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GunsAndGears版 - 06年的射击比赛给我们启迪和借鉴
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大侠们推荐两个激光瞄准具吧,一个步枪的一个手枪的,谢谢。五六半和81冲锋枪哪个精度高?
[原创]抗战时期共军自制步枪研究 (转载)加拿大枪械爱好者从中国进口步枪 竟与警察对峙
用在自卫的话,大家还是不要用苏联的枪。惊人:工程师3D打印半自动步枪 已射200发子弹
海外枪友评中国97式无托步枪ZZNorinco 做了什么坏事,被Banned?
市面上卖的, 半自动步枪, 哪种枪可以把小飞机打下来 ?turners chinese sks 7.62 半自动步枪 $249
想入手一支性能最好的自动步枪。请高人指点。先谢过了!转贴:56式半自动步枪
想买把枪,请教各位。华盛顿DC附近哪里有租自动步枪的shooting range
好奇怪,AK-74我们这里hunting居然不合法ZT 去美国的爱枪者。 枪的故事 (from qbq)
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c****x
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东盟与中日韩武装部队军用枪射击比赛开幕
中国网 | 时间: 2006-10-18 | 文章来源: 中国新闻网
中新社北京十月十七日电 中国军方主办的东盟与中日韩(十+三)武装部队军用枪
射击比赛今天在北京开幕,十三国(包括中国)共一百零五人参赛。这是十+三框架内首
次举办的军事体育领域交流活动。
总参军训和兵种部副部长陈照海少将在开幕式上致辞说,东盟与中日韩合作机制是
东亚国家加强区域合作的有效平台。加强东盟与中日韩国家军队之间的交往有利于深化
传统友谊,增进相互了解,加深相互信任,为维护亚太地区乃至世界的和平和稳定发挥
积极作用,而军事体育则是发展军队间友好关系的务实性合作领域,各国军队的同行们
带着军用枪支来到中国,不是为了对抗,而是为了发展友谊。当今的世界需要和平、安
宁和兄弟情谊。中国人民解放军能为加强东盟和中日韩框架内的合作发挥作用,感到十
分骄傲。
这次射击比赛为期三天,除印尼、日本、韩国由观察员参加外,其余均派出运动队
参赛,中国有十一人参赛。文莱、新加坡、菲律宾、马来西亚等东盟国家以及韩国普遍
高度评价此次活动的意义,积极肯定中方为此次比赛以及为促进十+三国家在军事领域
的交流与合作所做出的努力。
中国人民解放军副总参谋长葛振峰上将、国防部外事办公室副主任丁进攻少将、参
赛各国代表团及驻华武官出席了今天的开幕式。(记者 陶社兰)
以下为比赛结果和分析:
兵器2007.02
王晓云
2006年深秋时节,北京某军事基地进行了一场特殊的东盟与中日韩(10+3
)武装部队军用枪射击比赛,这是由中国军方发起和主办的10+3框架内首次军事体
育领域交流活动,是一次旨在深化传统友谊、
增进相互了解、加深相互信任、为维护亚太地区的和平与稳定发挥积极作用的比赛。
这次比赛云集了各国军中顶尖的神枪手。由于各参赛队必须使用本国装备用枪参赛
,因此比赛也成为各国军用枪械的一次较量。在统一的标准下请高手过招,不但器材的
性能高下立现,而且长期以来在爱好者乃至军工领域中关于枪械的一些理念和疑问也得
到了一定程度的检验。
◆比赛概况
此次比赛的特殊之处在于参赛者全部为现役军人,使用各国军队的标准枪械,选手
也全部身着本国军服。在我国进行如此规格和如此规模的"神枪手"比赛,在笔者记忆
中是少见的。
本次比赛原计划有中国、印尼、日本、韩国,文莱、束埔寨,老挝、马来西亚、缅
甸、菲律宾、新加坡、泰国和越南共13个国家参赛.装备的步枪几乎汇集了东西方常
见的型号-中国95式自动步枪和81-1式自动步枪、美制M16A1自动步枪、俄
制AKM/AK74自动步枪。比利时FNC自动步枪、奥地利AUG自动步枪、日本
89式自动步枪、韩国大宇K5自动步枪等。在手枪方面,型号更为繁杂。
