b******o
发帖数: 5644 | 1 就是那个黑人孩子被联防队长打死的那个。现在的讨论焦点在于联防是不是有权利跟踪
，在冲突中不是逃离而是反抗。并非是不是有权反抗。911电话里喊help的是联防而不
是小孩。虽不排除联防故意喊给911听，但那孩子不是什么善茬基本是定了。
听了好几天，都是从小孩角度讲，才听出点苗头。可见要是版众遇到类似情况，估计是
给搞死了。另一个案例是迈阿密的一个14岁小孩把个20岁的入室抢劫者打死了。死者家
属和律师说死的是个聋子，说不清，所以不会威胁说自己有枪，或听到警告。
现在讨论的焦点，全国范围的焦点是人们有没有权利shoot first, seek justice
later。麻萨诸塞的案例还是太少。 |
d*****h
发帖数: 1266 | 2 这事就在我的地区，本来对此不想发表意见的，还是说一下吧
基本上两人冲突时发生了什么，没有别人知道，没有目击证人，只有之前的电话录音。
至于被告跟踪原告，被告是个热血轻年，一直想加入警方，他的原意是好的，协助警方
抓人。而且他以前也干过几次。所以警方没有因为这个找他麻烦。如果因为这个被判了
，警方以后要市民协作的工作不好做。
开枪前的电话录音，被告对911说到原告向他走过来，不知手里拿着什么， 重复了好几
次，这个对被告是有利的，可以说他觉得生命受到了威胁。
这个案子如果不是原告引入种族歧视，引起全国注意，基本上就没了。 |
b*****e
发帖数: 5133 | 3 歧不歧视不说，很多人都有对WWB(walking while black)的偏见和提防。
【在 d*****h 的大作中提到】
: 这事就在我的地区，本来对此不想发表意见的，还是说一下吧
: 基本上两人冲突时发生了什么，没有别人知道，没有目击证人，只有之前的电话录音。
: 至于被告跟踪原告，被告是个热血轻年，一直想加入警方，他的原意是好的，协助警方
: 抓人。而且他以前也干过几次。所以警方没有因为这个找他麻烦。如果因为这个被判了
: ，警方以后要市民协作的工作不好做。
: 开枪前的电话录音，被告对911说到原告向他走过来，不知手里拿着什么， 重复了好几
: 次，这个对被告是有利的，可以说他觉得生命受到了威胁。
: 这个案子如果不是原告引入种族歧视，引起全国注意，基本上就没了。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 4 俺的推断：齐默曼跟踪小孩，小孩烦了，质问齐默曼为什么跟踪他，齐默曼反问小孩你
到这里有什么不轨行为？然后吵起来，又扭打起来，最后齐默曼掏枪打了小孩一枪，正
中要害，小孩死了。
齐默曼其实应该耐心一些，等一下警察，就不会有这种悲剧。因为小孩看着再可疑，也
没有犯罪行为，齐默曼可以远远跟踪，毫无必要引发冲突。这个和休斯顿老头打死小偷
的案子是有区别的。那毕竟是犯罪行为已在进行之中。
不过最近痢脖肉明显是想利用这个案子，主要针对城堡法。NPR每天早晨下午都请所谓
“法律砖家”讨论为什么是城堡法导致这个案子。这中险恶用心是明显的。痢脖肉一项
喜欢利用杯具吃人血馒头，是最没有良心的一群。这会儿痢脖肉心中都在暗笑，觉得小
屁孩死的正是时候，如鳌八所说，这种危机不利用一下，对不起自己。而目标正是大家
保护自己的权利，就是城堡法。
所以我们最重要的任务是认清痢脖肉的险恶用心，把注意力放在痢脖肉的政治动机上。
至于案件，由于没有完善的目击证人，最好让专业的调查人员去处理。但决不能让痢脖
肉的诡计得逞。 |
o****n
发帖数: 1520 | 5 看昨晚的电视，有些人对佛州2005年制定的《坚守立场法》（Stand Your Ground）
提出批评，认为“坚守立场”法给予公民使用致命武力的权利甚至超过给予警察的权利
，却更少监管。 |
C*******r
发帖数: 10345 | 6 这个就是痢脖肉的阴谋。利用这个案子，造势，对付城堡法，就是痢脖肉的政治目的。
【在 o****n 的大作中提到】
: 看昨晚的电视，有些人对佛州2005年制定的《坚守立场法》（Stand Your Ground）
: 提出批评，认为“坚守立场”法给予公民使用致命武力的权利甚至超过给予警察的权利
: ，却更少监管。
|
S*******T
发帖数: 5156 | 7 痢脖肉最拿手的就是以偏概全，用一两个个例来引导大众思维：如果你是啥啥啥。却从
来不提绝大多数的情况。
这个小黑孩也许死得冤，可每年那么多死在小黑孩手下的又跟谁去喊冤呢？ |
C*******r
发帖数: 10345 | 8 问题在于痢脖肉不是集中注意力在案子上，偏偏要用80%的时间谈城堡法，就明摆的是
别有用心，要把一个普通刑事案件搞成政治事件了。 |
b****r
发帖数: 1395 | 9 引入种族歧视部分因为开枪的人在电话上嘀咕了一句听上去象coons一样的词。
但是大部分的原因是说当地警方种族歧视。如果是黑人开枪白人死肯定黑人会
被先抓起来。
一开始是说死者手上有东西，向开枪的人走来，后来变成开枪的人跟踪死者，
而且是在911要求不要跟踪的前提下继续跟踪。
【在 d*****h 的大作中提到】
: 这事就在我的地区，本来对此不想发表意见的，还是说一下吧
: 基本上两人冲突时发生了什么，没有别人知道，没有目击证人，只有之前的电话录音。
: 至于被告跟踪原告，被告是个热血轻年，一直想加入警方，他的原意是好的，协助警方
: 抓人。而且他以前也干过几次。所以警方没有因为这个找他麻烦。如果因为这个被判了
: ，警方以后要市民协作的工作不好做。
: 开枪前的电话录音，被告对911说到原告向他走过来，不知手里拿着什么， 重复了好几
: 次，这个对被告是有利的，可以说他觉得生命受到了威胁。
: 这个案子如果不是原告引入种族歧视，引起全国注意，基本上就没了。
