i***s
发帖数: 39120 | 1 东汉发明家张衡发明的地动仪，一直都是中国自然科学史上的骄傲。然而日前，专栏作家陶短房在微博上称现在看到的地动仪，其实并非张衡所造，而是新中国成立后根据文字记载仿造，真正的地动仪已经消失一千多年。此外，司南也被指是后来仿造，并非原版。曾经给无数人带来民族自豪感，如今却被指为仿造，这让很多人愕然…
大多数人是从老师那里听到地动仪的故事，它曾让很多中国人感到骄傲，但它诞生的时间并没有那么久远直至20世纪50年代，这个故事中的地动仪才被“制造”出来，并进入教科书中。数十年后，它被重新发现与“制造”。
东汉发明家张衡发明的地动仪，一直都是中国自然科学史上的骄傲。然而日前，专栏作家陶短房在微博上称现在看到的地动仪，其实并非张衡所造，而是新中国成立后根据文字记载仿造，真正的地动仪已经消失一千多年。此外，司南也被指是后来仿造，并非原版。
地动仪和司南，作为中国自然科学史上千古流芳的创造，曾经给无数人带来民族自豪感，如今却被指为仿造，这让很多人愕然，因此也成为了最近网上最热的话题。
地动仪不能预报地震
地动仪记载于《后汉书·张衡传》，它于公元132年问世，几十年后，大约到公元190年至220年间消失，至今无踪，不见于任何出土文物和流传文物中。《后汉书》中描述地动仪的文字共有196字，新中国成立后，文物专家、科技史学家王振铎按照书中所说设计了它的外形，而内部结构的史料中只有区区196 字，他只有按照“悬垂摆”的结构原理来设计。后来，王振铎又修改图纸，根据后汉书中“中有都柱”的记载并借鉴“直立杆”原理，用了一年时间，于1951年复原出1比10比例的木质“张衡地动仪”模型。“不过，那就是一个模型，当时没有说能够验震。”王振铎说。
实际上，地动仪的模型并非只有这一个，据了解，从1875年到现在，100多年过去，曾经有13种概念性的地动仪复原模型，包括王振铎的作品在内，都不能验震。古书中记载是否属实已然不可考。更重要的是，地动仪一直以来被认为是中国古代预测地震的伟大发明，但实际上，即便是古书中记载，它也只能实时检测，在地震发生之后第一时间监测出来，而不是预报。在古代，信息沟通不便，固然有其作用，但在现代，这一作用显然已经大打折扣了。
类似的案例还有司南，同样被网友指出并非古物，也是后来仿造，但却并不能指南。司南最早记载于战国《韩非子》、东汉王充的《论衡》等书中，《论衡》记载：“司南之杓，投之于地，其柢指南”。现在所见的司南则同样是科技史学家王振铎所复制，并且不能自主指南，需借助充电才行。
当自豪感轰然崩塌
司南和地动仪，一个是四大发明之一，另一个也是众人皆知的伟大发明，长期以来都是我们引以为傲的证据。然而，突然被指出并非实物，而且引出诸多学术上的争议，最终连究竟历史上有没有其物、或者有其物而是否有其功用都被怀疑。而且，这些原本存有争议的东西被堂而皇之地放入教科书中是否合适，这引起很多网友的议论。
有网友表示：“原本对于历史的自豪感，现在更像一个笑话。”也有人表示：“现在很怀疑郑和下西洋的故事”。
伪造的历史实物，造就虚假的历史自豪感，而当真相显露，建立在虚幻之上的自豪感便轰然崩塌。这让很多从小就坚信的人茫然失措。
不过，也有学者认为不必太紧张，也不用想得那么严重，著名时事评论家，中南财经政法大学教授乔新生说：“后人复原古物，其实未必就是为了什么历史的自豪感，而是追求科学的精神，追求科学应该是每一个人的目标，不应该有什么禁忌，不能说古代的就不能仿造。其二，即便是现在复原不出来，或者古书记载靠不住，至少也说明我们的古人想象力非常丰富，他们也在为解释自然而努力。”
至于复原的古物没有效果，乔新生认为情有可原，他说：“中国古代的文献记载，和西方现代的科学描述是不同的，中国人更注重写意，而西方人注重写实，所以达·芬奇的记载可以完整的复制，但是中国的很多东西就比较难。这是不同民族的文化风格所致。而且，科学的原理和科学的实现是两回事，很多条件是特定的，不同的环境、背景可能造成完全相反的结果，这很正常。坦率地说，中国古代的很多描述都过于简略，基本上无法复原，非独地动仪和司南，比如诸葛亮的木牛流马，同样复原不了。所以，古物不能复原，究竟是它本身不符合科学原理，还是现代人想象力不够，抑或是实现的条件不能满足，这些都是要打个问号的。”
别被祖先冲昏了头
近年以来，类似地动仪、司南的事情屡有发生，包括“四大发明”都曾引起学界和社会上的质疑，这些东西是不是真的值得我们那么骄傲，或者说，我们所骄傲的历史，是不是真的历史？比如“四大发明”这个概念，并非中国人创造，而是由英国汉学家李约瑟最早提出的。
所以，在一方面很多人为中国古代文明骄傲的同时，也有另一些人则为此忧心，指出这种对于历史的骄傲并非出于理性的认识，而只是出自感性，并无好处。
对此，乔新生表示：“我们的很多概念，确实是来自西方。"四大发明"也确实是西方人提出来的。西方人制造了一面镜子，反过来比照中国，用他们的概念分析中国，得出中国文明的结论，但这种结论就一定是对的吗？不一定，完全用西方人的概念来看中国，一定会出现很多问题。所以，西方人的观点，可以借鉴，但不能照搬。”
