D*******r
发帖数: 2323 | |
D*******r
发帖数: 2323 | 2 小李还是缺乏大赛经验啊，左下出棋了。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 自从当网红以来，棋的状态不是很好啊。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 3 时越和小羊羊挂了
【在 D*******r 的大作中提到】
: 自从当网红以来，棋的状态不是很好啊。
|
D*******r
发帖数: 2323 | 4 陈耀烨也挂了，古力基本上也挂了。柯洁虽然再度逆转，不过柯洁要以这样的状态去挑
战阿九段，那就是白给啊。
范廷钰被贾罡璐问觉得阿九段棋力如何，小范委婉地表达了，如果下多了，柯洁可能能
捡到一两盘，但要说胜率的话，柯洁也没戏。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 时越和小羊羊挂了
|
I******n
发帖数: 5952 | 5 小范实诚人，看着就是好孩子。
时越状态非常不好，周睿羊一般。小米连笑最近状态火热，看好这两人下轮接着赢。 |
D*******r
发帖数: 2323 | 6 像时越这样一味刚猛的棋，很难长期保持最佳状态。降龙十八掌辅以九阴真经，境界才
能上一个层次。
【在 I******n 的大作中提到】
: 小范实诚人，看着就是好孩子。
: 时越状态非常不好，周睿羊一般。小米连笑最近状态火热，看好这两人下轮接着赢。
|
l*w
发帖数: 567 | 7 连笑排名前十，是唯一没有得冠军的前十。
状态也好。
可惜，蠢兰杯下一轮要到年底也就是12月份才开始。
蠢兰杯2年一次，所以搞出个这样的日程。
就看连笑的状态能否保持好了。
【在 I******n 的大作中提到】
: 小范实诚人，看着就是好孩子。
: 时越状态非常不好，周睿羊一般。小米连笑最近状态火热，看好这两人下轮接着赢。
|
I******n
发帖数: 5952 | 8 春兰杯规模太小了，一共就24个人。大点的比赛本赛都不止这点吧？跟不用说预选了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 连笑排名前十，是唯一没有得冠军的前十。
: 状态也好。
: 可惜，蠢兰杯下一轮要到年底也就是12月份才开始。
: 蠢兰杯2年一次，所以搞出个这样的日程。
: 就看连笑的状态能否保持好了。
|
M*******p
发帖数: 5626 | 9 8个种子选手就柯洁一个晋级了，这命也够硬的。还有，柯洁今年抽签基本上都是黑棋
吧，这手气也是没谱了。 |
l*w
发帖数: 567 | 10 也有可能是对手选白。知道他白厉害，有意回避。
【在 M*******p 的大作中提到】
: 8个种子选手就柯洁一个晋级了，这命也够硬的。还有，柯洁今年抽签基本上都是黑棋
: 吧，这手气也是没谱了。
|
|
|
M*******p
发帖数: 5626 | 11 中国规则猜先猜对了只能拿黑棋，韩国规则可以自己挑选黑白。
【在 l*w 的大作中提到】
: 也有可能是对手选白。知道他白厉害，有意回避。
|
D*******r
发帖数: 2323 | 12 就算是持黑贴目负担稍微重了一些，起码也得走出个细棋局面吧。现在他的问题是早早
在序盘就走出问题手而导致局面落后，而且被压制大半盘，最后终于等到对手在中后盘
犯低级错误，才能逆转。所以他应该能深切体会，人类下棋不犯错误，甚至不犯低级错
误实在是太难了，不是评棋的时候两片嘴皮子一碰那么简单的。就这种棋力去挑战阿九
段，最后的结果也就是和李世石一样，落后后乱搅一通指望撞大运一样激发bug，否则
一点机会都没有。
【在 M*******p 的大作中提到】
: 8个种子选手就柯洁一个晋级了，这命也够硬的。还有，柯洁今年抽签基本上都是黑棋
: 吧，这手气也是没谱了。
|
l*w
发帖数: 567 | 13 感觉你说的不对。
猜先的时候，有四种选择。
1黑，1白
2黑，2白
【在 M*******p 的大作中提到】
: 中国规则猜先猜对了只能拿黑棋，韩国规则可以自己挑选黑白。
|
M*******p
发帖数: 5626 | 14 柯洁执黑胜率本来就远低于执白，他自己当然知道人要想不犯错误太难了，或者说基本
上不可能，韩国围棋就是靠搅棋发家的，小李更是这方面的翘楚。真要对上狗狗，就看