|
b****r
发帖数: 1395 | 10 好像目前还没有什么报道说孩子不是善茬的。
【在 b******o 的大作中提到】
: 就是那个黑人孩子被联防队长打死的那个。现在的讨论焦点在于联防是不是有权利跟踪
: ，在冲突中不是逃离而是反抗。并非是不是有权反抗。911电话里喊help的是联防而不
: 是小孩。虽不排除联防故意喊给911听，但那孩子不是什么善茬基本是定了。
: 听了好几天，都是从小孩角度讲，才听出点苗头。可见要是版众遇到类似情况，估计是
: 给搞死了。另一个案例是迈阿密的一个14岁小孩把个20岁的入室抢劫者打死了。死者家
: 属和律师说死的是个聋子，说不清，所以不会威胁说自己有枪，或听到警告。
: 现在讨论的焦点，全国范围的焦点是人们有没有权利shoot first, seek justice
: later。麻萨诸塞的案例还是太少。
|
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b*****e
发帖数: 5133 | 11 当初佛罗里达立这个法的一人已经嘴软说要重新考虑stand your ground的条款，NND。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 这个就是痢脖肉的阴谋。利用这个案子，造势，对付城堡法，就是痢脖肉的政治目的。
|
b****r
发帖数: 1395 | 12 在没有看过庭审中所有细节的情况下我的判断是开枪的人过于热衷扮演
好人的角色，总觉得自己‘手持正义之剑’。他的思想已经不再是‘保护
每一个好人’而是‘不放过一个坏人’。在这种情况下悲剧就不可避免。
我个人支持在自己家里的stand your ground law，但是在公共场
所的确需要重新看看这法律如何才能更完善。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 俺的推断：齐默曼跟踪小孩，小孩烦了，质问齐默曼为什么跟踪他，齐默曼反问小孩你
: 到这里有什么不轨行为？然后吵起来，又扭打起来，最后齐默曼掏枪打了小孩一枪，正
: 中要害，小孩死了。
: 齐默曼其实应该耐心一些，等一下警察，就不会有这种悲剧。因为小孩看着再可疑，也
: 没有犯罪行为，齐默曼可以远远跟踪，毫无必要引发冲突。这个和休斯顿老头打死小偷
: 的案子是有区别的。那毕竟是犯罪行为已在进行之中。
: 不过最近痢脖肉明显是想利用这个案子，主要针对城堡法。NPR每天早晨下午都请所谓
: “法律砖家”讨论为什么是城堡法导致这个案子。这中险恶用心是明显的。痢脖肉一项
: 喜欢利用杯具吃人血馒头，是最没有良心的一群。这会儿痢脖肉心中都在暗笑，觉得小
: 屁孩死的正是时候，如鳌八所说，这种危机不利用一下，对不起自己。而目标正是大家
|
b****r
发帖数: 1395 | 13 我怀疑这还不是castle law，因为这明显不是在他家里而是公共场所。
是否这个案件所涉及的是在公共场所self-defense时stand your
ground？
【在 C*******r 的大作中提到】
: 这个就是痢脖肉的阴谋。利用这个案子，造势，对付城堡法，就是痢脖肉的政治目的。
|
b****r
发帖数: 1395 | 14 我个人反对对liberal扣大帽子，我不相信他们是在搞什么‘阴谋’。
只是他们认为这个案子很好的说明了他们的立场。用有利于自己立场
的例子来说明自己的观点也并不是liberal的专利。只是我并不同意
单就这个案例可以否定castle law中的stand your ground条
款。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 这个就是痢脖肉的阴谋。利用这个案子，造势，对付城堡法，就是痢脖肉的政治目的。
|
b*****e
发帖数: 5133 | 15 公共场合同样也需要stand your ground，不然就是长了毛贼的威风。
stand your ground是被动的自卫，而不是主动出击，并不是让你扮演警察。
citizen's arrest也是要在目击正在进行中的犯罪行为才能实施，百姓不享有警察在执
法上的权利。
【在 b****r 的大作中提到】
: 在没有看过庭审中所有细节的情况下我的判断是开枪的人过于热衷扮演
: 好人的角色，总觉得自己‘手持正义之剑’。他的思想已经不再是‘保护
: 每一个好人’而是‘不放过一个坏人’。在这种情况下悲剧就不可避免。
: 我个人支持在自己家里的stand your ground law，但是在公共场
: 所的确需要重新看看这法律如何才能更完善。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 16 这个你还是用心太单纯。痢脖肉早说了，要能禁枪他们早全禁了，范士丹亲口在电视上
说的。后来又假惺惺的说只要禁“攻击武器”。
道理横简单，当初立法时，如果castle law里明确只有在家可以有stand your ground
的条款，在外不可以，痢脖肉难道就会投票赞同这个法？
【在 b****r 的大作中提到】
: 我个人反对对liberal扣大帽子，我不相信他们是在搞什么‘阴谋’。
: 只是他们认为这个案子很好的说明了他们的立场。用有利于自己立场
: 的例子来说明自己的观点也并不是liberal的专利。只是我并不同意
: 单就这个案例可以否定castle law中的stand your ground条
: 款。
|
b****r
发帖数: 1395 | 17 公共场合如果要stand your ground那对方必须是initiate threat。
