h***i
发帖数: 89031 | 1 1。向忠发被捕前不久，还参加核心会议
2。向忠发和周恩来，邓颖超同住
3，向忠发准备离开上海之前，要同情妇告别，周恩来同意，但是
叮嘱不要过夜，当晚回来
4。向忠发当晚没有回来，第二天早上去车行叫出租，被伙计认出
告密被捕
5，向忠发供出两处地点，一是他的情妇和另外一位领导人妻子合住的
地方，二是一个非常不重要的，大家看报的地方，里面两个工作人员
对来看报的人基本不了解
6，第二天晚上周恩来回到原住处之后，才知都出事，与邓颖超迅速转移，不久特务便至
7，随后向忠发被处决 |
h***i
发帖数: 89031 | 2 向忠发到了车行，伙计第一句话肯定是，先生你去哪里
向忠发当然不会说去某弄唐某号，肯定说我去某大街根某大街的路口
敌人把向忠发抓住，第一据话肯定问，你去那个路口干什么
邓颖超的说法是，向忠发只记得大概位置，记不得地址，纯粹瞎掰阿
向忠发的回答，肯定是我去那个路口的什么商店买什么东西，敌人
肯定是不信的，那个地方的周围，肯定被挨家的搜查
为了让敌人相信，他肯定要回答第二个问题，你住在哪里，他就把
头天晚上住的地方说出来，然后敌人去，果然把人抓回来了，敌人
也就开始有点相信了
接着问，你们开会的机关在哪里，
邓颖超的说法是，他就知道那个看报的地方。可是前几天开会，并
不在那个地方
便至
【在 h***i 的大作中提到】
: 1。向忠发被捕前不久，还参加核心会议
: 2。向忠发和周恩来，邓颖超同住
: 3，向忠发准备离开上海之前，要同情妇告别，周恩来同意，但是
: 叮嘱不要过夜，当晚回来
: 4。向忠发当晚没有回来，第二天早上去车行叫出租，被伙计认出
: 告密被捕
: 5，向忠发供出两处地点，一是他的情妇和另外一位领导人妻子合住的
: 地方，二是一个非常不重要的，大家看报的地方，里面两个工作人员
: 对来看报的人基本不了解
: 6，第二天晚上周恩来回到原住处之后，才知都出事，与邓颖超迅速转移，不久特务便至
|
T*****n
发帖数: 18811 | 3 说明了什么？
便至
【在 h***i 的大作中提到】
: 1。向忠发被捕前不久，还参加核心会议
: 2。向忠发和周恩来，邓颖超同住
: 3，向忠发准备离开上海之前，要同情妇告别，周恩来同意，但是
: 叮嘱不要过夜，当晚回来
: 4。向忠发当晚没有回来，第二天早上去车行叫出租，被伙计认出
: 告密被捕
: 5，向忠发供出两处地点，一是他的情妇和另外一位领导人妻子合住的
: 地方，二是一个非常不重要的，大家看报的地方，里面两个工作人员
: 对来看报的人基本不了解
: 6，第二天晚上周恩来回到原住处之后，才知都出事，与邓颖超迅速转移，不久特务便至
|
D***e
发帖数: 48486 | 4 原来如此
一直以为向马上竹筒倒豆子全招了
便至
【在 h***i 的大作中提到】
: 1。向忠发被捕前不久，还参加核心会议
: 2。向忠发和周恩来，邓颖超同住
: 3，向忠发准备离开上海之前，要同情妇告别，周恩来同意，但是
: 叮嘱不要过夜，当晚回来
: 4。向忠发当晚没有回来，第二天早上去车行叫出租，被伙计认出
: 告密被捕
: 5，向忠发供出两处地点，一是他的情妇和另外一位领导人妻子合住的
: 地方，二是一个非常不重要的，大家看报的地方，里面两个工作人员
: 对来看报的人基本不了解
: 6，第二天晚上周恩来回到原住处之后，才知都出事，与邓颖超迅速转移，不久特务便至
|
h***i
发帖数: 89031 | 5 以周恩来的精明，肯定知道向忠发为了拖延时间救自己，把命
宋了，但是当时李立三对向忠发狠反感，认为是和周恩来一起
反对自己的，要按叛徒定位向忠发，周恩来只得同意
【在 h***i 的大作中提到】
: 向忠发到了车行，伙计第一句话肯定是，先生你去哪里
: 向忠发当然不会说去某弄唐某号，肯定说我去某大街根某大街的路口
: 敌人把向忠发抓住，第一据话肯定问，你去那个路口干什么
: 邓颖超的说法是，向忠发只记得大概位置，记不得地址，纯粹瞎掰阿
: 向忠发的回答，肯定是我去那个路口的什么商店买什么东西，敌人