为了国家和军人的荣誉,士兵们在赛场上对抗起来丝毫也不谦让。我国队员事先作
了充分的调研,并预计能对我方构成威胁的只有韩国和日本。器材是射击比赛的关键,
因此我军代表队在训练准备期间,专门分析了日、韩两军的现役突击步枪和战斗手枪的
情况,并把日本89式和韩国大宇K-5列为重点"假想敌"。
10月18日,比赛正式开始。中国代表队占据了主场的地利,日本和韩国只派遣
了一两位观察员,没有派出选手。这样一来,参加比赛的只有11国代表队、60名军
人。
具体比赛项目分为步枪60发卧射、手枪30发精度射、步枪3X20发射击和手
枪30发速度射。上述4个项目分别取个人前三名和团体前三名,因此将有8组单项名
次。
比赛的结果却出人意料。第一天比赛中决出4枚金牌(手枪30发精度射个人和团
体、步枪60发卧射个人和团体),全部被赛前无人关注的马来西亚队包揽,中国队仅
获得一枚银牌。
10月19日,比赛继续进行。在步枪3X20的比赛中马来西亚队又包揽了团体
和个人金牌。这样,这次比赛的全部8个项目中马来西亚代表队拿走了6块金牌,令人
瞠目结舌。
中国代表队队员在不利情况下发挥良好的心理素质,在最后的手枪30发速射个人
和团体比赛中夺得金牌。
这次现役标准军用步枪的对抗结果虽不能完全代表东亚及东南亚地区的军用步枪水
平,但却反映了不同枪械设计思路的不同结果。
冠军马来西亚代表队使用的M16A1自动步枪是出自枪械大师尤金.斯通纳之手
的经典设计,前身是民用的AR15比赛步枪。由于以往有些刊物的过度渲染,给读者
造成M16/AR15系列可靠性非常差的印象,以至于许多枪械爱好者常常把美军士
兵在越南战场扔掉M16而捡起AK47的故事挂在嘴边。
实际上,M16步枪从民用起家,发展到今天的大家族、并装备众多国家,因其精
度、威力和外观被称为"小黑枪",在民间射击和狩猎爱好者领域有很好的口碑。仅在
北美就有阿玛莱特,Bushmaster.柯尔特等多家著名枪厂在生产这种枪。这
样的成绩是凭借其综合性能打拼出来的。M16的可靠性问题虽然存在,但并没有严重
到天天挂在嘴上的地步。
早在AR15参加美军步枪选型之时,英国的SAS特种空勤大队就已经采用了这
种步枪。SAS部队对轻武器的要求相当苛刻,因此它的选择往往被当作风向标。SA
S使用M16步枪的第一个战场就是马来西亚婆罗洲等地区的特种行动,因此马来西亚
军队接触M16的历史已经有40多年了,马来西亚士兵对M16的性能早巳烂熟于心
。马来西亚陆军还装备了AUG自动步枪,但由于该枪的无托设计造成扳机特性先天不
足,扳机力很不好控
制,因此马陆军这次没有选择它参加比赛。我国的95式自动步枪、新加坡的SAR也
存在类似的问题。
我军使用的81-1自动步枪属于81式枪族的一部分。它在M16问世10多年
以后才开始研制,于1981年设计定型。81-1式采用56式7.62毫米步枪弹
,加上整枪的布局、弹匣。机械瞄准具等与56-2式冲锋枪非常相似,因此在海外常
常被称为-中国AK"。
实际上81式的原理和结构与AK47完全不同,而且精度和人机工程明显优于5
6式冲锋枪。在南疆的自卫反击作战中它表现优异,因此战后被大批列装。目前81式
自动步枪还外援并装备了一些友好国家,如老挝,斯里兰卡、津巴布韦等国。
一直被寄予厚望的国产95式自动步枪未被我军代表队选中参赛,也就失去了和各
国名枪叫阵的机会。
◆M16A1 PK 81-1
为什么在本次比赛中M1 6A1包揽了全部步枪科目?而81-1会输掉比赛?
这是必然还是巧合?本文简略分析一下M16A1与81-1的优长劣短。
◎直托/折叠托
81-1式自动步枪采用折叠枪托,枪管轴线与枪托受力点不在一条直线上,这是
传统军用步枪的枪托布局,FNC、加利尔,AK74等均类似。笔者对这种枪托的射
击体会是:抵肩、贴腮比较自然,从腰际挟持到抵肩瞄准反应速度快,有利于战场环境
下的快速瞄准和概略射击;瞄准线和枪管轴线比较接近,射手的暴露面小。但这种枪托
的缺点是射击时抵肩和后坐形成的力矩导致枪口上跳。此外还有战士反映木托的81式
自动步枪精度要略高于折叠托的81-1,可能是木托的缓冲作用削弱和减少了跳动。