他们修复这个bug怎么样了，不然谁上都是机会不大。你总看到柯洁不服气，小李也是
不服气，除了自己还想挑战，也认为朴廷桓可也和狗狗一战。职业棋手不经过大量对局
就想打服所有人基本上不可能的，现在就看deepmind什么时候完全开放狗狗和人类的对
弈了。
柯洁小李等人执黑（很多高手都是）容易在序盘就下出问题手，大贴目应该占了很大一
部分因素，让他们为了维持均势，早早就下出过分的手段，而执白的时候情况就好了很
多。但是柯洁小李等人有本事在局势落后的情况下逆转（当然不是都能逆转，总体上比
其他高手多不少），这点让他们在世界大赛成绩好于他人。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 就算是持黑贴目负担稍微重了一些，起码也得走出个细棋局面吧。现在他的问题是早早
: 在序盘就走出问题手而导致局面落后，而且被压制大半盘，最后终于等到对手在中后盘
: 犯低级错误，才能逆转。所以他应该能深切体会，人类下棋不犯错误，甚至不犯低级错
: 误实在是太难了，不是评棋的时候两片嘴皮子一碰那么简单的。就这种棋力去挑战阿九
: 段，最后的结果也就是和李世石一样，落后后乱搅一通指望撞大运一样激发bug，否则
: 一点机会都没有。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 15 棋力的差距，上手在下手家里搞一搞总能出棋
【在 D*******r 的大作中提到】
: 就算是持黑贴目负担稍微重了一些，起码也得走出个细棋局面吧。现在他的问题是早早
: 在序盘就走出问题手而导致局面落后，而且被压制大半盘，最后终于等到对手在中后盘
: 犯低级错误，才能逆转。所以他应该能深切体会，人类下棋不犯错误，甚至不犯低级错
: 误实在是太难了，不是评棋的时候两片嘴皮子一碰那么简单的。就这种棋力去挑战阿九
: 段，最后的结果也就是和李世石一样，落后后乱搅一通指望撞大运一样激发bug，否则
: 一点机会都没有。
|
I******n
发帖数: 5952 | 16 现在在国内下棋确实太难，25之前不出头，基本上这辈子就这样了。陈耀烨才26，周睿
羊才25，已经感觉在往下走了。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 陈耀烨也挂了，古力基本上也挂了。柯洁虽然再度逆转，不过柯洁要以这样的状态去挑
: 战阿九段，那就是白给啊。
: 范廷钰被贾罡璐问觉得阿九段棋力如何，小范委婉地表达了，如果下多了，柯洁可能能
: 捡到一两盘，但要说胜率的话，柯洁也没戏。
|
D*******r
发帖数: 2323 | 17 上手在局势落后以后，在下手家里搅出棋，大部分情况是依靠心理优势，这种心理战在
阿九段面前就如碰到铁板一块。下手在稍微领先时，总是不够自信，总觉得如果只有微
弱优势不足以保持到最后，于是撑得太满结果被出棋，昨天小李就是这种情况，我作为
一个旁观的都可以看出白棋明显优势了，但是对局时候的小李就不敢这么认为，结果抢
官子过猛留下了后患。这种搅局的策略，碰到能把两目优势安全运转到终局的阿九段，
恐怕要绝望。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 棋力的差距，上手在下手家里搞一搞总能出棋
|
s*****V
发帖数: 21731 | 18 啊九段不是上手？
【在 D*******r 的大作中提到】
: 上手在局势落后以后，在下手家里搅出棋，大部分情况是依靠心理优势，这种心理战在
: 阿九段面前就如碰到铁板一块。下手在稍微领先时，总是不够自信，总觉得如果只有微
: 弱优势不足以保持到最后，于是撑得太满结果被出棋，昨天小李就是这种情况，我作为
: 一个旁观的都可以看出白棋明显优势了，但是对局时候的小李就不敢这么认为，结果抢
: 官子过猛留下了后患。这种搅局的策略，碰到能把两目优势安全运转到终局的阿九段，
: 恐怕要绝望。
|
D*******r
发帖数: 2323 | 19 国内很多人觉得阿尔法也就业六，李世石输是因为实力不发挥，按李世石本来的实力，
在阿法狗家里搅一搅总能出棋的。本版不也有很多人相信，搞搞开放局面的复杂多杀和
打劫，就能让阿法狗崩溃么？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 啊九段不是上手？
|
M*******p
发帖数: 5626 | 20 那是刚开始下的时候，现在认为狗狗是“围棋之神”的更多。话说刚开始的时候韩国上