在我看来这个案例中很难想象是死者initiate threat，相反开枪的人才
是initiate threat的人。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 公共场合同样也需要stand your ground，不然就是长了毛贼的威风。
: stand your ground是被动的自卫，而不是主动出击，并不是让你扮演警察。
: citizen's arrest也是要在目击正在进行中的犯罪行为才能实施，百姓不享有警察在执
: 法上的权利。
|
f****a
发帖数: 4708 | 18 我也不同意。
这个案子被告的硬伤很硬，即使这个案子被告被判有罪的话，我不认为这个案子会成为
被引用的案例来反对"stand your ground in public places"。
【在 b****r 的大作中提到】
: 公共场合如果要stand your ground那对方必须是initiate threat。
: 在我看来这个案例中很难想象是死者initiate threat，相反开枪的人才
: 是initiate threat的人。
|
b****r
发帖数: 1395 | 19 大家都有自己的政治动机，都在推行自己的想法。在没有完善的、科学的、客观的
研究的情况下都认为自己的想法能让社会更安全。我不觉得这有什么错。我只
debate对方的立场，我不debate所在的政治阵营。
ground
【在 C*******r 的大作中提到】
: 这个你还是用心太单纯。痢脖肉早说了，要能禁枪他们早全禁了，范士丹亲口在电视上
: 说的。后来又假惺惺的说只要禁“攻击武器”。
: 道理横简单，当初立法时，如果castle law里明确只有在家可以有stand your ground
: 的条款，在外不可以，痢脖肉难道就会投票赞同这个法？
|
C*******r
发帖数: 10345 | 20 俺从根本上反对痢脖肉的动机是“让社会更安全”。这就要把castle law，gun law这
些放在大的政治背景下看，而不能只看这些法本身。如果把痢脖肉的很多立法综合起来
看，痢脖肉的根本目的在于一个以痢脖肉意识形态为主导的社会（政府掌控财富并重新
分配，政府掌控所有暴力工具，政府控制个人健康，政府决定同性恋应享有特权，政府
决定某些种族享有特权，以致政府决定抽大麻好过抽香烟）。所以不能只见树木，不见
森林。
【在 b****r 的大作中提到】
: 大家都有自己的政治动机，都在推行自己的想法。在没有完善的、科学的、客观的
: 研究的情况下都认为自己的想法能让社会更安全。我不觉得这有什么错。我只
: debate对方的立场，我不debate所在的政治阵营。
:
: ground
|
|
|
b****r
发帖数: 1395 | 21 florida在公共场合stand your ground law里有没有对于谁先
initiate threat的规定？
好像最近还有一个案子是一个黑爷爷从自己家出来对这家对面篮球场
上玩滑板的小孩大叫这里不许滑。和自己女儿打篮球的白人爸爸反击
说这里没有牌子上写不许滑滑板。老爷爷气不打一处出，出来理论。
结果和对方扭打在一起，当然不是对手，结果拔枪射击至对方死亡。
【在 f****a 的大作中提到】
: 我也不同意。
: 这个案子被告的硬伤很硬，即使这个案子被告被判有罪的话，我不认为这个案子会成为
: 被引用的案例来反对"stand your ground in public places"。
|
t******g
发帖数: 17520 | 22 > > Here’s everything you need to know about the case:
>
> > 1. Zimmerman called the police to report Martin’s “suspicious”
> > behavior, which he described as “just walking around looking about.”
> > Zimmerman was in his car when he saw Martin walking on the street. He
> > called the police and said: “There’s a real suspicious guy. This guy
> > looks like he’s up to no good, on drugs or something. It’s raining and
> > he’s just walking around looking about… These a**holes always get
> > away” [Orlando Sentinel]
>
> > 2. Zimmerman pursued Martin against the explicit instructions of the
> > police dispatcher:
>
> > Dispatcher: “Are you following him?”
> > Zimmerman: “Yeah”
> > Dispatcher: “OK, we don’t need you to do that.”
>
> > [Orlando Sentinel]
>
> > 3. Prior to the release of the 911 tapes, Zimmerman’s father released
> > a statement claiming “[a]t no time did George follow or confront Mr.