: 肯定是不信的，那个地方的周围，肯定被挨家的搜查
: 为了让敌人相信，他肯定要回答第二个问题，你住在哪里，他就把
: 头天晚上住的地方说出来，然后敌人去，果然把人抓回来了，敌人
: 也就开始有点相信了
: 接着问，你们开会的机关在哪里，
|
h***i
发帖数: 89031 | 6 但是，周恩来死了很久，党史研究的，把材料整理，认为很多
疑点，邓颖超为了保周恩来的面子，批示说，向忠发出买同志
证据确凿
【在 h***i 的大作中提到】
: 以周恩来的精明，肯定知道向忠发为了拖延时间救自己，把命
: 宋了，但是当时李立三对向忠发狠反感，认为是和周恩来一起
: 反对自己的，要按叛徒定位向忠发，周恩来只得同意
|
T*****n
发帖数: 18811 | 7 哦，这么回事儿
【在 h***i 的大作中提到】
: 以周恩来的精明，肯定知道向忠发为了拖延时间救自己，把命
: 宋了，但是当时李立三对向忠发狠反感，认为是和周恩来一起
: 反对自己的，要按叛徒定位向忠发，周恩来只得同意
|
b********g
发帖数: 41 | 8 有些事情细研究起时间顺序来还真是有趣，
便至
【在 h***i 的大作中提到】
: 1。向忠发被捕前不久，还参加核心会议
: 2。向忠发和周恩来，邓颖超同住
: 3，向忠发准备离开上海之前，要同情妇告别，周恩来同意，但是
: 叮嘱不要过夜，当晚回来
: 4。向忠发当晚没有回来，第二天早上去车行叫出租，被伙计认出
: 告密被捕
: 5，向忠发供出两处地点，一是他的情妇和另外一位领导人妻子合住的
: 地方，二是一个非常不重要的，大家看报的地方，里面两个工作人员
: 对来看报的人基本不了解
: 6，第二天晚上周恩来回到原住处之后，才知都出事，与邓颖超迅速转移，不久特务便至
|
D***e
发帖数: 48486 | 9 自己回自己吧
原来是迫于压力定叛徒问题
【在 D***e 的大作中提到】
: 原来如此
: 一直以为向马上竹筒倒豆子全招了
:
: 便至
|
D***e
发帖数: 48486 | 10 向有没有后人啊?
连方伯谦的后人都要翻案，向这个应该可以翻翻啊
【在 h***i 的大作中提到】
: 但是，周恩来死了很久，党史研究的，把材料整理，认为很多
: 疑点，邓颖超为了保周恩来的面子，批示说，向忠发出买同志
: 证据确凿
|
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 11 那个情妇，周恩来没有亏待
【在 D***e 的大作中提到】
: 向有没有后人啊?
: 连方伯谦的后人都要翻案，向这个应该可以翻翻啊
|
h***i
发帖数: 89031 | 12 有小超的批示在，很难翻阿
【在 h***i 的大作中提到】
: 那个情妇，周恩来没有亏待
|
D***e
发帖数: 48486 | 13 小超都不在了，怕啥子啊
【在 h***i 的大作中提到】
: 有小超的批示在，很难翻阿
|
h***i
发帖数: 89031 | 14 见证者都不在了，更难翻阿
当时就是伊健在的时候，把研究党史的同志请到家里，说证据确凿
得
【在 D***e 的大作中提到】
: 小超都不在了，怕啥子啊
|
D***e
发帖数: 48486 | 15 李立三不厚道啊，人都死了，还给整个叛徒
难怪没蹦达几天，就被墙倒众人推了，而且好像再没翻过身来
【在 h***i 的大作中提到】
: 见证者都不在了，更难翻阿
: 当时就是伊健在的时候，把研究党史的同志请到家里，说证据确凿
: 得
|
h***i
发帖数: 89031 | 16 李立三是为了斗周恩来
【在 D***e 的大作中提到】
: 李立三不厚道啊，人都死了，还给整个叛徒
: 难怪没蹦达几天，就被墙倒众人推了，而且好像再没翻过身来
|
D***e
发帖数: 48486 | 17 还是不厚道，看来不是一位可以团结一切力量的人
不过TG党内斗争嫩么激烈，还是挺过来了
不服不成
【在 h***i 的大作中提到】
: 李立三是为了斗周恩来
|
h***i
