o***a
发帖数: 724 | 1 近日，在河南安阳发现曹操墓的消息传得沸沸扬扬。记者昨日赶往湖南浏阳市太平桥镇
合盛村，曹典钦喜滋滋地搬出近十来本已经泛黄的古族谱，以证明他是曹操的后人。
族谱中记载了“魏武出于平阳而吾姓俱称谯国亦当年之从近也……”并且，还有一幅曹
氏宗祠中的楹联:“平阳绵世泽，谯国振家声。”说明曹姓的各宗支派系是接汉代的平
阳和谯国而来的———汉高祖刘邦以曹参功高封为“平阳侯”，曹姓在西汉因有平阳侯
，因此以“平阳”为荣耀，成为望族，载入史册；谯是郡名，治所在谯县，是曹操、曹
丕的原籍，故称曹姓的郡名为“谯国郡”。
但是，据此就可以认为浏阳的曹姓为曹操的后人吗？安徽亳州市曹操文化研究会会长赵
威说，以家谱来确定谁是谁的后代不一定科学。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 2 家谱可以瞎编，而且这么干的还不少。
【在 o***a 的大作中提到】
: 近日，在河南安阳发现曹操墓的消息传得沸沸扬扬。记者昨日赶往湖南浏阳市太平桥镇
: 合盛村，曹典钦喜滋滋地搬出近十来本已经泛黄的古族谱，以证明他是曹操的后人。
: 族谱中记载了“魏武出于平阳而吾姓俱称谯国亦当年之从近也……”并且，还有一幅曹
: 氏宗祠中的楹联:“平阳绵世泽，谯国振家声。”说明曹姓的各宗支派系是接汉代的平
: 阳和谯国而来的———汉高祖刘邦以曹参功高封为“平阳侯”，曹姓在西汉因有平阳侯
: ，因此以“平阳”为荣耀，成为望族，载入史册；谯是郡名，治所在谯县，是曹操、曹
: 丕的原籍，故称曹姓的郡名为“谯国郡”。
: 但是，据此就可以认为浏阳的曹姓为曹操的后人吗？安徽亳州市曹操文化研究会会长赵
: 威说，以家谱来确定谁是谁的后代不一定科学。
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h***n
发帖数: 1275 | 3 过去湖南安徽有谱匠，清河张，汝南周，南阳刘，关中韦杜等等，大官显宦的祖先遗像
，官爵谥封一应俱全，只要报上名字，马上就能开印.. |
M******a
发帖数: 6723 | 4 到处都有，从三国以来就有。
【在 h***n 的大作中提到】
: 过去湖南安徽有谱匠，清河张，汝南周，南阳刘，关中韦杜等等，大官显宦的祖先遗像
: ，官爵谥封一应俱全，只要报上名字，马上就能开印..
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m********y
发帖数: 21909 | |
p*****g
发帖数: 205 | 6 你这个说法是冒认祖先的标准流程，很多都这么玩。前些日子有个冒认金兀术为祖先的
也是这么讲的。
【在 m********y 的大作中提到】
: 还有可能是私生子，但不为人知。
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c******g
发帖数: 4889 | 7 偷情搞出来的私生子当然有可能不为人知，族谱是不可信的。 |
g***t
发帖数: 7544 | 8 “曹点心”，这名字起的。
【在 o***a 的大作中提到】
: 近日，在河南安阳发现曹操墓的消息传得沸沸扬扬。记者昨日赶往湖南浏阳市太平桥镇
: 合盛村，曹典钦喜滋滋地搬出近十来本已经泛黄的古族谱，以证明他是曹操的后人。
: 族谱中记载了“魏武出于平阳而吾姓俱称谯国亦当年之从近也……”并且，还有一幅曹
: 氏宗祠中的楹联:“平阳绵世泽，谯国振家声。”说明曹姓的各宗支派系是接汉代的平
: 阳和谯国而来的———汉高祖刘邦以曹参功高封为“平阳侯”，曹姓在西汉因有平阳侯
: ，因此以“平阳”为荣耀，成为望族，载入史册；谯是郡名，治所在谯县，是曹操、曹
: 丕的原籍，故称曹姓的郡名为“谯国郡”。
: 但是，据此就可以认为浏阳的曹姓为曹操的后人吗？安徽亳州市曹操文化研究会会长赵
: 威说，以家谱来确定谁是谁的后代不一定科学。
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R***a
发帖数: 41892 | |
t******o
发帖数: 2792 | 10 前段时间有篇文章说，孔子的直系后人继承的孔子的遗传物质近乎于0，很多外姓继承
的说不定还多。从生物上很好解释。
上溯20代，600年前，公元1410年，我每个人在当时都有100万个祖先，按照几率，怎么
也有个极有名极牛的祖先，所以百年开外吹嘘自己是某名人的后裔实在没有意义。 |
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a**i
发帖数: 419 | 11 1.族谱可能是假的
2.儿子可能是过继来的、收养的、或者是姓曹的老妈招赘生的，也有可能是他妈
红杏出墙生的。虽然每一代发生这种事情的可能性很小，但几十代下来就很难保
证了。