> > Martin.” [Sun Sentinel]
>
> > 4. Zimmerman was carrying a a Kel Tel 9 millimeter handgun. Martin was
> > carrying a bag of Skittles and a can of iced tea. [ABC News]
>
> > 5. Martin weighed 140 pounds. Zimmerman weighs 250 pounds. [Orlando
> > Sentinel; WDBO]
>
> > 6. Martin’s English teacher described him as “as an A and B student
> > who majored in cheerfulness.” [Orlando Sentinel]
>
> > 7. Martin had no criminal record. [New York Times]
>
> > 8. Zimmerman “was charged in July 2005 with resisting arrest with
> > violence and battery on an officer. The charges appear to have been
> > dropped.” [Huffington Post]
>
> > 9. Zimmerman called the police 46 times since Jan. 1, 2011. [Miami
Herald]
>
> > 10. According to neighbors, Zimmerman was “fixated on crime and
> > focused on young, black males.” [Miami Herald]
>
> > 11. Zimmerman “had been the subject of complaints by neighbors in his
> > gated community for aggressive tactics” [Huffington Post]
>
> > 12. A police officer “corrected” a key witness. “The officer told the
> > witness, a long-time teacher, it was Zimmerman who cried for help,
> > said the witness. ABC News has spoken to the teacher and she confirmed
> > that the officer corrected her when she said she heard the teenager
> > shout for help.” [ABC News]
>
> > 13. Three witnesses say they heard a boy cry for help before a shot
> > was fired. “Three witnesses contacted by The Miami Herald say they saw
> > or heard the moments before and after the Miami Gardens teenager’s
> > killing. All three said they heard the last howl for help from a
> > despondent boy.” [Miami Herald]
>
> > 14. The officer in charge of the crime scene also received criticism
> > in 2010 when he initially failed to arrest a lieutenant’s son who was
> > videotaped attacking a homeless black man. [New York Times]
>
> > 15. The police did not test Zimmerman for drugs or alcohol. A law
> > enforcement expert told ABC that Zimmerman sounds intoxicated on the
> > 911 tapes. Drug and alcohol testing is “standard procedure in most
> > homicide investigations.” [ABC News]
>
> > 16. In a cell phone call moments before his death, Martin told a
> > teenage girl that he was “hounded by a strange man on a cellphone who
> > ran after him, cornered him and confronted him.” “‘He said this man
> > was watching him, so he put his hoodie on. He said he lost the man,’
> > Martin’s friend said. ‘I asked Trayvon to run, and he said he was
> > going to walk fast. I told him to run but he said he was not going to
> > run.’ Eventually he would run, said the girl, thinking that he’d
> > managed to escape. But suddenly the strange man was back, cornering
> > Martin. ‘Trayvon said, ‘What, are you following me for,’ and the man
> > said, ‘What are you doing here.’” [ABC News]
>
> > 17. Zimmerman told the police “he had stepped out of his truck to
> > check the name of the street he was on when Trayvon attacked him from
> > behind as he walked back to his truck.” “He said he feared for his
> > life and fired the semiautomatic handgun he was licensed to carry
> > because he feared for his life.” [Miami Herald]
>
> > 18. Zimmerman was not a member of a registered Neighborhood Watch
> > group. Zimmerman also violated basic Neighborhood Watch guidelines by
> > carrying a weapon. [ABC News]
>
> > 19. Sanford police chief Bill Lee planned to wrap up the case last
> > Monday without bringing any charges, because, he said, “there is no
> > evidence to dispute the shooter’s claim of self-defense,” which is a
> > sufficient claim under the “Stand Your Ground” law. [Miami Herald]
>
> > 20. In the first five years “Stand Your Ground” was in effect,
> > justifiable homicides tripled, and the law was a factor in at least 93
> > cases involving 65 deaths. An investigation of cases from the law’s
> > passage in 2005 to 2010 found that charges were dropped or dismissed
> > for 57 people, and 7 others were acquitted. [Tampa Bay Times]
在 baylor (CupCrazy!) 的大作中提到: 】 |
t******g
发帖数: 17520 | 23 出处
http://www.mail-archive.com/p************[email protected]/msg
【在 t******g 的大作中提到】
: > > Here’s everything you need to know about the case:
: >
: > > 1. Zimmerman called the police to report Martin’s “suspicious”
: > > behavior, which he described as “just walking around looking about.”
: > > Zimmerman was in his car when he saw Martin walking on the street. He
: > > called the police and said: “There’s a real suspicious guy. This guy
: > > looks like he’s up to no good, on drugs or something. It’s raining and
: > > he’s just walking around looking about… These a**holes always get
: > > away” [Orlando Sentinel]
: >
|
s******e
发帖数: 57 | 24 这个案子后来怎么判的？
【在 b****r 的大作中提到】
: florida在公共场合stand your ground law里有没有对于谁先
: initiate threat的规定？
: 好像最近还有一个案子是一个黑爷爷从自己家出来对这家对面篮球场
: 上玩滑板的小孩大叫这里不许滑。和自己女儿打篮球的白人爸爸反击
: 说这里没有牌子上写不许滑滑板。老爷爷气不打一处出，出来理论。
: 结果和对方扭打在一起，当然不是对手，结果拔枪射击至对方死亡。
|
s******e
发帖数: 57 | |
b****r
发帖数: 1395 | 26 好像还没判，昨天刚在CNN上看到的。
【在 s******e 的大作中提到】
: 这个案子后来怎么判的？
|
d*****h
发帖数: 1266 | 27 也是我这一块的，呵呵，4月26日判决
【在 b****r 的大作中提到】
: 好像还没判，昨天刚在CNN上看到的。
|
H****y
发帖数: 221 | 28 对WWB提防 is common sense in this country
【在 b*****e 的大作中提到】
: 歧不歧视不说，很多人都有对WWB(walking while black)的偏见和提防。
|
H****y
发帖数: 221 | 29 Ditto!
【在 C*******r 的大作中提到】
: 俺的推断：齐默曼跟踪小孩，小孩烦了，质问齐默曼为什么跟踪他，齐默曼反问小孩你
: 到这里有什么不轨行为？然后吵起来，又扭打起来，最后齐默曼掏枪打了小孩一枪，正
: 中要害，小孩死了。
: 齐默曼其实应该耐心一些，等一下警察，就不会有这种悲剧。因为小孩看着再可疑，也
: 没有犯罪行为，齐默曼可以远远跟踪，毫无必要引发冲突。这个和休斯顿老头打死小偷
: 的案子是有区别的。那毕竟是犯罪行为已在进行之中。
: 不过最近痢脖肉明显是想利用这个案子，主要针对城堡法。NPR每天早晨下午都请所谓
: “法律砖家”讨论为什么是城堡法导致这个案子。这中险恶用心是明显的。痢脖肉一项
: 喜欢利用杯具吃人血馒头，是最没有良心的一群。这会儿痢脖肉心中都在暗笑，觉得小
: 屁孩死的正是时候，如鳌八所说，这种危机不利用一下，对不起自己。而目标正是大家
|
H****y
发帖数: 221 | 30 It's not very important how many were killed, What's important is How many
of them are innocent victims? How many of them are criminals being killed in
action?
