T*****n
发帖数: 18811 | 1 咱们看两段儿吧：
前面有同修说，战国时候咱们全国总兵力500万了，那时候铁兵器还不普及，主要装备
就是铜的。大伙想想，那么多铜用于兵器上，然后各国自己铸币，也都是铜的吧？那时
候器物还兴用铜，不论是生活起居的，还是礼器冥器，生产工具上更需要铜。怎么当时
中国就那么多铜？可是中国是一个传统贫铜国家啊。
再看历朝历代，尤其到了清代，其实这是铜的应用范围应该远远小于战国，可是铜的供
给却是非常紧张的。这是怎么回事儿？ |
c*****1
发帖数: 3240 | 2 哈哈，悄悄告诉你古时候我们打仗都是前边两排人拿铜剑，后面的人都是拿着锄头杆，
扫帚棒子吆喝，等前面的人死光了再捡他们的兵器继续
【在 T*****n 的大作中提到】
: 咱们看两段儿吧：
: 前面有同修说，战国时候咱们全国总兵力500万了，那时候铁兵器还不普及，主要装备
: 就是铜的。大伙想想，那么多铜用于兵器上，然后各国自己铸币，也都是铜的吧？那时
: 候器物还兴用铜，不论是生活起居的，还是礼器冥器，生产工具上更需要铜。怎么当时
: 中国就那么多铜？可是中国是一个传统贫铜国家啊。
: 再看历朝历代，尤其到了清代，其实这是铜的应用范围应该远远小于战国，可是铜的供
: 给却是非常紧张的。这是怎么回事儿？
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T*****n
发帖数: 18811 | 3 我靠，这样啊
【在 c*****1 的大作中提到】
: 哈哈，悄悄告诉你古时候我们打仗都是前边两排人拿铜剑，后面的人都是拿着锄头杆，
: 扫帚棒子吆喝，等前面的人死光了再捡他们的兵器继续
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w**t
发帖数: 3247 | 4 兵器上的金属其实也没那么多吧？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 咱们看两段儿吧：
: 前面有同修说，战国时候咱们全国总兵力500万了，那时候铁兵器还不普及，主要装备
: 就是铜的。大伙想想，那么多铜用于兵器上，然后各国自己铸币，也都是铜的吧？那时
: 候器物还兴用铜，不论是生活起居的，还是礼器冥器，生产工具上更需要铜。怎么当时
: 中国就那么多铜？可是中国是一个传统贫铜国家啊。
: 再看历朝历代，尤其到了清代，其实这是铜的应用范围应该远远小于战国，可是铜的供
: 给却是非常紧张的。这是怎么回事儿？
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b********7
发帖数: 12906 | |
t*n
发帖数: 14458 | 6 就是那时候把铜用光了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 咱们看两段儿吧：
: 前面有同修说，战国时候咱们全国总兵力500万了，那时候铁兵器还不普及，主要装备
: 就是铜的。大伙想想，那么多铜用于兵器上，然后各国自己铸币，也都是铜的吧？那时
: 候器物还兴用铜，不论是生活起居的，还是礼器冥器，生产工具上更需要铜。怎么当时
: 中国就那么多铜？可是中国是一个传统贫铜国家啊。
: 再看历朝历代，尤其到了清代，其实这是铜的应用范围应该远远小于战国，可是铜的供
: 给却是非常紧张的。这是怎么回事儿？
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b*****l
发帖数: 9499 | 7 哈哈，赞。
【在 t*n 的大作中提到】
: 就是那时候把铜用光了
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s**********l
发帖数: 8966 | 8 你真逗，秦朝的长枪有4-5米吧，马上打的枪也有2-3米，纯铜的鲁智深关老爷也拿不动
啊，历史上弄15斤重
的兵器就算是不错了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 咱们看两段儿吧：
: 前面有同修说，战国时候咱们全国总兵力500万了，那时候铁兵器还不普及，主要装备
: 就是铜的。大伙想想，那么多铜用于兵器上，然后各国自己铸币，也都是铜的吧？那时
: 候器物还兴用铜，不论是生活起居的，还是礼器冥器，生产工具上更需要铜。怎么当时
: 中国就那么多铜？可是中国是一个传统贫铜国家啊。
: 再看历朝历代，尤其到了清代，其实这是铜的应用范围应该远远小于战国，可是铜的供
: 给却是非常紧张的。这是怎么回事儿？
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T*****n
发帖数: 18811 | 9 也没说都全铜的啊
而且不能光考虑长枪什么的，弩机，盔，盾，甲片，旗杆头尾，帐篷支架，锣鼓，战车