发帖数: 89031 | 18 搞阴谋，肯定是大家一起完蛋
要阳某加上厚黑，老毛是高手阿
私下里根陈少指着鼻子破口大骂
开会时，把称病的王明用担架抬上来，要大家
选王明同志当委员
【在 D***e 的大作中提到】
: 还是不厚道，看来不是一位可以团结一切力量的人
: 不过TG党内斗争嫩么激烈，还是挺过来了
: 不服不成
|
l*w
发帖数: 3758 | 19
这种事情其实蛮多的。比如王石坚，比如蔡孝干。都不好说啊，但得是叛徒
的名，但也
保护了不少人
Re: 向忠发被捕前后的一些实事
【在 h***i 的大作中提到】
: 搞阴谋，肯定是大家一起完蛋
: 要阳某加上厚黑，老毛是高手阿
: 私下里根陈少指着鼻子破口大骂
: 开会时，把称病的王明用担架抬上来，要大家
: 选王明同志当委员
|
t****u
发帖数: 8614 | 20 这里面水这么深？
便至
【在 h***i 的大作中提到】
: 1。向忠发被捕前不久，还参加核心会议
: 2。向忠发和周恩来，邓颖超同住
: 3，向忠发准备离开上海之前，要同情妇告别，周恩来同意，但是
: 叮嘱不要过夜，当晚回来
: 4。向忠发当晚没有回来，第二天早上去车行叫出租，被伙计认出
: 告密被捕
: 5，向忠发供出两处地点，一是他的情妇和另外一位领导人妻子合住的
: 地方，二是一个非常不重要的，大家看报的地方，里面两个工作人员
: 对来看报的人基本不了解
: 6，第二天晚上周恩来回到原住处之后，才知都出事，与邓颖超迅速转移，不久特务便至
|
|
|
w****j
发帖数: 6262 | 21 好歹向也是党的高级领导人，共产主义信仰多少还是有的。
不可能一被捕马上竹筒倒豆子。要叛变也要有个痛苦的心理挣扎过程。
可能斗争了两天，最后还是都招了，叛变了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 向忠发到了车行，伙计第一句话肯定是，先生你去哪里
: 向忠发当然不会说去某弄唐某号，肯定说我去某大街根某大街的路口
: 敌人把向忠发抓住，第一据话肯定问，你去那个路口干什么
: 邓颖超的说法是，向忠发只记得大概位置，记不得地址，纯粹瞎掰阿
: 向忠发的回答，肯定是我去那个路口的什么商店买什么东西，敌人
: 肯定是不信的，那个地方的周围，肯定被挨家的搜查
: 为了让敌人相信，他肯定要回答第二个问题，你住在哪里，他就把
: 头天晚上住的地方说出来，然后敌人去，果然把人抓回来了，敌人
: 也就开始有点相信了
: 接着问，你们开会的机关在哪里，
|
C********n
发帖数: 6682 | 22 党对被捕人员的要求就是要挺过48小时审讯
【在 w****j 的大作中提到】
: 好歹向也是党的高级领导人，共产主义信仰多少还是有的。
: 不可能一被捕马上竹筒倒豆子。要叛变也要有个痛苦的心理挣扎过程。
: 可能斗争了两天，最后还是都招了，叛变了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 23 向忠发挺不了更久，48小时就被枪毙了。
【在 C********n 的大作中提到】
: 党对被捕人员的要求就是要挺过48小时审讯
|
t***h
发帖数: 5601 | 24 1931年6月22日, 向忠发在上海被国民党逮捕, 6月24日被枪杀于龙华.
按说向忠发当时是中共中央负责人, 国民党抓到他后应该会多审讯几天, 怎么才两天就
被杀了呢? 后来国民党逮捕瞿秋白的时候, 处理方式完全不同. 不仅在狱中有酒菜, 宋
希濂还屡次招降瞿秋白. 但瞿秋白坚持不肯, 在关押四个月后才被杀害. |
t***h
发帖数: 5601 | 25 准确地说, 李立三是为了斗斯大林和国际派.
在莫斯科召开的中共六大上, 斯大林一定要中共选一个工人出身的人当总书记, 后来向
忠发被钦点为第六届中共中央总书记.
据《罗章龙回忆录》讲, 向忠发死后, 当时中央苏区还曾为其召开追悼会. 因为当时上
海的领导人为顾全脸面, 对毛泽东等苏区干部保密, 没有说向忠发叛变的事.