举个类似的概率上的例子——你觉得两人生日在同一天的概率很小吧，1/365.25。
但在一个三四十人的班级里，所有人的生日都不相同的概率小于1/2。
3.那块头骨上的DNA也很难保证可靠性。首先，近2000年下来，骨头上还有没有
完整可用的DNA，可能性极小；而且，因为墓被盗多次，骨头被污染过也没一定。
说不定哪个盗墓贼还拿过那块头骨把玩过，把自己的DNA留在了上面。
【在 o***a 的大作中提到】
: 近日，在河南安阳发现曹操墓的消息传得沸沸扬扬。记者昨日赶往湖南浏阳市太平桥镇
: 合盛村，曹典钦喜滋滋地搬出近十来本已经泛黄的古族谱，以证明他是曹操的后人。
: 族谱中记载了“魏武出于平阳而吾姓俱称谯国亦当年之从近也……”并且，还有一幅曹
: 氏宗祠中的楹联:“平阳绵世泽，谯国振家声。”说明曹姓的各宗支派系是接汉代的平
: 阳和谯国而来的———汉高祖刘邦以曹参功高封为“平阳侯”，曹姓在西汉因有平阳侯
: ，因此以“平阳”为荣耀，成为望族，载入史册；谯是郡名，治所在谯县，是曹操、曹
: 丕的原籍，故称曹姓的郡名为“谯国郡”。
: 但是，据此就可以认为浏阳的曹姓为曹操的后人吗？安徽亳州市曹操文化研究会会长赵
: 威说，以家谱来确定谁是谁的后代不一定科学。
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t******o
发帖数: 2792 | 12 男性是，女性估计就半点不剩下了。
外性中因为mit的关系继承孔子的可能倒是更大。
【在 R***a 的大作中提到】
: 孔子直系后人保证了 Y染色体都是孔子的啊。
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t******o
发帖数: 2792 | 13 细细想想，刚才的结论问题蛮大的，如果说1个人父母两人，再往上4人，20代百万祖先
，那再往上就是天文数字，当时地球上也没那么多人。
遗传图谱肯定不是倒金字塔，显然中间还有很多近亲繁衍，某一代的男女祖先再上溯几代可能就来自同一祖先，所以很难说几百年前自己的祖先究竟有多少人。
所以以男性为主的家谱还是有道理的，至少能确保Y染色体。
【在 R***a 的大作中提到】
: 孔子直系后人保证了 Y染色体都是孔子的啊。
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R***a
发帖数: 41892 | 14 女性向来不算直系的
【在 t******o 的大作中提到】
: 男性是，女性估计就半点不剩下了。
: 外性中因为mit的关系继承孔子的可能倒是更大。
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t******o
发帖数: 2792 | 15 女性的后代家谱里不算直系吧。
亲女儿，亲孙女不算直系后代？
77代孔门，男的因为Y染色体还继承了孔子
女的很可能就半点瓜葛没有了。
但无论如何77代的人都是76代的直系后代。
【在 R***a 的大作中提到】
: 女性向来不算直系的
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o***a
发帖数: 724 | 16 怎么才能知道族谱是假的？
【在 a**i 的大作中提到】
: 1.族谱可能是假的
: 2.儿子可能是过继来的、收养的、或者是姓曹的老妈招赘生的，也有可能是他妈
: 红杏出墙生的。虽然每一代发生这种事情的可能性很小，但几十代下来就很难保
: 证了。
: 举个类似的概率上的例子——你觉得两人生日在同一天的概率很小吧，1/365.25。
: 但在一个三四十人的班级里，所有人的生日都不相同的概率小于1/2。
: 3.那块头骨上的DNA也很难保证可靠性。首先，近2000年下来，骨头上还有没有
: 完整可用的DNA，可能性极小；而且，因为墓被盗多次，骨头被污染过也没一定。
: 说不定哪个盗墓贼还拿过那块头骨把玩过，把自己的DNA留在了上面。
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g*******g
发帖数: 9753 | 17 曹操本姓夏侯的吧
【在 o***a 的大作中提到】
: 怎么才能知道族谱是假的？
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w****j
发帖数: 6262 | 18 应该说，如果鉴定发现头骨的DNA和曹氏后裔中很多人的DNA相同，那头骨是曹操的可能
性很大。
反之，不能证伪。
【在 a**i 的大作中提到】
: 1.族谱可能是假的
: 2.儿子可能是过继来的、收养的、或者是姓曹的老妈招赘生的，也有可能是他妈
: 红杏出墙生的。虽然每一代发生这种事情的可能性很小，但几十代下来就很难保
: 证了。