而M16A1在其前身AR10自动步枪上就已经采用了直枪托设计,使抵肩点处
在枪膛轴线上,消除了后坐导致枪口跳动的力矩,单发和点射的精度均占便宜;M16
A1的准星用一个三角形的准星座抬高,照门则安装在大提把上,构成了标志性的独特
外观造型。笔者射击时体验到,M16A1的提把和枪托设计很合理,抵肩瞄准非常舒
适,射击时后坐较小,枪口上跳很容易控制。
◎活塞导气/气吹式
从结构上看,81-1未采用AK47的活塞-枪机一体的长行程原理,而采用类
似于俄罗斯德拉古诺夫SVD狙击步枪。捷克VZ58式自动步枪的活塞短行程工作原
理,因此这些步枪的精度都明显优于AK47。这是因为这种结构在单发射击时,子弹
飞出枪口之前只有活塞在运动,枪机尚未被推动,整枪的重心变化很小,对瞄准的影响
小,有利于提高精度;连发射击时,枪机运动的惯量也大大降低。因为这一原理,才有
当年两支木托81轮流射击就能远距离压制一个越军地堡的传奇故事。81-1活塞机
构中的活塞室紧挨着枪管导气孔位置,因此导气孔的长度只有不足10毫米,而活塞室
直径在10毫米左右.即使有一些火药残渣和异物也会被高压的火药气体吹走,很少造
成堵塞。而且81-1有大小两个导气孔可选择,属于"双保险"。
M16A1则采用气吹式原理,这是一种让人又爱又恨的自动机构。人们欣赏它天
生的高射击精度,但也无法杜绝它可能带来的故障隐患。气吹式的基本原理是射击时火
药燃气通过枪管上方的导气管压向机框,推动枪机开栓,机框本身就相当于导气活塞。
在子弹飞出枪口之前枪机还来不及动作,因此全枪在后坐中没有任何质心变化,不会破
坏瞄准线,可以说具有先天的高精度。但M16A1的导气管细而长,内径只有几毫米
,长度却近400毫米,对火药残渣、沙尘,泥水都比较敏感,因此导气管是需要重点
关照和保养的精密零件。在野战条件下一旦导气管堵塞或因积碳造成不畅,不能给枪机
提供足够能量,轻则不能连发,重则不开锁,当然也不抛壳,就完全失去战斗力了。
◎普通枪管/高精度长枪管
81-1式枪管长440毫米,采用4条膛线;标准型的M16A1枪管长508
毫米,采用6条膛线。怎么来看这两组数字呢?
膛线的作用是使弹头旋转.以保持飞行稳定,提高命中精度。膛线的数量对于精度
有重要的影响,一般来说膛线数量多一些比较好,至少对弹头造成的变形比较小。国外
一些军用枪械为了减少子弹嵌入膛线时的变形量还采用了多边形膛线,以求获得更好的
精度。我国军用步枪出于成本和寿命等因素,一般都采用4条膛线。
枪管长度对步枪的初速、精度也有显著的影响。为保证精度,一般来说口径越大,
枪管的长度就应该越长。这样看来,81-1的口径比M16A1大,而枪管却更短,
膛线也少,自然不占优势。
根据海外华人枪械爱好者的分析,这次比赛中马来西亚很可能采用了民用的不锈钢
比赛级重型枪管。这种枪管长度也是标准的508毫米,外观与军用枪管基本相同,但
精度更好,在国际比赛中甚至能战胜老牌精度之王M1A(M14的民用型)。
◎小口径弹药/普通中口径弹药
小口径弹药的优势是初速高、后坐力小、弹道平直和中近距离精度好。M16A1
发射北约SS109 5.56毫米弹药的初速是948-975米/秒,而81-1
式发射7.62毫米56式步枪弹的初速为735-750米/秒,明显81-1式落
后。笔者认为一个更重要的原因是马来西亚采用了比赛用的高精度弹药。
我国的民间狩猎和射击运动几乎是零,因此国内对高精度弹药也没有太大需求,军
用高精度步枪弹更是闻所未闻。长期以来国产85式狙击步枪一直使用53式普通钢壳
步机弹,由于枪和弹不匹配,其精度很不理想。
北美地区的民用枪械市场颇为发达,各种口径和型号的比赛级弹药一直在推陈出新
。由于利润丰厚,企业愿意研发生产新弹药,形成了自我发展的产业。
那么大批量生产的普通步枪弹与比赛弹有什么差别呢?一位北美华人射击爱好者曾
经作过测试,将一批西方国家生产的普通5.56毫米军用步枪弹(10数发)分解,
然后用精密的电子天平逐个称量每发弹的重量和装药量,结果发现最重的弹头比平均值
重3%以上,装药量也有一定差别。这种大批量生产时的重量差别意味着,如果把一支
高精度的步枪固定在枪座上发射这批子弹,其弹着点散步会相当大。而北美地区的比赛