【在 s******e 的大作中提到】
: 这个每年上百人一说，有这么多？
|
|
|
o****n
发帖数: 1520 | 31
《圣彼得堡时报》（St. Petersburg Times）在前州长杰布·布什签署那部法律五年之
后发现佛罗里达声称凶杀理由正当的案件上升三倍多--从当时的30起上升到2010年的
100多起。
http://news.jinti.net/toutiaoxinwen/924174.htm
但昨晚电视上佛州发言人说，自从stand your ground生效后，犯罪率明显下降。
【在 s******e 的大作中提到】
: 这个每年上百人一说，有这么多？
|
H****y
发帖数: 221 | 32 Seems this law is nightmare for criminals
【在 o****n 的大作中提到】
:
: 《圣彼得堡时报》（St. Petersburg Times）在前州长杰布·布什签署那部法律五年之
: 后发现佛罗里达声称凶杀理由正当的案件上升三倍多--从当时的30起上升到2010年的
: 100多起。
: http://news.jinti.net/toutiaoxinwen/924174.htm
: 但昨晚电视上佛州发言人说，自从stand your ground生效后，犯罪率明显下降。
|
b*****e
发帖数: 5133 | 33 对行为诡异的人提放是common sense，对WWB提防最起码也是偏见。
【在 H****y 的大作中提到】
: 对WWB提防 is common sense in this country
|
l***1
发帖数: 1500 | 34 痛快！
世事确是越来越没常识了，例如我非常反感为那聋子劫匪浪费纳税人的血汗钱，难不成
每个劫匪上门来，我还得预约个医生来体检一下，我肯，医生也不干啦！
这个案子传递的信息是：抢劫杀人是基本人权，不要争论，请视而不见；至于你要保护
自己和家人，请准备好大把钞票，而且还要问淸楚劫匪身体各方面是否符合规定被击毙
，不然请不要自卫，家人被强奸了，不要难过，自己被打死了，不须难过，一切都会好
起来的！你应该感恩，因为你省了很多法律上的麻烦，看看深圳那老婆被強奸的那人，
多守法，拍拍肩膀表示同情。对了，记得去投票，。。。。。。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 俺从根本上反对痢脖肉的动机是“让社会更安全”。这就要把castle law，gun law这
: 些放在大的政治背景下看，而不能只看这些法本身。如果把痢脖肉的很多立法综合起来
: 看，痢脖肉的根本目的在于一个以痢脖肉意识形态为主导的社会（政府掌控财富并重新
: 分配，政府掌控所有暴力工具，政府控制个人健康，政府决定同性恋应享有特权，政府
: 决定某些种族享有特权，以致政府决定抽大麻好过抽香烟）。所以不能只见树木，不见
: 森林。
|
H****y
发帖数: 221 | 35 WWB=行为诡异, this is common sense
【在 b*****e 的大作中提到】
: 对行为诡异的人提放是common sense，对WWB提防最起码也是偏见。
|
b*****e
发帖数: 5133 | 36 那么觉得亚洲人很WS也是common sense，而不是偏见了喽？
【在 H****y 的大作中提到】
: WWB=行为诡异, this is common sense
|
d**e
发帖数: 1124 | 37 说NPR用心险恶，下面也就不用看了。
而且，这个案子和城堡法没有任何关系，NPR上采访的专家都重申好几遍了。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 俺的推断：齐默曼跟踪小孩，小孩烦了，质问齐默曼为什么跟踪他，齐默曼反问小孩你
: 到这里有什么不轨行为？然后吵起来，又扭打起来，最后齐默曼掏枪打了小孩一枪，正
: 中要害，小孩死了。
: 齐默曼其实应该耐心一些，等一下警察，就不会有这种悲剧。因为小孩看着再可疑，也
: 没有犯罪行为，齐默曼可以远远跟踪，毫无必要引发冲突。这个和休斯顿老头打死小偷
: 的案子是有区别的。那毕竟是犯罪行为已在进行之中。
: 不过最近痢脖肉明显是想利用这个案子，主要针对城堡法。NPR每天早晨下午都请所谓
: “法律砖家”讨论为什么是城堡法导致这个案子。这中险恶用心是明显的。痢脖肉一项
: 喜欢利用杯具吃人血馒头，是最没有良心的一群。这会儿痢脖肉心中都在暗笑，觉得小
: 屁孩死的正是时候，如鳌八所说，这种危机不利用一下，对不起自己。而目标正是大家
|
b********y
发帖数: 895 | 38 这个最后又拐到stand your ground 上了
and
【在 t******g 的大作中提到】
: > > Here’s everything you need to know about the case:
: >
: > > 1. Zimmerman called the police to report Martin’s “suspicious”
: > > behavior, which he described as “just walking around looking about.”