【在 h***i 的大作中提到】
: 李立三是为了斗周恩来
|
M******a
发帖数: 6723 | 26 向只是名义上的总书记，因为斯大林要求中共必须有工人出身的人担任主要领导职务。
周等人阳奉阴违，给向“总书记”一个大帽子，啥机密也不告诉他。
国府审讯两天，知道他就是全部招供，也没啥油水，而且在党内没根基，没有号召作用
，留着无益。
他的审讯记录，潘汉年搞到一份抄件，至今在中央档案馆收藏。不可能是国府伪造的，
因为里面有一些只有周和向等三五个人知道的密谈内容，要是伪造的，说明周投敌了。
所以向的叛变，没有给中共造成多大损失。 |
j*****n
发帖数: 208 | 27 别扯了，现在什么都拿出来翻案，人人争做恍然大悟真相党。向忠发判变是他被处死后
特科通过内线拿到审讯记录才证明的，在这之前还当烈士宣传过几天，很多有关于特科
的文章都有记录，现在又成什么政治斗争的牺牲品，想象力也太丰富！
http://hi.baidu.com/lydreamboy/blog/item/2b8b06eec714ad3cacafd534.html
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投敌的中共最高领袖：向忠发
2009-12-04 14:42
向忠发是中共中央第三任负责人,这位仅有初小文化却在武汉“工运”中一举成
名的“工人领袖”,1928年代表中共赴苏出席国际工运会议时,被苏共和共产国际领导看
中,在7月举行的中共六届一中全会上成为中共中央政治局主席(当时中共受共产国际领
导)。向忠发于1931年6月被国民党逮捕后叛变,成为中共历史上职位最高的叛徒。“向
忠发事件”当时震动党内外,并差点危及整个中央安全。周恩来当时坐镇中央,直接处理
“向忠发事件”。 |
p*****g
发帖数: 205 | 28 说明了发哥是来哥给出卖的？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 说明了什么？
:
: 便至
|
h***i
发帖数: 89031 | 29 向被捕的当天上午，就供出了头天晚上住的地方，让敌人
把两个女人抓起来
虽然是招供，但是算叛变么，要是想活命，直接领着敌人
去抓邓颖超了，晚上周恩来回去，被抓个正着
【在 j*****n 的大作中提到】
: 别扯了，现在什么都拿出来翻案，人人争做恍然大悟真相党。向忠发判变是他被处死后
: 特科通过内线拿到审讯记录才证明的，在这之前还当烈士宣传过几天，很多有关于特科
: 的文章都有记录，现在又成什么政治斗争的牺牲品，想象力也太丰富！
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h***i
发帖数: 89031 | 30 向忠发招供，的确是证据确凿的
因为他的招供，抓了4个人，除了他的情妇之外，还有三个
都是无关紧要的
跟他住在一起的邓颖超和周恩来都没有问题
结果是：周邓逃脱，向忠发被枪毙
向忠发想活命，第一个就是要去抓周恩来阿
【在 h***i 的大作中提到】
: 向被捕的当天上午，就供出了头天晚上住的地方，让敌人
: 把两个女人抓起来
: 虽然是招供，但是算叛变么，要是想活命，直接领着敌人
: 去抓邓颖超了，晚上周恩来回去，被抓个正着
|
|
|
J****n
发帖数: 3011 | 31 人性是复杂的，向也许出于某种因素没有招供周的住处
没有造成严重后果的招供一样是招供
CCP对自己人狠是惯例，尤其是这样的对敌招供了的高层，否则怎么对下面交代？
那种年代糊稀泥一团和气肯定是要完蛋的
死后
特科
【在 h***i 的大作中提到】
: 向被捕的当天上午，就供出了头天晚上住的地方，让敌人
: 把两个女人抓起来
: 虽然是招供，但是算叛变么，要是想活命，直接领着敌人
: 去抓邓颖超了，晚上周恩来回去，被抓个正着
|
h***i
发帖数: 89031 | 32 人家是要拖延时间救周恩来
因为敌人根据车行的报告，知道他要取得地方周围可能有
共党高层
【在 J****n 的大作中提到】
: 人性是复杂的，向也许出于某种因素没有招供周的住处
: 没有造成严重后果的招供一样是招供
: CCP对自己人狠是惯例，尤其是这样的对敌招供了的高层，否则怎么对下面交代？
: 那种年代糊稀泥一团和气肯定是要完蛋的
:
: 死后
: 特科
|
J****n
发帖数: 3011 | 33 也许向是这个考虑，但是这个跟最后的叛变结论并无矛盾，只能说这人
犹豫不绝不是做大事的狠人。从CCP角度，也只能这么对他定性
【在 h***i 的大作中提到】
: 人家是要拖延时间救周恩来
: 因为敌人根据车行的报告，知道他要取得地方周围可能有
: 共党高层
|
h***i
发帖数: 89031 | 34 没有说项忠发没有招供
说的是被救了明的邓颖超晚年不厚道
【在 J****n 的大作中提到】
: 也许向是这个考虑，但是这个跟最后的叛变结论并无矛盾，只能说这人
: 犹豫不绝不是做大事的狠人。从CCP角度，也只能这么对他定性
|
J****n
发帖数: 3011 | 35 邓这种人肯定不会和组织的定性对着干，个人服从组织，这个是CCP的原则。
再说被招供出来的人中也许就有和邓关系很好的朋友呢？谁知道...