级弹药常采用半手工方式生产,对弹头重量、装药量都有非常严格的控制。如果参加比
赛的马来西亚选手使用这种弹药,当然有助于成绩的稳定发挥。
如果为81-1式配用进口的高精度7.62毫米X43毫米民用弹药,是否也可
以取得良好的成绩呢?笔者认为可能性是存在的,但提高的空间非常有限。
◎觇孔式/缺口准星照门
枪支的自动原理、枪管构造、枪托构造。弹药决定了枪支的基本属性,固然十分重
要,但射手能否准确命中目标,瞄准具也是重要的环节。81-1式步枪采用传统的缺
口准星式照门,M16A1则采用觇孔式照门。
觇孔式照门精度较好。曾有评价说采用觇孔照门的M1卡宾枪能轻松命中百米外的
酒瓶,而弹药初速和枪管比M1卡宾枪有优势的56半自动步枪却很难做到。美国曾经
发生过高速公路恐怖狙击事件。枪手使用一支未装瞄准镜的普通Bushmaster
AR15在100-200米距离上射击路人,几乎每发必中,其觇空瞄准具的高精
度可见一斑。
觇孔式的另一特点是射手不必将注意力放在标尺缺口与准星的平正关系上,眼睛对
准觇孔之后只需要用准星去压目标即可,瞄准起来眼睛不易疲劳;觇孔式瞄准具不会像
AK的缺口标尺那样因为磨损而在阳光照射下产生虚光。瞄准时准星或缺口偏差1毫米
,100米外的弹着点就会相差20-30厘米,加上枪和弹本身存在的误差,子弹很
可能就打飞了。
觇孔式的另外一个好处是瞄准基线加长,M16A1的瞄准基线长达501毫米,
81-1式步枪只有315毫米。使用M16A1,射手的瞄准误差会更小。
不过,缺口-准星式的机械瞄准具也有自己的优势。这种瞄准具的视野比觇孔式和
大部分光学瞄准镜都宽,有利于捕捉运动目标和概略射击,而且熟练掌握枪支特性的射
手还可以睁开双眼瞄准,在实战中反应速度较快。而小直径的觇孔只适合在光线良好的
情况下进行高精度射击,在黄昏、夜暗条件下就会比较吃亏。二战琉黄岛战役期间,美
军因为所装备的M1伽兰德半自动步枪夜间很难瞄准,被迫使用手枪甚至冷兵器与突入
阵地的日军展开格斗。在2005年轰动一时的北美"威州猎鹿人"枪击事件中,疑犯
使用一支采用缺口准星瞄准具的SKS半自动步枪,连续击中多名当地猎人。这次事件
还有一个细节:疑犯在交火前特意将装在SKS半自动步枪上的光学瞄准镜卸下,以便
使用机械瞄准具进行快速瞄准。
◆反思
长期以来由于缺乏与国外交流和缺少实战检验,我军的轻武器实力一直众说纷纭。
这次军用枪械射击比赛是一次难得的切磋和验证机会。尽管中国代表队的人员训练和准
备非常充分,但射击精度很大程度上取决于枪械本身。因此步枪项目奖牌的旁落说明,
应该给M16A1步枪"平反"了。
实际上,M16步枪的精度非常卓越,在各国现役步枪中出类拔萃。即使日本自卫
队89式步枪(斯通纳AR-18改型)和韩国K2自动步枪(M一16改的导气活塞
型).它们的精度恐怕也明显不如M16A1。外军一些分队甚至用它来承担战术狙击
支援任务。这种任务在我军通常由85式狙击步枪才能承担。
再说,M16步枪的可靠性也并不是那么糟糕。它在保养得当的情况下仍是一支厉
害的"小黑枪"。
枪械精度是一个复杂的系统工程。平稳的自动原理。精密的枪管、膛线与弹药的配
合、合理的机械瞄准具、可调节的扳机、符合人机工程的枪托等等,一样也不能少。此
外,生产工艺、质量控制也不可忽视。我国轻武器在制造工艺方面与北美传统枪械生产
企业一直有相当的差距,更无法与阿玛莱特、大毒蛇等几个以工艺,精度优良而著称的
AR15步枪生产厂家相提并论。这也说明此次步枪比赛的失利并不是偶然的。
总之,这次比赛是一次不错的交流机会,给轻武器设计人员、轻武器爱好者提供了
有益的启迪。
w*****o
发帖数: 1806
2
赞,AR是王道,垄断的军工活力肯定也比不上自由市场。
n****e
发帖数: 6292
3
为啥拿81-1出来比?87式精度会不会好些?
另外哪位巨侠能科普一下历史吗?为什么要研发81-1?我能搜到的资料都是说因为56半打
越南的AK47吃亏,但是我国早就有了全自动的56冲了阿,为啥要重新研发81-1呢?
f*******r
发帖数: 5301
4
原文说的很清楚了,56冲就是AK,是长行程活塞,81是短行程活塞