......林林总总，战国时候，这些东西多少总要用铜啊，而且用铜的比例都远远高于后
代。
前面铜修们不是说，一个士兵身上整出10斤铜来很容易吗？俺觉得一个士兵恐怕不一定
，但是一只军队公摊下来绝对到了。
【在 s**********l 的大作中提到】
: 你真逗，秦朝的长枪有4-5米吧，马上打的枪也有2-3米，纯铜的鲁智深关老爷也拿不动
: 啊，历史上弄15斤重
: 的兵器就算是不错了。
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o**n
发帖数: 1249 | 10 说明recycle做的不够
【在 t*n 的大作中提到】
: 就是那时候把铜用光了
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s***e
发帖数: 1272 | 11 对，还有一个叫瓦西里的弓手，一个跟他莫逆之交的军吏，还有一个随军的村姑。
对方有一个射声校尉，神箭无敌，射死了无数我方弓手，包括瓦西里的搭档。后来军吏
因为恋情失败，主动出去当活靶子，用生命吸引了射声校尉的注意，最后瓦西里将校尉
爆头。。。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 哈哈，悄悄告诉你古时候我们打仗都是前边两排人拿铜剑，后面的人都是拿着锄头杆，
: 扫帚棒子吆喝，等前面的人死光了再捡他们的兵器继续
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T*****n
发帖数: 18811 | 12 俺在想，什么箭镞能爆头？五六斤的实心锤头镞？
【在 s***e 的大作中提到】
: 对，还有一个叫瓦西里的弓手，一个跟他莫逆之交的军吏，还有一个随军的村姑。
: 对方有一个射声校尉，神箭无敌，射死了无数我方弓手，包括瓦西里的搭档。后来军吏
: 因为恋情失败，主动出去当活靶子，用生命吸引了射声校尉的注意，最后瓦西里将校尉
: 爆头。。。
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c*****1
发帖数: 3240 | 13 呵呵，出土这么青铜，你见有几个青铜盔，盾，甲？
大多数还不都是木柲前面一小块铜刃
【在 T*****n 的大作中提到】
: 也没说都全铜的啊
: 而且不能光考虑长枪什么的，弩机，盔，盾，甲片，旗杆头尾，帐篷支架，锣鼓，战车
: ......林林总总，战国时候，这些东西多少总要用铜啊，而且用铜的比例都远远高于后
: 代。
: 前面铜修们不是说，一个士兵身上整出10斤铜来很容易吗？俺觉得一个士兵恐怕不一定
: ，但是一只军队公摊下来绝对到了。
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s***e
发帖数: 1272 | 14 当然是从。。。呃。。。萁子朝鲜引进的神机箭啦。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺在想，什么箭镞能爆头？五六斤的实心锤头镞？
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s***e
发帖数: 1272 | 15 后代的货币总量大大增加了啊，对铜的需求也增加了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 咱们看两段儿吧：
: 前面有同修说，战国时候咱们全国总兵力500万了，那时候铁兵器还不普及，主要装备
: 就是铜的。大伙想想，那么多铜用于兵器上，然后各国自己铸币，也都是铜的吧？那时
: 候器物还兴用铜，不论是生活起居的，还是礼器冥器，生产工具上更需要铜。怎么当时
: 中国就那么多铜？可是中国是一个传统贫铜国家啊。
: 再看历朝历代，尤其到了清代，其实这是铜的应用范围应该远远小于战国，可是铜的供
: 给却是非常紧张的。这是怎么回事儿？
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T*****n
发帖数: 18811 | 16 铜的产量和输入量也应该在持续增加啊
【在 s***e 的大作中提到】
: 后代的货币总量大大增加了啊，对铜的需求也增加了。
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s***e
发帖数: 1272 | 17 南宋的时候，铜产量就已经跟不上需求了。造成成本过高，铸币反而亏本。所以大量使
用铁钱和纸币。
明朝前期经济规模小，使用宝钞和铜钱。后来宝钞破产，铜钱不够，而正好海外的白银
不断涌入，所以才有条件和动力改成银本位。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 铜的产量和输入量也应该在持续增加啊