而在另一方面，中国人也应该有自己的标准，乔新生说：“西方人的镜子照不到的地方，是不是就不存在呢？就发明来说，我们的水车、黄道婆的纺车等，难道就不是发明？就对人类没有贡献吗？不是这样的，我们应该有自己独立的标准。种种迷茫和彷徨都是因为我们没有自己的镜子，人家说什么就是什么，等到发现人家说得不对了，就不知所措了。”
用自己的镜子 寻找历史
在所有中国人的心目中，中国历史都是源远流长、文明璀璨的，然而，当种种原本赖以自豪的东西显露真相的时候，是否应该重新认识我们自己的文明？
乔新生说：“看待历史，首先是不能完全跟着别人走，借鉴西方的观点乃至标准都是可以的，但不要方枘圆凿，东施效颦，不能主体先行。每一个文明都有自己的特点，跟着别人走往往就是两个极端，要么过度自豪，要么过度自卑。只有找到自己的标准，找到自己的镜子才能找到一个真正的历史。”
其次，就历史本身来说，乔新生认为更不能厚古薄今，他说：“不要总感觉"老子天下第一"，祖上怎样。历史总是往前发展的，即便是偶有反复，但总体是缓慢前行的。我觉得，现在最重要的是，破除近代以来"中学为体、西学为用"的思路，这个观念其实把我们给害惨了。每一种文化，都需要特定的环境和背景才能起作用，而"中体西用"则往往把技术和其他的条件割裂开来。技术不是独立存在的，它需要政治、社会等环境的相配才行。”
此外，即便是横向相比，中国也未必就是那么好。乔新生说：“科学地认识历史很重要，既不要妄自菲薄，也不要盲目自大。史可以为鉴，认清楚自己，认清楚历史过往，对于现在和未来，才有真正的借鉴意义。” |
m**********a
发帖数: 10817 | |
B**W
发帖数: 2273 | 3 这帮渣滓就知道媚外,鞭自己的老祖宗.
你牛鼻,你给中国好好提高提高现在的技术? |
j***y
发帖数: 150 | 4 嘘，小声点，让韩国人听到了他们会“挖”出来一个现存最早的，然后声称是韩国发明
的 |
f******x
发帖数: 949 | |
n*******1
发帖数: 4152 | 6 我们的观念里认为只有中国的古代文明最光辉，其他社会在茹毛饮血，这明显是偏见。
二十世纪初中国在内忧外患的失落中需要从古代历史中发掘民族自豪感，和今天有人重
新审视历史，都是存在即合理。 |
t*******r
发帖数: 270 | 7 去过意大利，中东，去完的感觉就是，被误导了。人家的文化不比我们的差，比我们还
老。。 |
t****z
发帖数: 8931 | 8 也不要太自虐了，觉得自己狗屎一堆，中国使用罗盘航海一直领先世界。从11世纪到郑
和都有详细记载。 |
p********9
发帖数: 2519 | |
p******r
发帖数: 6213 | |
|
|
k****a
发帖数: 4162 | |
s******y
发帖数: 28562 | 12 居然有这种文章，可见中国大陆的教育真的是越来越差了。
早在中学的时候我们就听老师讲过了，现在的那个地动仪是后人根据记载
模仿出来的，原件经过这么上千年，这么多战乱动荡，怎么可能还在呢？
不知道什么样的脑残才能写出这样的文章，还自豪感轰然崩溃呢。我倒是
看完这个文章后对中国中小学的教育水准的信心轰然崩溃 |
j******4
发帖数: 2944 | 13 中华文明是这个星球上延续最久的文明，就凭这点就值得自豪！
有那么一帮子人有意摧毁我们的民族自信，真是痴心妄想。
这种文章也就是骗骗无知之徒而已。 |
s******e
发帖数: 648 | 14 切，这文章太脑残了。中国人的自豪感就这么脆弱呀， 一个地动仪的证伪就给崩塌了
。 真是脑筋进shit。 |
f*******e
发帖数: 2791 | 15 sb作者的自豪感太脆弱了。。
就凭汉人2000年前就占领并守住东亚面积最大最富饶的土地，就应该自豪了，
没有第二个民族能做到。。 |
M*****n
发帖数: 16729 | 16 所谓四大发明本来就是今人编造出来的概念，也就是为了提高中国人自豪感的。
在世界科学史上的意义其实是有限的。
建立在这些上面的自豪感崩塌了，其实是好事。
还有就是今天的中国人跟东汉时候的汉人，其实基因差异很大的，今天的中国人其实是大部分是北方少数民族南侵以后的后代，为啥为了张衡的地动仪就这么激动？搞不明白。 |
a***e
发帖数: 27968 | |
U*****n
发帖数: 1321 | 18 这记者科学水平差也就罢了，竟然记性都这么差。课本上提到地动仪，司南以及指南车
的时候，明明说了是后人根据记载复制出来的，记得书上还注明了是谁复制的，存于何
处云云 |
a***e
发帖数: 27968 | 19
是大部分是北方少数民族南侵以后的后代，为啥为了张衡的地动仪就这么激动？搞不明
白。
四大发明说的不是科学史，是文明史
不知道你这个其实的有什么科学依据？
【在 M*****n 的大作中提到】
: 所谓四大发明本来就是今人编造出来的概念，也就是为了提高中国人自豪感的。
: 在世界科学史上的意义其实是有限的。
: 建立在这些上面的自豪感崩塌了，其实是好事。
: 还有就是今天的中国人跟东汉时候的汉人，其实基因差异很大的，今天的中国人其实是大部分是北方少数民族南侵以后的后代，为啥为了张衡的地动仪就这么激动？搞不明白。
