t*****e
发帖数: 2470 | 1 讨论姜维的人咋那么少呢
我个人比较喜欢姜维主要是当年看到智力96武力92这种华丽的指数（游戏《三国志》）
而且在演义中姜维也是褒多于贬。在三国志当中，陈老师给的资料太少了。姜维传里面
，基本上就是流水账，还有姜维的11次战争，也是简略了些。也有人给他总结，说11次
出战，2大胜2小胜4平手2小败一大败。不过这些也是纯粹的个人推断，不能当作佐证。
从汉朝官制来看，大将军基本等于二皇帝。当年西汉的丞相地位极高，以后的各个朝代
中，以西汉的丞相地位最高。东汉以来，三公九卿一直得以延续。而丞相这个位置基本
废置。整个汉代，大将军一职绝对不亚于丞相。而且大将军位列三公之上，车骑骠骑将
军次之，卫将军再次之（一说卫将军平于车骑骠骑）。一般来说，大将军在位，朝中军
政都是一手包。丞相在位，朝中不设大将军位。西汉时，大将军和丞相，大多为外戚霸
占，皇帝往往无法大权独揽。东汉基本不设丞相，三公为最高权力象征，却是不折不扣
的花瓶。曹操硬生生让自己当了丞相，名正言顺的大权独揽，呵呵。 | k***g
发帖数: 7244 | 2 呵呵，关于官制，终西汉一代，只有在汉初丞相才有大权，从武帝开始，丞相权力渐衰
，从霍光辅政起到西汉灭亡，丞相一职的权势始终不及大司马权势大，而大司马又多由
外戚担任，干政的外戚往往冠以大司马大将军（霍光）或是大司马车骑将军（譬如许延
寿，王凤）的头衔。
而大将军一职也不一定是大权在握，军政包揽。譬如西汉初的灌婴，窦婴等都是大将军
，但并无太大的实权（特别是文职的权力，后来的卫青也被封为大将军，有了军权，但
无政权），权力仍在丞相的手里，又譬如东汉初的吴汉、耿弇等也因为军功而得到了大
将军的头衔，但是并没有实权，大将军不过是一个尊号。
真正大将军独揽军政大权是当这个称号与外戚结合起来的时候。譬如西汉的大司马大将
军霍光，又譬如东汉的窦宪、邓骘，梁商以及“跋扈将军”梁冀等。东汉由于外戚接连
专权而又多冠以大将军的称号，所以直到东汉末年，大将军都权倾朝野。
西汉初，大将军与丞相与同时存在的，譬如卫青作大将军，朝中仍然有丞相（譬如庄青
翟，石庆等人）。 | t*****e
发帖数: 2470 | 3 讨论得很细，谢谢
但是大将军之职，在账面上，依然是最光鲜的。和丞相一样。
至于是不是有实权，其实什么职位都一样。
张翼说的有一定道理，但是西川在人口和城市规模上远逊于中原北方，一旦固守家园，
北国势必坐大。死活都要滚蛋的。而且西川在人力资源和军力资源上，也是不行的。姜
维够倒霉，如果留在曹魏，说实话就算搞不到大将军，搞一个卫将军+封侯+领牧我看也
不难。邓艾是个好对手，三国志当中篇幅也太少了些。
衰
由
延
军
但
大
将
连
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，关于官制，终西汉一代，只有在汉初丞相才有大权，从武帝开始，丞相权力渐衰
: ，从霍光辅政起到西汉灭亡，丞相一职的权势始终不及大司马权势大，而大司马又多由
: 外戚担任，干政的外戚往往冠以大司马大将军（霍光）或是大司马车骑将军（譬如许延
: 寿，王凤）的头衔。
: 而大将军一职也不一定是大权在握，军政包揽。譬如西汉初的灌婴，窦婴等都是大将军
: ，但并无太大的实权（特别是文职的权力，后来的卫青也被封为大将军，有了军权，但
: 无政权），权力仍在丞相的手里，又譬如东汉初的吴汉、耿弇等也因为军功而得到了大
: 将军的头衔，但是并没有实权，大将军不过是一个尊号。
: 真正大将军独揽军政大权是当这个称号与外戚结合起来的时候。譬如西汉的大司马大将
: 军霍光，又譬如东汉的窦宪、邓骘，梁商以及“跋扈将军”梁冀等。东汉由于外戚接连
| k***g
发帖数: 7244 | 4 呵呵，关于官制，终西汉一代，只有在汉初丞相才有大权，从武帝开始，丞相权力渐衰
，从霍光辅政起到西汉灭亡，丞相一职的权势始终不及大司马权势大，而大司马又多由
外戚担任，干政的外戚往往冠以大司马大将军（霍光）或是大司马车骑将军（譬如许延
寿，王凤）的头衔。
而大将军一职也不一定是大权在握，军政包揽。譬如西汉初的灌婴，窦婴等都是大将军
，但并无太大的实权（特别是文职的权力，后来的卫青也被封为大将军，有了军权，但
无政权），权力仍在丞相的手里，又譬如东汉初的吴汉、耿弇等也因为军功而得到了大
将军的头衔，但是并没有实权，大将军不过是一个尊号。
真正大将军独揽军政大权是当这个称号与外戚结合起来的时候。譬如西汉的大司马大将