: 举个类似的概率上的例子——你觉得两人生日在同一天的概率很小吧，1/365.25。
: 但在一个三四十人的班级里，所有人的生日都不相同的概率小于1/2。
: 3.那块头骨上的DNA也很难保证可靠性。首先，近2000年下来，骨头上还有没有
: 完整可用的DNA，可能性极小；而且，因为墓被盗多次，骨头被污染过也没一定。
: 说不定哪个盗墓贼还拿过那块头骨把玩过，把自己的DNA留在了上面。
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J**n
发帖数: 1224 | 19 其实比这个还要糟糕，实际上如果是Y的，应该是一直传下来的。那篇文章说的是孔子
家的男的Y都没什么一样的。
这还是就孔这么一个相对小的姓的一个相对小的支。其他的性可想而知。家谱这种东西
，99%（如果不是100%）都是自己往脸上贴金的东西，相信这玩意才有病了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 女性的后代家谱里不算直系吧。
: 亲女儿，亲孙女不算直系后代？
: 77代孔门，男的因为Y染色体还继承了孔子
: 女的很可能就半点瓜葛没有了。
: 但无论如何77代的人都是76代的直系后代。
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J**n
发帖数: 1224 | 20 这么说，基本上没有族谱记载的东西可以断定是真的，因为从来没有考古证据。
另外，你看族谱，大量都是自吹是汉及唐，甚至更早时代的名人为祖先。但是，中国的
族谱开始在民间普及是在宋代，一些望族完善是在明，普通家族都是在清开始完善，所
以大量族谱都的起源就是无凭无据的东西。就是所谓闻名遐迩的孔子族谱，也就是从宋
开始，孔子是什么时代的人？是开始有家谱1500年前的人。就几个姓孔的人往那一坐，
都自称是孔子后代，然后就开始从1500年前的事情开始写起，能信么？
一般家谱，清代的还可以脱水之后相信一些，往上的就是大家互相吹嘘了。
【在 o***a 的大作中提到】
: 怎么才能知道族谱是假的？
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i***z
发帖数: 7508 | 21 李渊他们本来是鲜卑人， 当了皇帝， 家谱就是老子的后代。
匈奴人更牛， 据司马迁考证，那个直接是黄帝的直系后裔。 哈哈
【在 J**n 的大作中提到】
: 这么说，基本上没有族谱记载的东西可以断定是真的，因为从来没有考古证据。
: 另外，你看族谱，大量都是自吹是汉及唐，甚至更早时代的名人为祖先。但是，中国的
: 族谱开始在民间普及是在宋代，一些望族完善是在明，普通家族都是在清开始完善，所
: 以大量族谱都的起源就是无凭无据的东西。就是所谓闻名遐迩的孔子族谱，也就是从宋
: 开始，孔子是什么时代的人？是开始有家谱1500年前的人。就几个姓孔的人往那一坐，
: 都自称是孔子后代，然后就开始从1500年前的事情开始写起，能信么？
: 一般家谱，清代的还可以脱水之后相信一些，往上的就是大家互相吹嘘了。
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J**n
发帖数: 1224 | 22 是的。家谱应该说是中国的圣经一类的信仰类读物，因为中国人的传统是祖先崇拜。
但是作为信仰读物，他的目的不是科学严谨，而是凝聚家族后代的工具。就像圣经，你
说是历史吧，现在考证也都是根据历史事件来的，但是从历史角度来说可信吧？又加了
太多“OPINION”进去，没有什么可信度，夸张成分太大，也没法根据这个去考古。
当然，家谱的发展比较比圣经的年代完了一两千年，越到后来么，真实地成分越多一点
，但是还是没有什么历史价值的，祖先崇拜的价值还是有的。
所以说什么孔子后人，曹操后人，孙权后人，很多只是说明了这个家族崇拜这么个先人
，你说你从历史角度去考证这些人真和孔子曹操孙权有血缘关系？这个希望是极小的。
清朝以后的可信度略大一些。
现在突然出现族谱热，主要原因是中国的信仰空虚，和历史科学没什么关系。估计等冷
下去了，大家回头看看，发现又是气功热２．０版本。
【在 i***z 的大作中提到】
: 李渊他们本来是鲜卑人， 当了皇帝， 家谱就是老子的后代。
: 匈奴人更牛， 据司马迁考证，那个直接是黄帝的直系后裔。 哈哈
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s****r
发帖数: 5546 | 23 其实吧，匈奴那个比孔子什么的靠谱
国的
，所
从宋
坐，
【在 i***z 的大作中提到】
: 李渊他们本来是鲜卑人， 当了皇帝， 家谱就是老子的后代。
: 匈奴人更牛， 据司马迁考证，那个直接是黄帝的直系后裔。 哈哈
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