第一，说明没念书的天分，还是别学了。
很多有希望定段的棋手，念书也不费力。
【在 t******g 的大作中提到】
: 家长都图啥呀？明知道这条路这么难走，还要去挤这独木桥，有这功夫学写程序早买大
: 豪斯了。
: 其实围棋非常需要天分，如果你家孩子定个段都这么费劲就说明没天分，该干嘛干嘛去
: ，勉强入了段也没啥好日子过。从这角度说，少给几个人定段是救了那些不太有天分的
: 孩子。
|
f*******k
发帖数: 2187 | 32 能打上围甲的，教棋的，参加职业公开赛、业余比赛的，一年几十万收入没问题。
普通职业围棋选手收入比普通职业钢琴师收入要多的。
【在 t******g 的大作中提到】
: 就连顶尖棋手也就几百万一年吧，远没有顶尖码农赚的多。普通职业棋手出不了成绩考
: 啥吃饭？死工资？教小孩下棋？还没有普通码农赚的多吧。
: 更不要说成为职业棋手本身需要的天分和努力远超过当码农了。
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f*******k
发帖数: 2187 | 33 全胜定段的凤毛麟角，我记忆力应该是只有吴昊一个人。一般输五六局都有可能定段。
【在 I******n 的大作中提到】
: 谢赫很强。定段赛全胜冲段很厉害了吧？不过也得看年纪
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w**a
发帖数: 3510 | 34 对啊，八哥说了上个小课都要收几百。不过电脑围棋水平上来，他们的收入肯定受影响。
【在 f*******k 的大作中提到】
: 能打上围甲的，教棋的，参加职业公开赛、业余比赛的，一年几十万收入没问题。
: 普通职业围棋选手收入比普通职业钢琴师收入要多的。
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