下可能认为狗狗的实力还没有业6呢，不过现在来看，那个V13版本可能就真的是业6的
水平，竟然能被V18版本让四子。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 国内很多人觉得阿尔法也就业六，李世石输是因为实力不发挥，按李世石本来的实力，
: 在阿法狗家里搅一搅总能出棋的。本版不也有很多人相信，搞搞开放局面的复杂多杀和
: 打劫，就能让阿法狗崩溃么？
|
|
|
s*****V
发帖数: 21731 | 21 那就要问问为啥欧洲冠军为什么会0:5业六，要么就是目前这狗深不见底，现在还没有
测出来全部水平。
【在 M*******p 的大作中提到】
: 那是刚开始下的时候，现在认为狗狗是“围棋之神”的更多。话说刚开始的时候韩国上
: 下可能认为狗狗的实力还没有业6呢，不过现在来看，那个V13版本可能就真的是业6的
: 水平，竟然能被V18版本让四子。
|
M*******p
发帖数: 5626 | 22 反悔应该是被打懵了，如果是V18版本，反悔一点戏没有，但是那个V13版本，反悔要是
没犯晕还是有的一战的。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 那就要问问为啥欧洲冠军为什么会0:5业六，要么就是目前这狗深不见底，现在还没有
: 测出来全部水平。
|
D*******r
发帖数: 2323 | 23 我说的可不是刚开始，在弈客上，一个百灵杯第二轮被淘汰的职业，痛斥李世石五番棋
下得烂，李世石输第三局时，他掀翻棋盘，痛哭流涕，觉得李世石给职业丢脸，输给一
个业六。至于业余棋手，更是自斥承认阿法狗棋力的老聂，李喆等，说他们是职业棋手
里的软骨头，然后一大帮人生活在谷歌不敢接受柯洁的挑战的想象里自high。
【在 M*******p 的大作中提到】
: 那是刚开始下的时候，现在认为狗狗是“围棋之神”的更多。话说刚开始的时候韩国上
: 下可能认为狗狗的实力还没有业6呢，不过现在来看，那个V13版本可能就真的是业6的
: 水平，竟然能被V18版本让四子。
|
M*******p
发帖数: 5626 | 24 网上你要找，总是能找到这种极端言论，这个哪个国家都有。但是现在棋界主流已经承
认狗狗的棋力了，大家现在最多的疑问（如果有的话）就是狗狗是不是什么局面都能应
付自如，这也是柯洁小李等还认为可以和这个V18版本的狗狗一战的主要原因。当然
deepmind如果自信能修复所有bug，推出v19或者v20版本放开让棋手对弈，这些疑问最
后也会没有了。
还有，日本中国（韩国应该也有）都有团队按照狗狗的算法在加紧重新设计他们的程序
，所以，我对deepmind今年（最迟明年）开放alphago和棋手在网上对弈还是很乐观的
。而且，我认为他们也会放出一些狗狗自己左右互搏的棋谱。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 我说的可不是刚开始，在弈客上，一个百灵杯第二轮被淘汰的职业，痛斥李世石五番棋
: 下得烂，李世石输第三局时，他掀翻棋盘，痛哭流涕，觉得李世石给职业丢脸，输给一
: 个业六。至于业余棋手，更是自斥承认阿法狗棋力的老聂，李喆等，说他们是职业棋手
: 里的软骨头，然后一大帮人生活在谷歌不敢接受柯洁的挑战的想象里自high。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 25 ZEN团队已经说了他们认为阿尔法狗的威力在于价值网络，他们也准备训练价值网络，
只是训练这个网络需要大量的GPU，他们需要大公司给点资助。
【在 M*******p 的大作中提到】
: 网上你要找，总是能找到这种极端言论，这个哪个国家都有。但是现在棋界主流已经承
: 认狗狗的棋力了，大家现在最多的疑问（如果有的话）就是狗狗是不是什么局面都能应
: 付自如，这也是柯洁小李等还认为可以和这个V18版本的狗狗一战的主要原因。当然
: deepmind如果自信能修复所有bug，推出v19或者v20版本放开让棋手对弈，这些疑问最
: 后也会没有了。
: 还有，日本中国（韩国应该也有）都有团队按照狗狗的算法在加紧重新设计他们的程序
: ，所以，我对deepmind今年（最迟明年）开放alphago和棋手在网上对弈还是很乐观的
: 。而且，我认为他们也会放出一些狗狗自己左右互搏的棋谱。