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n*******0
发帖数: 2002 | 20 没看过史书就好好看，不要发现点啥就一惊一炸的。地动仪是后人根据史书记载重现的
，史书上说的很清楚了。。。
作家陶短房在微博上称现在看到的地动仪，其实并非张衡所造，而是新中国成立后根据
文字记载仿造，真正的地动仪已经消失一千多年。此外，司南也被指是后来仿造，并非
原版。曾经给无数人带来民族自豪感，如今却被指为仿造，这让很多人愕然…
时间并没有那么久远直至20世纪50年代，这个故事中的地动仪才被“制造”出来，并进
入教科书中。数十年后，它被重新发现与“制造”。
作家陶短房在微博上称现在看到的地动仪，其实并非张衡所造，而是新中国成立后根据
文字记载仿造，真正的地动仪已经消失一千多年。此外，司南也被指是后来仿造，并非
原版。
感，如今却被指为仿造，这让很多人愕然，因此也成为了最近网上最热的话题。
年至220年间消失，至今无踪，不见于任何出土文物和流传文物中。《后汉书》中描述
地动仪的文字共有196字，新中国成立后，文物专家、科技史学家王振铎按照书中所说
设计了它的外形，而内部结构的史料中只有区区196 字，他只有按照“悬垂摆”的结构
原理来设计。后来，王振铎又修改图纸，根据后汉书中“中有都柱”的记载并借鉴“直
立杆”原理，用了一年时间，于1951年复原出1比10比例的木质“张衡地动仪”模型。
“不过，那就是一个模型，当时没有说能够验震。”王: 振铎说。
曾经有13种概念性的地动仪复原模型，包括王振铎的作品在内，都不能验震。古书中记
载是否属实已然不可考。更重要的是，地动仪一直以来被认为是中国古代预测地震的伟
大发明，但实际上，即便是古书中记载，它也只能实时检测，在地震发生之后第一时间
监测出来，而不是预报。在古代，信息沟通不便，固然有其作用，但在现代，这一作用
显然已经大打折扣了。
司南最早记载于战国《韩非子》、东汉王充的《论衡》等书中，《论衡》记载：“司南
之杓，投之于地，其柢指南”。现在所见的司南则同样是科技史学家王振铎所复制，并
且不能自主指南，需借助充电才行。
【在 i***s 的大作中提到】
: 东汉发明家张衡发明的地动仪，一直都是中国自然科学史上的骄傲。然而日前，专栏作家陶短房在微博上称现在看到的地动仪，其实并非张衡所造，而是新中国成立后根据文字记载仿造，真正的地动仪已经消失一千多年。此外，司南也被指是后来仿造，并非原版。曾经给无数人带来民族自豪感，如今却被指为仿造，这让很多人愕然…
: 大多数人是从老师那里听到地动仪的故事，它曾让很多中国人感到骄傲，但它诞生的时间并没有那么久远直至20世纪50年代，这个故事中的地动仪才被“制造”出来，并进入教科书中。数十年后，它被重新发现与“制造”。
: 东汉发明家张衡发明的地动仪，一直都是中国自然科学史上的骄傲。然而日前，专栏作家陶短房在微博上称现在看到的地动仪，其实并非张衡所造，而是新中国成立后根据文字记载仿造，真正的地动仪已经消失一千多年。此外，司南也被指是后来仿造，并非原版。
: 地动仪和司南，作为中国自然科学史上千古流芳的创造，曾经给无数人带来民族自豪感，如今却被指为仿造，这让很多人愕然，因此也成为了最近网上最热的话题。
: 地动仪不能预报地震
: 地动仪记载于《后汉书·张衡传》，它于公元132年问世，几十年后，大约到公元190年至220年间消失，至今无踪，不见于任何出土文物和流传文物中。《后汉书》中描述地动仪的文字共有196字，新中国成立后，文物专家、科技史学家王振铎按照书中所说设计了它的外形，而内部结构的史料中只有区区196 字，他只有按照“悬垂摆”的结构原理来设计。后来，王振铎又修改图纸，根据后汉书中“中有都柱”的记载并借鉴“直立杆”原理，用了一年时间，于1951年复原出1比10比例的木质“张衡地动仪”模型。“不过，那就是一个模型，当时没有说能够验震。”王振铎说。
: 实际上，地动仪的模型并非只有这一个，据了解，从1875年到现在，100多年过去，曾经有13种概念性的地动仪复原模型，包括王振铎的作品在内，都不能验震。古书中记载是否属实已然不可考。更重要的是，地动仪一直以来被认为是中国古代预测地震的伟大发明，但实际上，即便是古书中记载，它也只能实时检测，在地震发生之后第一时间监测出来，而不是预报。在古代，信息沟通不便，固然有其作用，但在现代，这一作用显然已经大打折扣了。
: 类似的案例还有司南，同样被网友指出并非古物，也是后来仿造，但却并不能指南。司南最早记载于战国《韩非子》、东汉王充的《论衡》等书中，《论衡》记载：“司南之杓，投之于地，其柢指南”。现在所见的司南则同样是科技史学家王振铎所复制，并且不能自主指南，需借助充电才行。
: 当自豪感轰然崩塌
: 司南和地动仪，一个是四大发明之一，另一个也是众人皆知的伟大发明，长期以来都是我们引以为傲的证据。然而，突然被指出并非实物，而且引出诸多学术上的争议，最终连究竟历史上有没有其物、或者有其物而是否有其功用都被怀疑。而且，这些原本存有争议的东西被堂而皇之地放入教科书中是否合适，这引起很多网友的议论。