【在 n****e 的大作中提到】
: 为啥拿81-1出来比?87式精度会不会好些?
: 另外哪位巨侠能科普一下历史吗?为什么要研发81-1?我能搜到的资料都是说因为56半打
: 越南的AK47吃亏,但是我国早就有了全自动的56冲了阿,为啥要重新研发81-1呢?

E********t
发帖数: 2447
5
好文。另外"一位北美华人射击爱好者"估计是本版兄弟吧?呵呵

【在 c****x 的大作中提到】
: 东盟与中日韩武装部队军用枪射击比赛开幕
: 中国网 | 时间: 2006-10-18 | 文章来源: 中国新闻网
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: 射击比赛今天在北京开幕,十三国(包括中国)共一百零五人参赛。这是十+三框架内首
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: 东亚国家加强区域合作的有效平台。加强东盟与中日韩国家军队之间的交往有利于深化
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: 积极作用,而军事体育则是发展军队间友好关系的务实性合作领域,各国军队的同行们
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g****r
发帖数: 1607
6
56冲太不准,81式改进的就是这个,不过也是过渡的品种,真正的取代产品是95式,不
知道为啥表现也不好,估计是子弹没有精度弹。。。

【在 n****e 的大作中提到】
: 为啥拿81-1出来比?87式精度会不会好些?
: 另外哪位巨侠能科普一下历史吗?为什么要研发81-1?我能搜到的资料都是说因为56半打
: 越南的AK47吃亏,但是我国早就有了全自动的56冲了阿,为啥要重新研发81-1呢?

H****r
发帖数: 16240
7
现在打camp perry那些人
AR早就超过M14了

【在 c****x 的大作中提到】
: 东盟与中日韩武装部队军用枪射击比赛开幕
: 中国网 | 时间: 2006-10-18 | 文章来源: 中国新闻网
: 中新社北京十月十七日电 中国军方主办的东盟与中日韩(十+三)武装部队军用枪
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x*7
发帖数: 11281
8
M1A的精度我怎么记得是马马虎虎1,5MOA
不算很出众的

