D*******r
发帖数: 2323 | 1 昨天，全国“‘OTO’与青少年棋类活动”主题培训班活动在中国棋院杭州分院举行，
为让来自全国的青少宫棋类培训主管和老师了解互联网时代的变革，主办方特意邀请了
北京邮电大学教授、人工智能专家刘知青做了主题演讲，后者在现场透露：如果二次人
机大战进行，柯洁没有任何机会，据他掌握到的内幕消息，新版阿尔法的棋力又一次得
到了提升，今年4月份的版本已经可以让旧版本四子。
“今年3月，和李世石对局的阿尔法，版本号为18；人机大战结束后的4月份，阿尔法进
化到版本号19，新版本阿尔法，可以让前一个版本四子。”刘知青说，“更可怕的是，
它在棋力上的进步还没有碰到瓶颈。”
据刘知青透露，柯洁约战阿尔法一事，谷歌公司事实上并未最后敲定，最大的原因是他
们还不确定二次战役是否有必要进行。在阿尔法去年可以让子赢下樊麾二段之后，谷歌
曾有意邀请更多的中国顶级棋手前往伦敦和硅谷，对人工智能进行深度培训，但随后因
为开发进度非常顺利，并未最终邀约。
刘知青说，从阿尔法身上，人类看到了在围棋领域，人类认知的肤浅，这项举世公认的
最复杂智力游戏，只被历代传奇高手开发了不到7%的境地。随着人工智能的进一步发展
，围棋境界的探索，棋类的青少年培训等领域，都将迎来巨大变革。 |
D*******r
发帖数: 2323 | 2 我个人理解，机器和机器之间的让子棋，和人和人之间的让子棋不是一回事。
但是可以肯定的是，阿十九分先对阿十八的胜率是碾压式的，阿十八没有任何机会。能
让阿十八没有任何机会，就差不多相当于极少会犯人类能察觉得到的错误（因为阿十八
的错误人已经很难抓住了）。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 昨天，全国“‘OTO’与青少年棋类活动”主题培训班活动在中国棋院杭州分院举行，
: 为让来自全国的青少宫棋类培训主管和老师了解互联网时代的变革，主办方特意邀请了
: 北京邮电大学教授、人工智能专家刘知青做了主题演讲，后者在现场透露：如果二次人
: 机大战进行，柯洁没有任何机会，据他掌握到的内幕消息，新版阿尔法的棋力又一次得
: 到了提升，今年4月份的版本已经可以让旧版本四子。
: “今年3月，和李世石对局的阿尔法，版本号为18；人机大战结束后的4月份，阿尔法进
: 化到版本号19，新版本阿尔法，可以让前一个版本四子。”刘知青说，“更可怕的是，
: 它在棋力上的进步还没有碰到瓶颈。”
: 据刘知青透露，柯洁约战阿尔法一事，谷歌公司事实上并未最后敲定，最大的原因是他
: 们还不确定二次战役是否有必要进行。在阿尔法去年可以让子赢下樊麾二段之后，谷歌
|
w**a
发帖数: 3510 | 3 投降派！现在神猪什么立场？
[在 DeeBugger (八哥) 的大作中提到：]
:昨天，全国“‘OTO’与青少年棋类活动”主题培训班活动在中国棋院杭州分院举行，
:为让来自全国的青少宫棋类培训主管和老师了解互联网时代的变革，主办方特意邀请
了北京邮电大学教授、人工智能专家刘知青做了主题演讲，后者在现场透露：如果二次
人机大战进行，柯洁没有任何机会，据他掌握到的内幕消息，新版阿尔法的棋力又一次
得到了提升，今年4月份的版本已经可以让旧版本四子。
:“今年3月，和李世石对局的阿尔法，版本号为18；人机大战结束后的4月份，阿尔法
进化到版本号19，新版本阿尔法，可以让前一个版本四子。”刘知青说，“更可怕的是
，它在棋力上的进步还没有碰到瓶颈。”
:据刘知青透露，柯洁约战阿尔法一事，谷歌公司事实上并未最后敲定，最大的原因是
他们还不确定二次战役是否有必要进行。在阿尔法去年可以让子赢下樊麾二段之后，谷
歌曾有意邀请更多的中国顶级棋手前往伦敦和硅谷，对人工智能进行深度培训，但随后
因为开发进度非常顺利，并未最终邀约。
:刘知青说，从阿尔法身上，人类看到了在围棋领域，人类认知的肤浅，这项举世公认
的最复杂智力游戏，只被历代传奇高手开发了不到7%的境地。随着人工智能的进一步发
展，围棋境界的探索，棋类的青少年培训等领域，都将迎来巨大变革。 |