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c*****1
发帖数: 3240 | 18 明清时候也有很多熔钱化铜挣钱的，银对铜的比价也一直在下降
【在 s***e 的大作中提到】
: 南宋的时候，铜产量就已经跟不上需求了。造成成本过高，铸币反而亏本。所以大量使
: 用铁钱和纸币。
: 明朝前期经济规模小，使用宝钞和铜钱。后来宝钞破产，铜钱不够，而正好海外的白银
: 不断涌入，所以才有条件和动力改成银本位。
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T*****n
发帖数: 18811 | 19 盔有。盾俺自己没见过，甲片见过很多
铜剑、戈、矛、戟、斧、钺、箭簇
上海人讲话，不要太多哦
【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵，出土这么青铜，你见有几个青铜盔，盾，甲？
: 大多数还不都是木柲前面一小块铜刃
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c*****1
发帖数: 3240 | 20 绝大多数都利刃，所以相对重量不大
青铜的防护器具相对很少，因为少儿贵啊，农具就更少的可怜了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 盔有。盾俺自己没见过，甲片见过很多
: 铜剑、戈、矛、戟、斧、钺、箭簇
: 上海人讲话，不要太多哦
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s***e
发帖数: 1272 | 21 是呀。银子供给量在不断增加。铜钱却作为东亚区的国际结算货币之一流向海外。。。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 明清时候也有很多熔钱化铜挣钱的，银对铜的比价也一直在下降
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T*****n
发帖数: 18811 | 22 南宋也有和番邦交易的缘故吧
据说铁钱的一个原因，是番邦收了铜币就不反向流通了？
俺的根本Point是：按照适用广泛性而言，战国是中国用铜的最高峰值
但是却看不到一丝一毫的抱怨（至少孤陋寡闻的俺不知道），说铜不够了
而后代用代普遍性，绝对比不上战国，
却反而有各时期铜的短缺，
甚至雍正禁民间用铜之类的举动
为什么
【在 s***e 的大作中提到】
: 南宋的时候，铜产量就已经跟不上需求了。造成成本过高，铸币反而亏本。所以大量使
: 用铁钱和纸币。
: 明朝前期经济规模小，使用宝钞和铜钱。后来宝钞破产，铜钱不够，而正好海外的白银
: 不断涌入，所以才有条件和动力改成银本位。
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s***e
发帖数: 1272 | 23 “战国是中国用铜的最高峰值”这个起点就不对。
属于大嘴一张就来的那种。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 南宋也有和番邦交易的缘故吧
: 据说铁钱的一个原因，是番邦收了铜币就不反向流通了？
: 俺的根本Point是：按照适用广泛性而言，战国是中国用铜的最高峰值
: 但是却看不到一丝一毫的抱怨（至少孤陋寡闻的俺不知道），说铜不够了
: 而后代用代普遍性，绝对比不上战国，
: 却反而有各时期铜的短缺，
: 甚至雍正禁民间用铜之类的举动
: 为什么
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c*****1
发帖数: 3240 | 24 广泛性不代表数量。。。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 南宋也有和番邦交易的缘故吧
: 据说铁钱的一个原因，是番邦收了铜币就不反向流通了？
: 俺的根本Point是：按照适用广泛性而言，战国是中国用铜的最高峰值
: 但是却看不到一丝一毫的抱怨（至少孤陋寡闻的俺不知道），说铜不够了
: 而后代用代普遍性，绝对比不上战国，
: 却反而有各时期铜的短缺，
: 甚至雍正禁民间用铜之类的举动
: 为什么
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T*****n
发帖数: 18811 | 25 别忘了前面的限定条件，从适用的广泛性上而言
而且战国是中国铜器为主时代人口的峰值
这个不能否认吧
【在 s***e 的大作中提到】
: “战国是中国用铜的最高峰值”这个起点就不对。
: 属于大嘴一张就来的那种。
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