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d********f
发帖数: 43471 | 21 这个你们不要歪，80，90年代早期的教科书的确是没有讲地动仪失传的事情的。至于什
么时候开始讲的，我不知道。还有大量的科教片宣称地动仪是原件的 |
c*******e
发帖数: 4642 | 22 我记得上学的时候照片下面都说复制的啊。。。。
上课不认真听讲 |
s******r
发帖数: 471 | |
a*******g
发帖数: 2813 | 24 toploader 于 2010-12-01 03:02:45 的留言：
去过意大利，中东，去完的感觉就是，被误导了。人家的文化不比我们的差，比我们还
老。。
===========
拜托，一直都说的四大文明古国，没人说那个文化比哪个差吧，再老还有石器时代呢 |
l******n
发帖数: 335 | 25 四大发明是否为中国人首创的确无从考证，但他们的存在却不可否认。中国人早年的纸
张书籍印刷，航海技术的发达，还有火药的使用，都对人类文明有推动作用，都是无法
忽视的。若对科学史而言，恐怕还比不上牛顿头上的苹果，瓦特家里的水壶。
从来不认为张衡的地动仪能预测地震，只不过在当时的条件下，中央如果能较早地发觉
有震灾，就可以早作救灾准备。
在中国历史上，血统的纯正与否其实没有意义。难道秦人楚人的血统和汉人一样吗？如
果认可秦汉一脉相承，那么南北乱世前后的血统比较就没必要。中华文明从来都是在吸
纳并同化不同种族的过程中发展生存的。
是大部分是北方少数民族南侵以后的后代，为啥为了张衡的地动仪就这么激动？搞不明
白。
。。。。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 所谓四大发明本来就是今人编造出来的概念，也就是为了提高中国人自豪感的。
: 在世界科学史上的意义其实是有限的。
: 建立在这些上面的自豪感崩塌了，其实是好事。
: 还有就是今天的中国人跟东汉时候的汉人，其实基因差异很大的，今天的中国人其实是大部分是北方少数民族南侵以后的后代，为啥为了张衡的地动仪就这么激动？搞不明白。
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W***i
发帖数: 9134 | |
a********r
发帖数: 597 | |
h********o
发帖数: 152 | 28 自打知道有这个东西，就听说是后人仿造的，怎么到现在自豪感才轰然崩塌。
莫名其妙，作者难道是穿越来的？ |
d****z
发帖数: 9503 | 29 从小被教育说中国古代是君主独裁专制，孔子两千年前就讲君君臣臣，我对民主自由平
等的旗帜不能在中国高高飘扬而深深内疚。昨天翻了翻手里的论语，发现居然是1980年
商务印书馆仿照的，不是原版。后来查了查，孔子原版手书“君君臣臣”是在竹简上的
，而且早已失传。我的民族内疚感轰然崩塌。 |
b***n
发帖数: 513 | |
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a***a
发帖数: 102 | 31 今天的中国人其实是大部分是北方少数民族南侵以后的后代？学习下再说好不？
http://www.moonidc.cn/kaogu/207.html
是大部分
是北方少数民族南侵以后的后代，为啥为了张衡的地动仪就这么激动？搞不明白。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 所谓四大发明本来就是今人编造出来的概念，也就是为了提高中国人自豪感的。
: 在世界科学史上的意义其实是有限的。
: 建立在这些上面的自豪感崩塌了，其实是好事。
: 还有就是今天的中国人跟东汉时候的汉人，其实基因差异很大的，今天的中国人其实是大部分是北方少数民族南侵以后的后代，为啥为了张衡的地动仪就这么激动？搞不明白。
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t***o
发帖数: 4265 | 32 巨人能看得远一些，都是因为站在另一个巨人的肩膀的缘故。这是谁说的？
要是没有造纸术，印刷术的发明，牛顿可能不知道在什么地方写字好，从而没有时间/
心思去观察思考为什么苹果要落地。
牛顿的数学知识当然也是学习他之前的别的数学家的知识。要是中国不发明造纸术，这
些数学家的数学家的数学家个能成就都要打折扣，牛顿也不例外。
中国发明了造纸术吗？是的。欧洲直到11世纪才学会造纸。
看看纸张的历史。要是在今天，发明一个对人类文明活动影响如此深远的物质，可不可
以得一个诺贝尔物理或化学奖？
History of paper
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_paper |
d***y
发帖数: 2567 | 33 脑子得有多少shit才能码出这么多shit啊！ |
B**W
发帖数: 2273 | 34 没错.