D*******r
发帖数: 2323 | 4 黄师姐在K G S上观战zen19后的留言：
ajahuang [8d?]: but AlphaGo is still getting stronger and stronger for sure
ajahuang [8d?]: much stronger now
ajahuang [8d?]: I'm guessing zen is approaching nature-alphago
1. 证实了刘知青的内线所言不虚。
2. 黄师姐证实了我的判断，天顶六接近去年十月的阿十三的水平。如果zen的进步水平
和阿法狗相仿，明年初可以摁住职业棋手的天顶七就能诞生了。
【在 w**a 的大作中提到】
: 投降派！现在神猪什么立场？
: [在 DeeBugger (八哥) 的大作中提到：]
: :昨天，全国“‘OTO’与青少年棋类活动”主题培训班活动在中国棋院杭州分院举行，
: :为让来自全国的青少宫棋类培训主管和老师了解互联网时代的变革，主办方特意邀请
: 了北京邮电大学教授、人工智能专家刘知青做了主题演讲，后者在现场透露：如果二次
: 人机大战进行，柯洁没有任何机会，据他掌握到的内幕消息，新版阿尔法的棋力又一次
: 得到了提升，今年4月份的版本已经可以让旧版本四子。
: :“今年3月，和李世石对局的阿尔法，版本号为18；人机大战结束后的4月份，阿尔法
: 进化到版本号19，新版本阿尔法，可以让前一个版本四子。”刘知青说，“更可怕的是
: ，它在棋力上的进步还没有碰到瓶颈。”
|
D*******r
发帖数: 2323 | 5 神猪采用降电脑配置，降电脑时间的方式，在286电脑上挑战天顶六2秒，取得了骄人的
让zen九子胜率70%的成绩。
【在 w**a 的大作中提到】
: 投降派！现在神猪什么立场？
: [在 DeeBugger (八哥) 的大作中提到：]
: :昨天，全国“‘OTO’与青少年棋类活动”主题培训班活动在中国棋院杭州分院举行，
: :为让来自全国的青少宫棋类培训主管和老师了解互联网时代的变革，主办方特意邀请
: 了北京邮电大学教授、人工智能专家刘知青做了主题演讲，后者在现场透露：如果二次
: 人机大战进行，柯洁没有任何机会，据他掌握到的内幕消息，新版阿尔法的棋力又一次
: 得到了提升，今年4月份的版本已经可以让旧版本四子。
: :“今年3月，和李世石对局的阿尔法，版本号为18；人机大战结束后的4月份，阿尔法
: 进化到版本号19，新版本阿尔法，可以让前一个版本四子。”刘知青说，“更可怕的是
: ，它在棋力上的进步还没有碰到瓶颈。”
|
h***i
发帖数: 89031 | 6 罗九段的马甲是哪一位，都忘了
不过这个让四字也太夸张了吧
【在 D*******r 的大作中提到】
: 神猪采用降电脑配置，降电脑时间的方式，在286电脑上挑战天顶六2秒，取得了骄人的
: 让zen九子胜率70%的成绩。
|
a*****g
发帖数: 19398 | 7 x笑。
行，
邀请
二次
一次
尔法
的是
【在 D*******r 的大作中提到】
: 神猪采用降电脑配置，降电脑时间的方式，在286电脑上挑战天顶六2秒，取得了骄人的
: 让zen九子胜率70%的成绩。
|
c******n
发帖数: 16403 | 8 当务之急是统计和归纳阿尔法十九世的棋谱着手进行研讨分析以取得最新围棋理论 |
b*******8
发帖数: 37364 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 10 很期待看到狗让9子赢人类顶尖棋手的棋谱，跟期待看到外星人降临一样
【在 b*******8 的大作中提到】
: 吹吧
: 再过一年狗能让李世石9个子
|
|
|
l******t
发帖数: 55733 | 11 让9子不科学。倒贴30目试试
【在 b*******8 的大作中提到】
: 很期待看到狗让9子赢人类顶尖棋手的棋谱，跟期待看到外星人降临一样