: > > Zimmerman was in his car when he saw Martin walking on the street. He
: > > called the police and said: “There’s a real suspicious guy. This guy
: > > looks like he’s up to no good, on drugs or something. It’s raining and
: > > he’s just walking around looking about… These a**holes always get
: > > away” [Orlando Sentinel]
: >
|
H****y
发帖数: 221 | 39 If that's what you are think of yourself, of course it's not
【在 b*****e 的大作中提到】
: 那么觉得亚洲人很WS也是common sense，而不是偏见了喽？
|
X***y
发帖数: 3947 | 40 这个案子我说实话没仔细跟。不过看您这个描述我反而对这个人做事的缜密表示预谋的
怀疑。
我以前在泽西版曾跟某ID讨论在家防御杀人的法律措施。这个借用911的电话记录也是
我提过的。但我的结论是在真的感觉生命受到威胁的时候不是找掩护而是打电话不是神
经大条就是胸有成竹。这个过度自信很容易被解读为预谋！
我绝对支持stand your ground，不过我觉得这个ground怎么定义很难吧？尤其是在
public space.怎么定义就是your ground? 这既是个空间问题、也是个时间问题。在家
没啥好说的，你的就是你的。在外，就必须有你不能避免侵害的理由。
这个案子中我感觉牵扯什么stand your ground或城堡法案才是中了liberal的计。这根
本是和自卫两会事。911记录已经证明是被告是主动挑事的人。楼上大宝提到的citizen
arrest才是本案的适用讨论。
again,我没仔细研究，完全是看各位帖子的感觉。
【在 d*****h 的大作中提到】
: 也是我这一块的，呵呵，4月26日判决
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s9
发帖数: 1192 | 41 前天晚上踢学校的足球联赛，我们队全是老中，对手基本都是老美，比赛当中有冲突时
对方一老黑队员吼：“go back to your country”。
在我们这里，黑人本来是极其少见的。也许人口的1%都没有。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 那么觉得亚洲人很WS也是common sense，而不是偏见了喽？
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t******g
发帖数: 17520 | 42 没办法， 肯定要讨论的问题， 因为警察没有逮捕嫌犯的
依据就是这个
【在 b********y 的大作中提到】
: 这个最后又拐到stand your ground 上了
:
: and
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C*******r
发帖数: 10345 | 43 这就是政治嗅觉太不敏感，或其他原因了。NPR最近的节目已经开始天天为鳌八竞选造
势。NPR一贯是痢脖肉的宣传机器，这个在米国是共识。重申基本“没关系，请放心”
是典型NPR欺骗大家的手段。
【在 d**e 的大作中提到】
: 说NPR用心险恶，下面也就不用看了。
: 而且，这个案子和城堡法没有任何关系，NPR上采访的专家都重申好几遍了。
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b********y
发帖数: 895 | 44 应该讨论的是在这个case中，警察引用stand your ground是不是正确
但是现在的报道都在讨论stand your ground这个法律是不是正确
感觉这个案子现在被当枪使了
【在 t******g 的大作中提到】
: 没办法， 肯定要讨论的问题， 因为警察没有逮捕嫌犯的
: 依据就是这个
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C*******r
发帖数: 10345 | 45 从很多回帖来看，很多网友已经能够透过现象看本质，知道以NPR为代表的痢脖肉的政
治企图。希望更多的同好们能认识到一点。有的敌人整天装做你的朋友，又讲大道理来
蛊惑人心，听他们的话要谨慎，要学会从字里行间阅读。 |
t******g
发帖数: 17520 | 46 能拨电话， 那肯定是在自认为安全的前提下的， 那就是没有
immediate danger
stand your ground， 就是 castle doctrine的延伸， 比方说有个
人在panhandle 飓风过后开着RV到自己的property，防止被人loot
杀人被起诉， 就是因为RV不算家， 不能归纳到城堡法里， stand your ground 就可以
避免这类的law suit, 我的理解stand your ground， 是相对retreat 而言的， 为啥要
讨论retreat， 因为你在
retreat以后坏人还在逼近的话就可以把immediate danger 坐实， 用deadly force 就
无懈可击了， 而Stand your ground 就是在任何场合， 只要你觉得有危险就可以使用
deadly force, 不需要retreat， 也不需要在你自己的property上
citizen
【在 X***y 的大作中提到】
: 这个案子我说实话没仔细跟。不过看您这个描述我反而对这个人做事的缜密表示预谋的
: 怀疑。
: 我以前在泽西版曾跟某ID讨论在家防御杀人的法律措施。这个借用911的电话记录也是
: 我提过的。但我的结论是在真的感觉生命受到威胁的时候不是找掩护而是打电话不是神
: 经大条就是胸有成竹。这个过度自信很容易被解读为预谋！
: 我绝对支持stand your ground，不过我觉得这个ground怎么定义很难吧？尤其是在
: public space.怎么定义就是your ground? 这既是个空间问题、也是个时间问题。在家
: 没啥好说的，你的就是你的。在外，就必须有你不能避免侵害的理由。
: 这个案子中我感觉牵扯什么stand your ground或城堡法案才是中了liberal的计。这根
: 本是和自卫两会事。911记录已经证明是被告是主动挑事的人。楼上大宝提到的citizen
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t******g
发帖数: 17520 | 47 同意， 就和同性合法婚姻一样， 有时可以， 有时有不可以了
【在 b********y 的大作中提到】
: 应该讨论的是在这个case中，警察引用stand your ground是不是正确
: 但是现在的报道都在讨论stand your ground这个法律是不是正确
: 感觉这个案子现在被当枪使了
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d**e
发帖数: 1124 | 48 As if I will vote for Obama... Ron Paul is from my town and he is my only
candidate. Either way, saying NPR is conspiring something politically means
you know too little about the history of NPR. Not to mention "NPR is the
PR machine for liberals", LMAO
【在 C*******r 的大作中提到】
: 这就是政治嗅觉太不敏感，或其他原因了。NPR最近的节目已经开始天天为鳌八竞选造
: 势。NPR一贯是痢脖肉的宣传机器，这个在米国是共识。重申基本“没关系，请放心”
: 是典型NPR欺骗大家的手段。
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X***y
发帖数: 3947 | 49 stand your ground我以为关键就是定义your ground
如果说只要你觉得有危险就可以使用deadly force，这事儿我还真说不好是好是坏。很容易被abuse吧？“
你觉得有危险”是谁举证啊？控方还是被告啊？
可以
啥要
【在 t******g 的大作中提到】
: 能拨电话， 那肯定是在自认为安全的前提下的， 那就是没有
: immediate danger
: stand your ground， 就是 castle doctrine的延伸， 比方说有个
: 人在panhandle 飓风过后开着RV到自己的property，防止被人loot
: 杀人被起诉， 就是因为RV不算家， 不能归纳到城堡法里， stand your ground 就可以
: 避免这类的law suit, 我的理解stand your ground， 是相对retreat 而言的， 为啥要