【在 H****r 的大作中提到】
: 现在打camp perry那些人
: AR早就超过M14了

H****r
发帖数: 16240
9
对亚
这文里说什么:
根据海外华人枪械爱好者的分析,这次比赛中马来西亚很可能采用了民用的不锈钢
比赛级重型枪管。这种枪管长度也是标准的508毫米,外观与军用枪管基本相同,但
精度更好,在国际比赛中甚至能战胜老牌精度之王M1A(M14的民用型)。
一堆也许可能,什么不锈钢重管手装弹等等
就普通镀铬管子加上好点的军剩弹
AR稳稳压过其他枪

【在 x*7 的大作中提到】
: M1A的精度我怎么记得是马马虎虎1,5MOA
: 不算很出众的

c*****a
发帖数: 477
10
"这次事件还有一个细节:疑犯在交火前特意将装在SKS半自动步枪上的光学瞄准镜
卸下,以便使用机械瞄准具进行快速瞄准。" -- ????
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想入手一支性能最好的自动步枪。请高人指点。先谢过了!五六半和81冲锋枪哪个精度高?
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f********r
发帖数: 3155
11
可能是个定焦,视场小或者倍数不低的镜子

【在 c*****a 的大作中提到】
: "这次事件还有一个细节:疑犯在交火前特意将装在SKS半自动步枪上的光学瞄准镜
: 卸下,以便使用机械瞄准具进行快速瞄准。" -- ????

s**********1
发帖数: 497
12
“马来西亚陆军还装备了AUG自动步枪,但由于该枪的无托设计造成扳机特性先天不
足,扳机力很不好控制。。。我国的95式自动步枪、新加坡的SAR也存在类似的问
题。
一直被寄予厚望的国产95式自动步枪未被我军代表队选中参赛,也就失去了和各
国名枪叫阵的机会。”
谁能解释一下无托设计造成扳机特性先天不足,扳机力很不好控制。。。原因
l***1
发帖数: 1500
13
我就有AUG,扳机好用的狠,版上也有人打过嘛,这种一边倒瞎吹的东西,一笑置之可
也。

【在 s**********1 的大作中提到】
: “马来西亚陆军还装备了AUG自动步枪,但由于该枪的无托设计造成扳机特性先天不
: 足,扳机力很不好控制。。。我国的95式自动步枪、新加坡的SAR也存在类似的问
: 题。
: 一直被寄予厚望的国产95式自动步枪未被我军代表队选中参赛,也就失去了和各
: 国名枪叫阵的机会。”
: 谁能解释一下无托设计造成扳机特性先天不足,扳机力很不好控制。。。原因

c****x
发帖数: 1270
14

这两天也在看AUG,很喜欢,就是不知道新泽西能不能买。

【在 l***1 的大作中提到】
: 我就有AUG,扳机好用的狠,版上也有人打过嘛,这种一边倒瞎吹的东西,一笑置之可
: 也。

e***r
发帖数: 34
15
SKS的精度很好,但由于是爷爷辈的枪,除非花大价钱改装,一般加的光瞄打几枪准星
就震没了,反而不如机械瞄准好。

【在 c*****a 的大作中提到】
: "这次事件还有一个细节:疑犯在交火前特意将装在SKS半自动步枪上的光学瞄准镜
: 卸下,以便使用机械瞄准具进行快速瞄准。" -- ????

H****r
发帖数: 16240
16
是支Saiga
不知道用的什么镜子
但网上都流传说当时vong是摘了镜子用铁瞄打的

【在 c*****a 的大作中提到】
: "这次事件还有一个细节:疑犯在交火前特意将装在SKS半自动步枪上的光学瞄准镜
: 卸下,以便使用机械瞄准具进行快速瞄准。" -- ????

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ZT 去美国的爱枪者。 枪的故事 (from qbq)市面上卖的, 半自动步枪, 哪种枪可以把小飞机打下来 ?
栓动,半自动步枪和pump action散弹枪想入手一支性能最好的自动步枪。请高人指点。先谢过了!
应该禁止销售半自动步枪想买把枪,请教各位。
美国那个州还可以买全自动步枪?好奇怪,AK-74我们这里hunting居然不合法
大侠们推荐两个激光瞄准具吧,一个步枪的一个手枪的,谢谢。五六半和81冲锋枪哪个精度高?
[原创]抗战时期共军自制步枪研究 (转载)加拿大枪械爱好者从中国进口步枪 竟与警察对峙
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