|
D*******r
发帖数: 2323 | 12 对，我认为让子棋已经是一种落后的平衡上下手之间差距的方式了。正确的方式应该是
不同的贴目数量。
现在顶尖棋手让不了一个职业初段两子，但是这不说明职业初段和顶尖棋手之间差距甚
微。如果贴两目为一个级别，我觉得顶尖棋手执白倒贴初段5目半完全没问题，那么黑
贴7目半到白倒贴5目半，这之间的差距是6级，比较符合初段和顶尖棋手之间的差距。
对于AI来讲，倒贴目比让子棋更能体现出其棋力。AI的神经网络主要是根据分先棋去
train的，让子棋的话，几个角一占，所有战法策略都得改变，它的神经网络的
training就不管用了。要测AI的实力，就让它和人类顶尖棋手下两目升降赛，每赢一盘
就多贴对方两目，看看最后在贴多少目上稳定下来，那差距就是真实的棋力差距。
许多职业棋手有信心就是围棋之神也让不了职业棋手三子，这也许是真的。但是围棋之
神妥妥地倒贴职业棋手30目。
【在 l******t 的大作中提到】
: 让9子不科学。倒贴30目试试
|
H*******1
发帖数: 242 | 13 Aja Huang辟谣了
"這個消息有誤，V19並沒有強到可以讓V18 4子。" |
W*****t
发帖数: 2425 | 14 第一盘人机大战解说的时候，柯节说最想和阿尔法下一盘升降的。意思是看能把电脑打
成让几个子。
后来就再也不敢提了。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 昨天，全国“‘OTO’与青少年棋类活动”主题培训班活动在中国棋院杭州分院举行，
: 为让来自全国的青少宫棋类培训主管和老师了解互联网时代的变革，主办方特意邀请了
: 北京邮电大学教授、人工智能专家刘知青做了主题演讲，后者在现场透露：如果二次人
: 机大战进行，柯洁没有任何机会，据他掌握到的内幕消息，新版阿尔法的棋力又一次得
: 到了提升，今年4月份的版本已经可以让旧版本四子。
: “今年3月，和李世石对局的阿尔法，版本号为18；人机大战结束后的4月份，阿尔法进
: 化到版本号19，新版本阿尔法，可以让前一个版本四子。”刘知青说，“更可怕的是，
: 它在棋力上的进步还没有碰到瓶颈。”
: 据刘知青透露，柯洁约战阿尔法一事，谷歌公司事实上并未最后敲定，最大的原因是他
: 们还不确定二次战役是否有必要进行。在阿尔法去年可以让子赢下樊麾二段之后，谷歌
|
D*******r
发帖数: 2323 | 15 去年十月到今年三月，V13到V18出了5个版本。那么三月到六月，最新版应该不是阿19
了，可能是阿20或者阿21。
【在 H*******1 的大作中提到】
: Aja Huang辟谣了
: "這個消息有誤，V19並沒有強到可以讓V18 4子。"
|
n*******s
发帖数: 17267 | 16 这个扯了吧，围棋的型和基本收束就那样，机器除非有宏大的总是着眼全局的构思，不
然也没什么大的突破，不过单单凭少出错和没情绪再加上强大的计算，人应该机会渺茫
，换谁上都一样 |
l******t
发帖数: 55733 | 17 我狗已经突破了很多型了。说明人类对型的思考很多是错误的。我狗也确实时刻着眼全
局（胜率）。人类对我狗的上限还一无所知。
【在 n*******s 的大作中提到】
: 这个扯了吧，围棋的型和基本收束就那样，机器除非有宏大的总是着眼全局的构思，不
: 然也没什么大的突破，不过单单凭少出错和没情绪再加上强大的计算，人应该机会渺茫
: ，换谁上都一样
|
a*****g
发帖数: 19398 | 18 有类似感觉。
，不
渺茫
【在 l******t 的大作中提到】
: 我狗已经突破了很多型了。说明人类对型的思考很多是错误的。我狗也确实时刻着眼全
: 局（胜率）。人类对我狗的上限还一无所知。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 19 跟棋神下，人不敢战斗，一战斗就要崩，输百目，治好处处忍让，确保活棋。最后输五
十目。 |