: 讨论retreat， 因为你在
: retreat以后坏人还在逼近的话就可以把immediate danger 坐实， 用deadly force 就
: 无懈可击了， 而Stand your ground 就是在任何场合， 只要你觉得有危险就可以使用
: deadly force, 不需要retreat， 也不需要在你自己的property上
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t******g
发帖数: 17520 | 50 我不知道全美有多少 CCW和CHL， 但是这就是“个人认为有危险就可以使用deadly for
ce”最直接地体现啊， 有没有人abuse, 我想肯定有
事后不管谁举证， 那都是12个人来判定， 当然如果有个牛律师当然有帮助
很容易被abuse吧？“
【在 X***y 的大作中提到】
: stand your ground我以为关键就是定义your ground
: 如果说只要你觉得有危险就可以使用deadly force，这事儿我还真说不好是好是坏。很容易被abuse吧？“
: 你觉得有危险”是谁举证啊？控方还是被告啊？
:
: 可以
: 啥要
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t******g
发帖数: 17520 | 51 正如你说， 被abuse了， 那就是坏事， 当场救了命， 那就是好事
但是有人觉得有这个option 总比没有的好
很容易被abuse吧？“
【在 X***y 的大作中提到】
: stand your ground我以为关键就是定义your ground
: 如果说只要你觉得有危险就可以使用deadly force，这事儿我还真说不好是好是坏。很容易被abuse吧？“
: 你觉得有危险”是谁举证啊？控方还是被告啊？
:
: 可以
: 啥要
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X***y
发帖数: 3947 | 52 这个option 必须配合自由获取CCW的权力。否则像NJ这样只允许警察carry的地方，就
变成罪犯用枪的天堂了。
for
【在 t******g 的大作中提到】
: 我不知道全美有多少 CCW和CHL， 但是这就是“个人认为有危险就可以使用deadly for
: ce”最直接地体现啊， 有没有人abuse, 我想肯定有
: 事后不管谁举证， 那都是12个人来判定， 当然如果有个牛律师当然有帮助
:
: 很容易被abuse吧？“
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H****r
发帖数: 16240 | 53 还是不同地方的法律不一样
我记得德州的城堡法覆盖车辆
具体就这个案子，我觉得citizen's arrest是否适用才是重点
但媒体鼓噪造势，就没办法了
可以
啥要
【在 t******g 的大作中提到】
: 能拨电话， 那肯定是在自认为安全的前提下的， 那就是没有
: immediate danger
: stand your ground， 就是 castle doctrine的延伸， 比方说有个
: 人在panhandle 飓风过后开着RV到自己的property，防止被人loot
: 杀人被起诉， 就是因为RV不算家， 不能归纳到城堡法里， stand your ground 就可以
: 避免这类的law suit, 我的理解stand your ground， 是相对retreat 而言的， 为啥要
: 讨论retreat， 因为你在
: retreat以后坏人还在逼近的话就可以把immediate danger 坐实， 用deadly force 就
: 无懈可击了， 而Stand your ground 就是在任何场合， 只要你觉得有危险就可以使用
: deadly force, 不需要retreat， 也不需要在你自己的property上
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k********9
发帖数: 2326 | 54 等那天LZ的亲戚被这么干掉LZ的想法就不同了
如果出手的是个白人,估计又能逍遥法外了.
LZ自己想想,你自己一个人走路,后面有人跟踪你,你怎么办?
跑?跪地求饶? |
l**w
发帖数: 865 | 55 This is FL stand your ground law: "A person who is not engaged in an
unlawful activity and who is attacked in any other place where he or she has
a right to be has no duty to retreat and has the right to stand his or her
ground and meet force with force, including deadly force if he or she
reasonably believes it is necessary to do so to prevent death or great
bodily harm to himself or herself or another or to prevent the commission of
a forcible felony."
So in FL, you can "stay your ground" even in other people's property.
如果两个人吵起来然后打起来，任何一个都可以杀掉对方然后claim self-defense.
example:
In 2008, two gangs in Tallahassee got into a shootout where a 15-year-old
boy was killed. The charges were dismissed by a judge citing the 'stand your
ground' law." This is, both parties can claim self-defense. |
b****r
发帖数: 1395 | 56 你们应该马上说then we want our money back.
【在 s9 的大作中提到】
: 前天晚上踢学校的足球联赛，我们队全是老中，对手基本都是老美，比赛当中有冲突时
: 对方一老黑队员吼：“go back to your country”。
: 在我们这里，黑人本来是极其少见的。也许人口的1%都没有。
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C*******r
发帖数: 10345 | 57 不用LYAO， NPR的政治偏向如此明显，是显而易见的。俺可以保证80%在NPR工作的和
NPR的听众都认为Ron Paul是精神病。俺们Austin KUT工作的俺认得几个，私下一致认
为他儿子Rand Paul是种族主义分子。
不要自以为是的认为“我最了解美国，你们这种老中就是阴谋论，是无知”。俺虽然不
是米国政治或比较政治的博士，正规的公共财经和公共抉择也是学过的。NPR就是
liberal口舌，有时假装公正，是很多政治学者的观点。
means
【在 d**e 的大作中提到】
: As if I will vote for Obama... Ron Paul is from my town and he is my only
: candidate. Either way, saying NPR is conspiring something politically means
: you know too little about the history of NPR. Not to mention "NPR is the
: PR machine for liberals", LMAO
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T******g
发帖数: 21328 | 58 Ron Paul经常讲大实话
【在 C*******r 的大作中提到】
: 不用LYAO， NPR的政治偏向如此明显，是显而易见的。俺可以保证80%在NPR工作的和
: NPR的听众都认为Ron Paul是精神病。俺们Austin KUT工作的俺认得几个，私下一致认
: 为他儿子Rand Paul是种族主义分子。
: 不要自以为是的认为“我最了解美国，你们这种老中就是阴谋论，是无知”。俺虽然不
: 是米国政治或比较政治的博士，正规的公共财经和公共抉择也是学过的。NPR就是
: liberal口舌，有时假装公正，是很多政治学者的观点。
:
: means
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j*****g
发帖数: 223 | 59 check this out, contains some more info (not verified of course, but for
anyone tired of stupid media reporting....)