军霍光，又譬如东汉的窦宪、邓骘，梁商以及“跋扈将军”梁冀等。东汉由于外戚接连
专权而又多冠以大将军的称号，所以直到东汉末年，大将军都权倾朝野。
西汉初，大将军与丞相与同时存在的，譬如卫青作大将军，朝中仍然有丞相（譬如庄青
翟，石庆等人）。 | m******r
发帖数: 4351 | 5 找到一个关于姜维的帖子,ft, 合着我都白说了
http://www.chengdu.gov.cn/glamor_chengdu/detail.jsp?id=77331&ClassID=020511
论姜维的是非功过
www.chengdu.gov.cn 2006-06-23 来源：《天府新论》
〖字体：大 中 小〗〖背景色：杏仁黄 秋叶褐 胭脂红 芥末绿 天蓝 雪青 灰 银河白(
默认色)〗〖打印本稿〗〖网友评论0条〗〖进入论坛〗〖推荐〗〖关闭〗
蜀汉政权的缔造者刘备,史称其“弘毅宽厚,知人待士,盖有高祖(刘邦)之风,英雄之
器”,虽然因其西蜀偏鄙之地,却具有不折不挠的气慨和与曹、孙对抗的信念。可惜在位
不过三年,白帝城托孤于丞相诸葛亮。蜀汉政权实际上由诸葛亮支撑。诸葛亮辅佐刘禅,
励精图治,赏罚分明,在安抚西南各民族的关系之后,北伐中原,“出师未捷身先死”,于
刘禅建兴十二年(公元234年)病逝于五丈原。值得注意的是,诸葛亮于建兴六年出兵祁山
时使魏将姜维归附。自此之后,姜维效力于蜀汉,见赏于诸葛亮,成为蜀汉政权中的重要
人物。《三国志·姜维传》中这样记载姜维归汉之 | s****i
发帖数: 150 | 6 姜维在诸葛亮死后一直得不到重用，在朝中先后被蒋碗和费耀排挤，自己想北伐，但蜀
国只给他一点点地老弱残兵。
蜀汉的人才虽少，内讧可是相当的利害阿。当初魏延和杨怡、费耀关系及其恶劣，以至
于使者去吴国出访时，都被人家笑话说，你们将相不和阿。这还是在诸葛亮死之前呢。 | c***o
发帖数: 13 | 7 查了下的确是请丞相领衔上书的。。看来政治局排名制度是古来有
之啊，不是共党拍脑袋想出来的。。
光与髃臣连名奏王，尚书令读奏曰：
丞相臣敞、[一]大司马大将军臣光、车骑将军臣安世、[二]度辽将军臣明友、
[三]前将军臣增、[四]後将军臣充国、[五]御史大夫臣谊、[六]宜春侯臣谭、[七]当涂
侯臣圣、[八]随桃侯臣昌乐、[九]杜侯臣屠耆堂、[一０]太仆臣延年、[一一]太常臣昌
、[一二]大司农臣延年、[一三]宗正臣德、[一四]少府臣乐成、[一五]廷尉臣光、[一
六]执金吾臣延寿、[一七]大鸿胪臣贤、[一八]左冯翊臣广明、[一九]右扶风臣德、[二
０]长信少府臣嘉、[二一]典属国臣武、[二二]京辅都尉臣广汉、[二三]司隶校尉臣辟
兵、[二四]诸吏文学光禄大夫臣迁、[二五]臣畸、[二六]臣吉、[二七]臣赐、臣管、臣
胜、臣梁、臣长幸、[二八]臣夏侯胜、[二九]太中大夫臣德、[三０]臣卬[三一]昧死言
皇太后陛下：臣敞等顿首死罪．(大)[天]子所以永保宗庙总壹海内者，以慈孝礼谊赏罚
为本．孝昭皇帝早弃天下，亡嗣，臣敞等议，礼曰「为人後者为之子也」，昌邑王宜嗣 | m******r
发帖数: 4351 | 8 找到一个关于姜维的帖子,ft, 合着我都白说了
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论姜维的是非功过
www.chengdu.gov.cn 2006-06-23 来源：《天府新论》
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蜀汉政权的缔造者刘备,史称其“弘毅宽厚,知人待士,盖有高祖(刘邦)之风,英雄之
器”,虽然因其西蜀偏鄙之地,却具有不折不挠的气慨和与曹、孙对抗的信念。可惜在位
不过三年,白帝城托孤于丞相诸葛亮。蜀汉政权实际上由诸葛亮支撑。诸葛亮辅佐刘禅,
励精图治,赏罚分明,在安抚西南各民族的关系之后,北伐中原,“出师未捷身先死”,于
刘禅建兴十二年(公元234年)病逝于五丈原。值得注意的是,诸葛亮于建兴六年出兵祁山
时使魏将姜维归附。自此之后,姜维效力于蜀汉,见赏于诸葛亮,成为蜀汉政权中的重要
人物。《三国志·姜维传》中这样记载姜维归汉之 | l*********i
发帖数: 483 | 9 蜀国一州之地，曹魏是九州之国，除非两军主帅能力相差非常悬殊，否则的话
被灭是迟早的事情。事实上诸葛亮在隆中对的时候就提到"荆州..而其主不能守..