而且大家都知道科学进步不是线性的, 古代的技术进步更加艰难和伟大.
【在 t***o 的大作中提到】
: 巨人能看得远一些，都是因为站在另一个巨人的肩膀的缘故。这是谁说的？
: 要是没有造纸术，印刷术的发明，牛顿可能不知道在什么地方写字好，从而没有时间/
: 心思去观察思考为什么苹果要落地。
: 牛顿的数学知识当然也是学习他之前的别的数学家的知识。要是中国不发明造纸术，这
: 些数学家的数学家的数学家个能成就都要打折扣，牛顿也不例外。
: 中国发明了造纸术吗？是的。欧洲直到11世纪才学会造纸。
: 看看纸张的历史。要是在今天，发明一个对人类文明活动影响如此深远的物质，可不可
: 以得一个诺贝尔物理或化学奖？
: History of paper
: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_paper
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C******n
发帖数: 9204 | 35 我从没觉得地动仪能探测地震，不论仿的还是原版的 |
h*******u
发帖数: 15326 | |
S*********e
发帖数: 865 | 37 同意
【在 d***y 的大作中提到】
: 脑子得有多少shit才能码出这么多shit啊！
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w***t
发帖数: 8175 | |
S********t
发帖数: 18987 | 39 自豪感什么的属于编辑搞的, 就和美国震惊之类一样,不用理它,
方舟子之类好好的打假不弄,开始炒作了 |
n**u
发帖数: 6997 | |
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w****k
发帖数: 10542 | |
f******x
发帖数: 949 | 42 又是造纸。。。太没想象力了，还不如高丽棒子。
【在 t***o 的大作中提到】
: 巨人能看得远一些，都是因为站在另一个巨人的肩膀的缘故。这是谁说的？
: 要是没有造纸术，印刷术的发明，牛顿可能不知道在什么地方写字好，从而没有时间/
: 心思去观察思考为什么苹果要落地。
: 牛顿的数学知识当然也是学习他之前的别的数学家的知识。要是中国不发明造纸术，这
: 些数学家的数学家的数学家个能成就都要打折扣，牛顿也不例外。
: 中国发明了造纸术吗？是的。欧洲直到11世纪才学会造纸。
: 看看纸张的历史。要是在今天，发明一个对人类文明活动影响如此深远的物质，可不可
: 以得一个诺贝尔物理或化学奖？
: History of paper
: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_paper
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s*******d
发帖数: 3991 | 43 这是哪个文科生写的？
作家陶短房在微博上称现在看到的地动仪，其实并非张衡所造，而是新中国成立后根据
文字记载仿造，真正的地动仪已经消失一千多年。此外，司南也被指是后来仿造，并非
原版。曾经给无数人带来民族自豪感，如今却被指为仿造，这让很多人愕然…
时间并没有那么久远直至20世纪50年代，这个故事中的地动仪才被“制造”出来，并进
入教科书中。数十年后，它被重新发现与“制造”。
作家陶短房在微博上称现在看到的地动仪，其实并非张衡所造，而是新中国成立后根据
文字记载仿造，真正的地动仪已经消失一千多年。此外，司南也被指是后来仿造，并非
原版。
感，如今却被指为仿造，这让很多人愕然，因此也成为了最近网上最热的话题。
年至220年间消失，至今无踪，不见于任何出土文物和流传文物中。《后汉书》中描述
地动仪的文字共有196字，新中国成立后，文物专家、科技史学家王振铎按照书中所说
设计了它的外形，而内部结构的史料中只有区区196 字，他只有按照“悬垂摆”的结构
原理来设计。后来，王振铎又修改图纸，根据后汉书中“中有都柱”的记载并借鉴“直
立杆”原理，用了一年时间，于1951年复原出1比10比例的木质“张衡地动仪”模型。
“不过，那就是一个模型，当时没有说能够验震。”王: 振铎说。
曾经有13种概念性的地动仪复原模型，包括王振铎的作品在内，都不能验震。古书中记
载是否属实已然不可考。更重要的是，地动仪一直以来被认为是中国古代预测地震的伟
大发明，但实际上，即便是古书中记载，它也只能实时检测，在地震发生之后第一时间
监测出来，而不是预报。在古代，信息沟通不便，固然有其作用，但在现代，这一作用
显然已经大打折扣了。
司南最早记载于战国《韩非子》、东汉王充的《论衡》等书中，《论衡》记载：“司南
之杓，投之于地，其柢指南”。现在所见的司南则同样是科技史学家王振铎所复制，并
且不能自主指南，需借助充电才行。
【在 i***s 的大作中提到】
: 东汉发明家张衡发明的地动仪，一直都是中国自然科学史上的骄傲。然而日前，专栏作家陶短房在微博上称现在看到的地动仪，其实并非张衡所造，而是新中国成立后根据文字记载仿造，真正的地动仪已经消失一千多年。此外，司南也被指是后来仿造，并非原版。曾经给无数人带来民族自豪感，如今却被指为仿造，这让很多人愕然…