l******t
发帖数: 55733 | 20
棋神也不一定和你战斗，如果是贴30母，棋神一算够了也就简单定型了
【在 b*******8 的大作中提到】
: 跟棋神下，人不敢战斗，一战斗就要崩，输百目，治好处处忍让，确保活棋。最后输五
: 十目。
|
|
|
D*******r
发帖数: 2323 | 21 一局棋大概平均250手，如果每步有绝对最优解的神之一手，那么人类在自己要走的125
手中，有多少步能蒙对神之一手？而那些没蒙对的应手，每步损失有多少？
在序盘和中盘犯下的错误会有加倍效应，这个计算模式太复杂，暂且粗略地估为每一手
非绝对正解的应手，平均损失半目。
假设人类125手中，有25手蒙对绝对正解，那么100手每手损半目，最后就是损50目。
所以人类顶尖棋手和棋神的差距大概是被棋手倒贴50目的差距。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 棋神也不一定和你战斗，如果是贴30母，棋神一算够了也就简单定型了
|
D*******r
发帖数: 2323 | 22 这已经是比较乐观地估计人类棋手了，即使到了小官子阶段，大部分职业棋手都很难比
较出1/4子差别的官子，更别说在布局，中盘，大官子阶段了。布局和中盘一手棋就比
绝对正解损五目以上应该是大概率事件。
125
【在 D*******r 的大作中提到】
: 一局棋大概平均250手，如果每步有绝对最优解的神之一手，那么人类在自己要走的125
: 手中，有多少步能蒙对神之一手？而那些没蒙对的应手，每步损失有多少？
: 在序盘和中盘犯下的错误会有加倍效应，这个计算模式太复杂，暂且粗略地估为每一手
: 非绝对正解的应手，平均损失半目。
: 假设人类125手中，有25手蒙对绝对正解，那么100手每手损半目，最后就是损50目。
: 所以人类顶尖棋手和棋神的差距大概是被棋手倒贴50目的差距。
|
l******t
发帖数: 55733 | 23 我狗这几盘大部分时候都是在粗暴定型，合乎逻辑的解释就是人类在极早期就败着已出
无法挽回了
【在 D*******r 的大作中提到】
: 这已经是比较乐观地估计人类棋手了，即使到了小官子阶段，大部分职业棋手都很难比
: 较出1/4子差别的官子，更别说在布局，中盘，大官子阶段了。布局和中盘一手棋就比
: 绝对正解损五目以上应该是大概率事件。
:
: 125
|
m*****n
发帖数: 3644 | 24 赞！贴目比让子要好的多。确实。让子以后围棋的格局都变了。让得越多越没意思。得
到的技能也不能transfer
【在 D*******r 的大作中提到】
: 对，我认为让子棋已经是一种落后的平衡上下手之间差距的方式了。正确的方式应该是
: 不同的贴目数量。
: 现在顶尖棋手让不了一个职业初段两子，但是这不说明职业初段和顶尖棋手之间差距甚
: 微。如果贴两目为一个级别，我觉得顶尖棋手执白倒贴初段5目半完全没问题，那么黑
: 贴7目半到白倒贴5目半，这之间的差距是6级，比较符合初段和顶尖棋手之间的差距。
: 对于AI来讲，倒贴目比让子棋更能体现出其棋力。AI的神经网络主要是根据分先棋去
: train的，让子棋的话，几个角一占，所有战法策略都得改变，它的神经网络的
: training就不管用了。要测AI的实力，就让它和人类顶尖棋手下两目升降赛，每赢一盘
: 就多贴对方两目，看看最后在贴多少目上稳定下来，那差距就是真实的棋力差距。
: 许多职业棋手有信心就是围棋之神也让不了职业棋手三子，这也许是真的。但是围棋之
|
n*******s
发帖数: 17267 | 25 人的思考的确经常拘泥于局部，这个是受人脑计算能力所限，狗如果真是每步都着眼全
局进行计算的话，那只要局部不崩，人的机会实在是很渺茫，差距过大的话，以后下围
棋谋生的人恐怕也会变少的。
【在 l******t 的大作中提到】
: 我狗已经突破了很多型了。说明人类对型的思考很多是错误的。我狗也确实时刻着眼全
: 局（胜率）。人类对我狗的上限还一无所知。
|