|
D*******r
发帖数: 2323 | 26 如果是个别的也就罢了，问题是这种人还是占了一定的量。不过正如我以前说的，被颠
覆了信仰的在反思，而被打破饭碗的就只能跳脚骂了。不过跳脚骂的时间也不多了，正
如你说的，一年以内，商业围棋软件达到职业高段棋力是大概率事件，与其现在跳脚骂
狗，不如想想如何搭上A I的快车在围棋市场的下个篇章上先行一步。
【在 M*******p 的大作中提到】
: 网上你要找，总是能找到这种极端言论，这个哪个国家都有。但是现在棋界主流已经承
: 认狗狗的棋力了，大家现在最多的疑问（如果有的话）就是狗狗是不是什么局面都能应
: 付自如，这也是柯洁小李等还认为可以和这个V18版本的狗狗一战的主要原因。当然
: deepmind如果自信能修复所有bug，推出v19或者v20版本放开让棋手对弈，这些疑问最
: 后也会没有了。
: 还有，日本中国（韩国应该也有）都有团队按照狗狗的算法在加紧重新设计他们的程序
: ，所以，我对deepmind今年（最迟明年）开放alphago和棋手在网上对弈还是很乐观的
: 。而且，我认为他们也会放出一些狗狗自己左右互搏的棋谱。
|
D*******r
发帖数: 2323 | 27 这个不是事儿，现在愿意出钱赞助搞这个的企业有的事，比冠名某个世界大赛要出名得
多，甚至就可以直接分成。
【在 s*****V 的大作中提到】
: ZEN团队已经说了他们认为阿尔法狗的威力在于价值网络，他们也准备训练价值网络，
: 只是训练这个网络需要大量的GPU，他们需要大公司给点资助。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 28 TYD的大方向判断搞错了，看他之前的文章他以为快速走子是关键，实际上价值网络才
是关键
【在 D*******r 的大作中提到】
: 这个不是事儿，现在愿意出钱赞助搞这个的企业有的事，比冠名某个世界大赛要出名得
: 多，甚至就可以直接分成。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 29 狗队都撤了，不玩围棋了，人不屑了。别热脸贴冷屁股了。
狗棋能否应对各种局面不出18K疯狗，这就跟登月是否属实，郑和是否到了美洲，林彪
是否造反一样，永远没有答案了。 |
D*******r
发帖数: 2323 | 30 田渊栋的总结是说他的快速走子分析局面有问题，不是说快速走子不是关键。当然，事
实上，都很关键，缺少任意一个都会大打折扣。
【在 s*****V 的大作中提到】
: TYD的大方向判断搞错了，看他之前的文章他以为快速走子是关键，实际上价值网络才
: 是关键
|
|
|
h*h
发帖数: 27852 | 31 狗快速走子分析局面一样有问题。恐怕只有等量子计算机了
【在 D*******r 的大作中提到】
: 田渊栋的总结是说他的快速走子分析局面有问题，不是说快速走子不是关键。当然，事
: 实上，都很关键，缺少任意一个都会大打折扣。
|
D*******r
发帖数: 2323 | 32 你都不知道狗的快速走子分析局面具体都做了什么，就一拍脑袋断言“一样有问题”了？
【在 h*h 的大作中提到】
: 狗快速走子分析局面一样有问题。恐怕只有等量子计算机了
|
h*h
发帖数: 27852 | 33 返回快棋可以胜狗
了？
【在 D*******r 的大作中提到】
: 你都不知道狗的快速走子分析局面具体都做了什么，就一拍脑袋断言“一样有问题”了？
|
D*******r
发帖数: 2323 | 34 从来没有人说光靠快速走子就能赢棋啊。就像没有人能够仅靠形势判断就能赢棋一样。
所以仅靠快速走子不能赢樊麾，说明不了快速走子的形式判断一样有问题。
【在 h*h 的大作中提到】
: 返回快棋可以胜狗
:
: 了？
|
D*******r
发帖数: 2323 | 35 你读读去年nature上的论文就知道了，deepmind做了只单开某条或两条神经网络，以及
单靠rollout，已经各神经网络和rollout的组合，互相之间的胜率比较，就可以看任一
个神经网络或者policy对棋力的影响了。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 从来没有人说光靠快速走子就能赢棋啊。就像没有人能够仅靠形势判断就能赢棋一样。
: 所以仅靠快速走子不能赢樊麾，说明不了快速走子的形式判断一样有问题。
|