: 大多数人是从老师那里听到地动仪的故事，它曾让很多中国人感到骄傲，但它诞生的时间并没有那么久远直至20世纪50年代，这个故事中的地动仪才被“制造”出来，并进入教科书中。数十年后，它被重新发现与“制造”。
: 东汉发明家张衡发明的地动仪，一直都是中国自然科学史上的骄傲。然而日前，专栏作家陶短房在微博上称现在看到的地动仪，其实并非张衡所造，而是新中国成立后根据文字记载仿造，真正的地动仪已经消失一千多年。此外，司南也被指是后来仿造，并非原版。
: 地动仪和司南，作为中国自然科学史上千古流芳的创造，曾经给无数人带来民族自豪感，如今却被指为仿造，这让很多人愕然，因此也成为了最近网上最热的话题。
: 地动仪不能预报地震
: 地动仪记载于《后汉书·张衡传》，它于公元132年问世，几十年后，大约到公元190年至220年间消失，至今无踪，不见于任何出土文物和流传文物中。《后汉书》中描述地动仪的文字共有196字，新中国成立后，文物专家、科技史学家王振铎按照书中所说设计了它的外形，而内部结构的史料中只有区区196 字，他只有按照“悬垂摆”的结构原理来设计。后来，王振铎又修改图纸，根据后汉书中“中有都柱”的记载并借鉴“直立杆”原理，用了一年时间，于1951年复原出1比10比例的木质“张衡地动仪”模型。“不过，那就是一个模型，当时没有说能够验震。”王振铎说。
: 实际上，地动仪的模型并非只有这一个，据了解，从1875年到现在，100多年过去，曾经有13种概念性的地动仪复原模型，包括王振铎的作品在内，都不能验震。古书中记载是否属实已然不可考。更重要的是，地动仪一直以来被认为是中国古代预测地震的伟大发明，但实际上，即便是古书中记载，它也只能实时检测，在地震发生之后第一时间监测出来，而不是预报。在古代，信息沟通不便，固然有其作用，但在现代，这一作用显然已经大打折扣了。
: 类似的案例还有司南，同样被网友指出并非古物，也是后来仿造，但却并不能指南。司南最早记载于战国《韩非子》、东汉王充的《论衡》等书中，《论衡》记载：“司南之杓，投之于地，其柢指南”。现在所见的司南则同样是科技史学家王振铎所复制，并且不能自主指南，需借助充电才行。
: 当自豪感轰然崩塌
: 司南和地动仪，一个是四大发明之一，另一个也是众人皆知的伟大发明，长期以来都是我们引以为傲的证据。然而，突然被指出并非实物，而且引出诸多学术上的争议，最终连究竟历史上有没有其物、或者有其物而是否有其功用都被怀疑。而且，这些原本存有争议的东西被堂而皇之地放入教科书中是否合适，这引起很多网友的议论。
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s*******d
发帖数: 3991 | 44 2000年前东汉的汉人，和4000年前的商人基因差距有多大？
是大部分是北方少数民族南侵以后的后代，为啥为了张衡的地动仪就这么激动？搞不明
白。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 所谓四大发明本来就是今人编造出来的概念，也就是为了提高中国人自豪感的。
: 在世界科学史上的意义其实是有限的。
: 建立在这些上面的自豪感崩塌了，其实是好事。
: 还有就是今天的中国人跟东汉时候的汉人，其实基因差异很大的，今天的中国人其实是大部分是北方少数民族南侵以后的后代，为啥为了张衡的地动仪就这么激动？搞不明白。
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q******j
发帖数: 577 | 45 This guy is really stupid. Chinese are proud of the four inventions not
because the originals still exist but because we INVENTED IT FIRST! This
guy has no logic, really a waste of time reading this. Does the first
electronic bulb still exist? Does the first computer still exist? However,
people can produce more bulb and computer based on this kind of genius
design. |
m**y
发帖数: 1 | |
s***i
发帖数: 1443 | 47 作者可能小学都没毕业 更不要说什么文科理科了......同情一个先 |
y******r
发帖数: 1609 | |
f*******e
发帖数: 2791 | 49 道听途说一点谬论就来卖弄，唯恐别人不知道你无知，。。
四大发明是英国人总结出来的，可不是为了提高中国人自豪感的。
北方少数民族才多少人，居然成了中国大部分人的祖宗？？
现在有点耐心给你普及一下
所谓少民南侵是指五胡南北朝时期，辽金元，满清这三个时代。。
五胡才几个人？？羯族被灭绝，羌族至今还在，氐族一共几十万人经历战乱后所剩无几。
慕容鲜卑在中原已经基本消失，吐谷浑的部分人改回慕容，，匈奴人在初期人数最多时
也就组织了不到10万人，可以想象其总人口多少，经过100多年战乱还能剩下几个人？
到北魏已经没有匈奴这个名词存在了，拓跋焘打仗时就用这些残留的民族做炮灰，他给
南朝写的那封信很明白，只有拓跋鲜卑有一定规模融入汉族，但你要知道北魏的制度，
鲜卑人负责打仗，汉人种田交租。。北魏还算稳定，也许鲜卑人损失不多，但到了六镇