http://blog.chron.com/texassparkle/2012/03/an-innocent-boy-is-d |
P*****s
发帖数: 2619 | 60 这个黑小孩也是奇怪？没事跑到人家gated的小区干嘛？还有一点疑问，邻居打电话报
警时听到有人叫？这是谁在叫？小黑？
【在 b******o 的大作中提到】
: 就是那个黑人孩子被联防队长打死的那个。现在的讨论焦点在于联防是不是有权利跟踪
: ，在冲突中不是逃离而是反抗。并非是不是有权反抗。911电话里喊help的是联防而不
: 是小孩。虽不排除联防故意喊给911听，但那孩子不是什么善茬基本是定了。
: 听了好几天，都是从小孩角度讲，才听出点苗头。可见要是版众遇到类似情况，估计是
: 给搞死了。另一个案例是迈阿密的一个14岁小孩把个20岁的入室抢劫者打死了。死者家
: 属和律师说死的是个聋子，说不清，所以不会威胁说自己有枪，或听到警告。
: 现在讨论的焦点，全国范围的焦点是人们有没有权利shoot first, seek justice
: later。麻萨诸塞的案例还是太少。
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C*******r
发帖数: 10345 | 61 不错。这个世界讲实话的常常被认为是精神病。倒是NPR版的假装公正的，往往蒙蔽很
多人。
【在 T******g 的大作中提到】
: Ron Paul经常讲大实话
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b******o
发帖数: 5644 | 62
我劝诫我认识的所有人要避免冲突。再牛的人也是好汉不吃眼前亏。我们每个人都会为
自己的错误判断复出代价，或者是法律带来的，甚至是受害人的私刑。我告诉所有家人
，若是觉得有危险，如果能回家，就迅速回家，或者给警察打电话，或者唤起周围人的
注意。如果自己到一个叫天天不应，叫地地不灵的地方，又有危险，那是找死。
大家都是十几岁孩子过来的，知道那个岁数的孩子火气是很大的。以那联防以前的纪录
，不至于在街上滥杀。当然，如果那孩子的父亲对自己的孩子有足够的信心，在正义得
不到伸张的时候，也会履行自己的公民义务的。
你说的对，我们都是屁股决定思想的。若是我家人遇到此等不幸，我的想法会和现在不
一样。同理，如果你的家人遇到被人抢劫或其他对身心伤害更大的不幸，你可能会改变
想法到我这边来。我在南方住过，觉得南方黑人比北方很人友善的多。
【在 k********9 的大作中提到】
: 等那天LZ的亲戚被这么干掉LZ的想法就不同了
: 如果出手的是个白人,估计又能逍遥法外了.
: LZ自己想想,你自己一个人走路,后面有人跟踪你,你怎么办?
: 跑?跪地求饶?
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B*D
发帖数: 5016 | 63 但是美国政府难道不是控制在资本手里的,难道不是资本专政p民的工具么?
所以你应该把政府换成资本家,不能只见树木不见森林
【在 C*******r 的大作中提到】
: 俺从根本上反对痢脖肉的动机是“让社会更安全”。这就要把castle law，gun law这
: 些放在大的政治背景下看，而不能只看这些法本身。如果把痢脖肉的很多立法综合起来
: 看，痢脖肉的根本目的在于一个以痢脖肉意识形态为主导的社会（政府掌控财富并重新
: 分配，政府掌控所有暴力工具，政府控制个人健康，政府决定同性恋应享有特权，政府
: 决定某些种族享有特权，以致政府决定抽大麻好过抽香烟）。所以不能只见树木，不见
: 森林。
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b******o
发帖数: 5644 | 64 原来给弄到首页上去了，怪不得。不玩了。BBS谁能说谁本事大。版主帮忙锁贴吧，谁
爱讨论另起吧。 |
C*******r
发帖数: 10345 | 65 难怪，捅了痢剥肉马蜂窝了。
【在 b******o 的大作中提到】
: 原来给弄到首页上去了，怪不得。不玩了。BBS谁能说谁本事大。版主帮忙锁贴吧，谁
: 爱讨论另起吧。
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S*******T
发帖数: 5156 | 66 我倒觉得说 go back to jungles 会比较有杀伤力。。。
【在 b****r 的大作中提到】
: 你们应该马上说then we want our money back.
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c**********d
发帖数: 2428 | 67 我会教我的孩子说: go back to your continent!
【在 s9 的大作中提到】
: 前天晚上踢学校的足球联赛，我们队全是老中，对手基本都是老美，比赛当中有冲突时
: 对方一老黑队员吼：“go back to your country”。
: 在我们这里，黑人本来是极其少见的。也许人口的1%都没有。
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f*********n
发帖数: 11154 | 68 好，帖子锁了
【在 b******o 的大作中提到】
: 原来给弄到首页上去了，怪不得。不玩了。BBS谁能说谁本事大。版主帮忙锁贴吧，谁
: 爱讨论另起吧。
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