将军岂有意乎"，可惜的是刘备始终没有机会在曹操南征之前夺取荆州(事实上从
三顾茅庐到曹操南征之间也仅仅只有一年左右的时间)，等到赤壁大战之后，以刘
备的微弱兵力，南郡被东吴所得是必然的事情，后来虽然因为鲁肃的关系借到了
荆州，却因此存下了隐患，等到吕蒙取荆州之后，最初隆中对的两路出兵的可能性
已经丧失，而想只从汉中一路出兵跨渭水取长安洛阳，其战线太长，加之曹魏已经
在中原经营多年，两国国力相差已经很大，所以基本就是mission impossible.
所以偶得感觉是，蜀国后来的困境，很大程度上在建安十三年曹操南征的时候
就已经注定了。
，
姜
也
【在 t*****e 的大作中提到】
: 讨论得很细，谢谢
: 但是大将军之职，在账面上，依然是最光鲜的。和丞相一样。
: 至于是不是有实权，其实什么职位都一样。
: 张翼说的有一定道理，但是西川在人口和城市规模上远逊于中原北方，一旦固守家园，
: 北国势必坐大。死活都要滚蛋的。而且西川在人力资源和军力资源上，也是不行的。姜
: 维够倒霉，如果留在曹魏，说实话就算搞不到大将军，搞一个卫将军+封侯+领牧我看也
: 不难。邓艾是个好对手，三国志当中篇幅也太少了些。
:
: 衰
: 由
| h**k
发帖数: 3368 | 10 没错,特别是关羽败亡之前,实际上是三家分荆州.蜀得江陵,魏占襄阳,吴据南郡.
以南北相争,要点在襄阳,所以关羽必攻襄阳以北伐中原.而对于荆州本身,重心在
江陵,所以吴要稳定长江上游的屏障,必争江陵.而襄阳--南郡之间的交锋并不直接。
所以，在荆州这个局部，吴蜀，魏蜀矛盾是主要矛盾，蜀实际上是以一敌二。
The experiment was much more complex than that. A lot of parameters must be
controlled to get the result.
基
事
量
自
to
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sturtle (h是mission impossible.
【在 l*********i 的大作中提到】
: 蜀国一州之地，曹魏是九州之国，除非两军主帅能力相差非常悬殊，否则的话
: 被灭是迟早的事情。事实上诸葛亮在隆中对的时候就提到"荆州..而其主不能守..
: 将军岂有意乎"，可惜的是刘备始终没有机会在曹操南征之前夺取荆州(事实上从
: 三顾茅庐到曹操南征之间也仅仅只有一年左右的时间)，等到赤壁大战之后，以刘
: 备的微弱兵力，南郡被东吴所得是必然的事情，后来虽然因为鲁肃的关系借到了
: 荆州，却因此存下了隐患，等到吕蒙取荆州之后，最初隆中对的两路出兵的可能性
: 已经丧失，而想只从汉中一路出兵跨渭水取长安洛阳，其战线太长，加之曹魏已经
: 在中原经营多年，两国国力相差已经很大，所以基本就是mission impossible.
: 所以偶得感觉是，蜀国后来的困境，很大程度上在建安十三年曹操南征的时候
: 就已经注定了。
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