起义，西魏东魏，北齐北周混战时，鲜卑人锐减，打仗都不够用了，北周只好启用大量
汉人，北齐也是拿鲜卑做精锐，补充汉人。。就这点人不足汉人的零头，对于汉族来说
根本影响不了什么血统。。
辽金
辽金时契丹，女真不过数百万人，而汉人在北宋就接近一亿，就是这几百万契丹女真一
个不死对汉人血统能有多大影响？？辽国实行一国两制， 辽国灭亡后，留在草原的一
般融入蒙古，只有留在中原的那部分变成了汉人，耶律大石还带领部分契丹西迁融入中
亚，女真被蒙古屠的那么惨，还有什么能力去影响汉人血统。。
蒙元满清都是民族歧视政策，跟汉人基本不通婚，民国以来满汉融合，本朝胡乱帮以来
，优惠少民，所有跟蒙古满有一点关系的人都变成了蒙古族，满族，，你去调查一下
满族有几个没有汉人血统的。。
这两个民族进入中原的后果是是自己有了大量汉族血统，而不是反过来影响汉族。。
是大部分是北方少数民族南侵以后的后代，为啥为了张衡的地动仪就这么激动？搞不明
白。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 所谓四大发明本来就是今人编造出来的概念，也就是为了提高中国人自豪感的。
: 在世界科学史上的意义其实是有限的。
: 建立在这些上面的自豪感崩塌了，其实是好事。
: 还有就是今天的中国人跟东汉时候的汉人，其实基因差异很大的，今天的中国人其实是大部分是北方少数民族南侵以后的后代，为啥为了张衡的地动仪就这么激动？搞不明白。
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z****n
发帖数: 871 | 50 就是！
不知那写文章的人历史怎么学的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 居然有这种文章，可见中国大陆的教育真的是越来越差了。
: 早在中学的时候我们就听老师讲过了，现在的那个地动仪是后人根据记载
: 模仿出来的，原件经过这么上千年，这么多战乱动荡，怎么可能还在呢？
: 不知道什么样的脑残才能写出这样的文章，还自豪感轰然崩溃呢。我倒是
: 看完这个文章后对中国中小学的教育水准的信心轰然崩溃
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b**k
发帖数: 163 | 51 仿制品才正常, 地动仪本来就是验震的, 历史教科书上写的很清楚啊.
作者脑子进水了, 不是中国人吧?
作家陶短房在微博上称现在看到的地动仪，其实并非张衡所造，而是新中国成立后根据
文字记载仿造，真正的地动仪已经消失一千多年。此外，司南也被指是后来仿造，并非
原版。曾经给无数人带来民族自豪感，如今却被指为仿造，这让很多人愕然…
时间并没有那么久远直至20世纪50年代，这个故事中的地动仪才被“制造”出来，并进
入教科书中。数十年后，它被重新发现与“制造”。
作家陶短房在微博上称现在看到的地动仪，其实并非张衡所造，而是新中国成立后根据
文字记载仿造，真正的地动仪已经消失一千多年。此外，司南也被指是后来仿造，并非
原版。
感，如今却被指为仿造，这让很多人愕然，因此也成为了最近网上最热的话题。
年至220年间消失，至今无踪，不见于任何出土文物和流传文物中。《后汉书》中描述
地动仪的文字共有196字，新中国成立后，文物专家、科技史学家王振铎按照书中所说
设计了它的外形，而内部结构的史料中只有区区196 字，他只有按照“悬垂摆”的结构
原理来设计。后来，王振铎又修改图纸，根据后汉书中“中有都柱”的记载并借鉴“直
立杆”原理，用了一年时间，于1951年复原出1比10比例的木质“张衡地动仪”模型。
“不过，那就是一个模型，当时没有说能够验震。”王: 振铎说。
曾经有13种概念性的地动仪复原模型，包括王振铎的作品在内，都不能验震。古书中记
载是否属实已然不可考。更重要的是，地动仪一直以来被认为是中国古代预测地震的伟
大发明，但实际上，即便是古书中记载，它也只能实时检测，在地震发生之后第一时间
监测出来，而不是预报。在古代，信息沟通不便，固然有其作用，但在现代，这一作用
显然已经大打折扣了。
司南最早记载于战国《韩非子》、东汉王充的《论衡》等书中，《论衡》记载：“司南
之杓，投之于地，其柢指南”。现在所见的司南则同样是科技史学家王振铎所复制，并
且不能自主指南，需借助充电才行。
【在 i***s 的大作中提到】
: 东汉发明家张衡发明的地动仪，一直都是中国自然科学史上的骄傲。然而日前，专栏作家陶短房在微博上称现在看到的地动仪，其实并非张衡所造，而是新中国成立后根据文字记载仿造，真正的地动仪已经消失一千多年。此外，司南也被指是后来仿造，并非原版。曾经给无数人带来民族自豪感，如今却被指为仿造，这让很多人愕然…
: 大多数人是从老师那里听到地动仪的故事，它曾让很多中国人感到骄傲，但它诞生的时间并没有那么久远直至20世纪50年代，这个故事中的地动仪才被“制造”出来，并进入教科书中。数十年后，它被重新发现与“制造”。
: 东汉发明家张衡发明的地动仪，一直都是中国自然科学史上的骄傲。然而日前，专栏作家陶短房在微博上称现在看到的地动仪，其实并非张衡所造，而是新中国成立后根据文字记载仿造，真正的地动仪已经消失一千多年。此外，司南也被指是后来仿造，并非原版。
: 地动仪和司南，作为中国自然科学史上千古流芳的创造，曾经给无数人带来民族自豪感，如今却被指为仿造，这让很多人愕然，因此也成为了最近网上最热的话题。
: 地动仪不能预报地震
: 地动仪记载于《后汉书·张衡传》，它于公元132年问世，几十年后，大约到公元190年至220年间消失，至今无踪，不见于任何出土文物和流传文物中。《后汉书》中描述地动仪的文字共有196字，新中国成立后，文物专家、科技史学家王振铎按照书中所说设计了它的外形，而内部结构的史料中只有区区196 字，他只有按照“悬垂摆”的结构原理来设计。后来，王振铎又修改图纸，根据后汉书中“中有都柱”的记载并借鉴“直立杆”原理，用了一年时间，于1951年复原出1比10比例的木质“张衡地动仪”模型。“不过，那就是一个模型，当时没有说能够验震。”王振铎说。
: 实际上，地动仪的模型并非只有这一个，据了解，从1875年到现在，100多年过去，曾经有13种概念性的地动仪复原模型，包括王振铎的作品在内，都不能验震。古书中记载是否属实已然不可考。更重要的是，地动仪一直以来被认为是中国古代预测地震的伟大发明，但实际上，即便是古书中记载，它也只能实时检测，在地震发生之后第一时间监测出来，而不是预报。在古代，信息沟通不便，固然有其作用，但在现代，这一作用显然已经大打折扣了。
: 类似的案例还有司南，同样被网友指出并非古物，也是后来仿造，但却并不能指南。司南最早记载于战国《韩非子》、东汉王充的《论衡》等书中，《论衡》记载：“司南之杓，投之于地，其柢指南”。现在所见的司南则同样是科技史学家王振铎所复制，并且不能自主指南，需借助充电才行。
: 当自豪感轰然崩塌
: 司南和地动仪，一个是四大发明之一，另一个也是众人皆知的伟大发明，长期以来都是我们引以为傲的证据。然而，突然被指出并非实物，而且引出诸多学术上的争议，最终连究竟历史上有没有其物、或者有其物而是否有其功用都被怀疑。而且，这些原本存有争议的东西被堂而皇之地放入教科书中是否合适，这引起很多网友的议论。
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f******x
发帖数: 949 | 52 你的意思是中国人连总结发明的能力都没有？
不带这么侮辱中国人的。
以我所见，中国人总结必然性的能力天下无敌。
几。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 道听途说一点谬论就来卖弄，唯恐别人不知道你无知，。。
: 四大发明是英国人总结出来的，可不是为了提高中国人自豪感的。
: 北方少数民族才多少人，居然成了中国大部分人的祖宗？？
: 现在有点耐心给你普及一下
: 所谓少民南侵是指五胡南北朝时期，辽金元，满清这三个时代。。
: 五胡才几个人？？羯族被灭绝，羌族至今还在，氐族一共几十万人经历战乱后所剩无几。
: 慕容鲜卑在中原已经基本消失，吐谷浑的部分人改回慕容，，匈奴人在初期人数最多时
: 也就组织了不到10万人，可以想象其总人口多少，经过100多年战乱还能剩下几个人？
: 到北魏已经没有匈奴这个名词存在了，拓跋焘打仗时就用这些残留的民族做炮灰，他给
: 南朝写的那封信很明白，只有拓跋鲜卑有一定规模融入汉族，但你要知道北魏的制度，
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f*******e
发帖数: 4531 | 53 蒙古时期，蒙古贵族享有初夜权，对血统还是有相当影响的。
另外，每次战乱，汉族人口都大量死亡，对少数民族的人口优势，在战乱末期并没有这
么大。
对汉族人来说，最主要的是文化传承改变没有这么大，大家都认为是汉唐宋明这么传承
下来的，实际上血统变化可能还是挺大的。
几。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 道听途说一点谬论就来卖弄，唯恐别人不知道你无知，。。
: 四大发明是英国人总结出来的，可不是为了提高中国人自豪感的。
: 北方少数民族才多少人，居然成了中国大部分人的祖宗？？
: 现在有点耐心给你普及一下
: 所谓少民南侵是指五胡南北朝时期，辽金元，满清这三个时代。。
: 五胡才几个人？？羯族被灭绝，羌族至今还在，氐族一共几十万人经历战乱后所剩无几。
: 慕容鲜卑在中原已经基本消失，吐谷浑的部分人改回慕容，，匈奴人在初期人数最多时
: 也就组织了不到10万人，可以想象其总人口多少，经过100多年战乱还能剩下几个人？
: 到北魏已经没有匈奴这个名词存在了，拓跋焘打仗时就用这些残留的民族做炮灰，他给
: 南朝写的那封信很明白，只有拓跋鲜卑有一定规模融入汉族，但你要知道北魏的制度，
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D****g
发帖数: 275 | 54 什么狗屁标题。地动仪课本里早就说了是仿造的。要不谁会把地动仪放到坟墓里陪葬。 |
D****g
发帖数: 275 | 55 什么狗屁标题。地动仪课本里早就说了是仿造的。要不谁会把地动仪放到坟墓里陪葬。 |
C********g
发帖数: 9656 | 56 五毛共狗走地鸡又露怯了。
罗盘虽然发明了上千年，但是罗盘航海是常平架发明以后的事。
中国和其他国家几千年来都是依靠天文导航的。
郑和航海靠的是《过洋牵星图》。
【在 t****z 的大作中提到】
: 也不要太自虐了，觉得自己狗屎一堆，中国使用罗盘航海一直领先世界。从11世纪到郑
: 和都有详细记载。
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