这种事情就跟家庭8g一样，不是当事人就搞不清楚
【在 h***i 的大作中提到】
: 没有说项忠发没有招供
: 说的是被救了明的邓颖超晚年不厚道
|
h***i
发帖数: 89031 | 36 周恩来李立三开会，还是要请向忠发
向忠发为了活命的话，这俩就危险了 |
h***i
发帖数: 89031 | 37 当时对敌斗争复杂，内部斗争更复杂
周恩来同意定向忠发叛徒是必须的
到现在人家要把事实理清除，邓大姐把人请到家
说招供证据确凿，人家本来就知道证据确凿阿
很不厚到
【在 J****n 的大作中提到】
: 邓这种人肯定不会和组织的定性对着干，个人服从组织，这个是CCP的原则。
: 再说被招供出来的人中也许就有和邓关系很好的朋友呢？谁知道...
: 这种事情就跟家庭8g一样，不是当事人就搞不清楚
|
J****n
发帖数: 3011 | 38 再说，不能说因为向没有立刻招供周就变成周的救命恩人了吧
【在 J****n 的大作中提到】
: 邓这种人肯定不会和组织的定性对着干，个人服从组织，这个是CCP的原则。
: 再说被招供出来的人中也许就有和邓关系很好的朋友呢？谁知道...
: 这种事情就跟家庭8g一样，不是当事人就搞不清楚
|
A*******r
发帖数: 768 | 39 人也是混江湖的，一点点节气还是有的
【在 J****n 的大作中提到】
: 再说，不能说因为向没有立刻招供周就变成周的救命恩人了吧
|
h***i
发帖数: 89031 | 40 扯阿，向忠发如果什么都不说
敌人要做的，肯定是去打出租的终点地区封锁了
挨家挨户艘
周肯定挂了
【在 J****n 的大作中提到】
: 再说，不能说因为向没有立刻招供周就变成周的救命恩人了吧
|
|
|
J****n
发帖数: 3011 | 41 凭借人嘴里说的话来判断那个层次的人是不是厚道有点naive了
【在 h***i 的大作中提到】
: 当时对敌斗争复杂，内部斗争更复杂
: 周恩来同意定向忠发叛徒是必须的
: 到现在人家要把事实理清除，邓大姐把人请到家
: 说招供证据确凿，人家本来就知道证据确凿阿
: 很不厚到
|
J****n
发帖数: 3011 | 42
没有看出逻辑关系来。周肯定挂了这种结论也很大胆。
再说无论向说没有说什么，如果想你说的这么精明，那该封锁地区都会被
封锁了吧。只能说要不有人愚蠢或者不可行
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯阿，向忠发如果什么都不说
: 敌人要做的，肯定是去打出租的终点地区封锁了
: 挨家挨户艘
: 周肯定挂了
|
h***i
发帖数: 89031 | 43 向忠发为人忠厚是有口碑的
90年代，邓颖超说一句老向人还是很忠厚的，对党的事业
有什么损失么？
【在 J****n 的大作中提到】
: 凭借人嘴里说的话来判断那个层次的人是不是厚道有点naive了
|
J****n
发帖数: 3011 | 44 忠厚的人会把其他人送到敌人的刀口下？...
【在 h***i 的大作中提到】
: 向忠发为人忠厚是有口碑的
: 90年代，邓颖超说一句老向人还是很忠厚的，对党的事业
: 有什么损失么？
|
h***i
发帖数: 89031 | 45 那个地区被封锁挨家搜，是发生了，只不过晚了一点
如果在上午发生，邓就挂了，下午周恩来回家，也挂了
向忠发什么也不说的话，敌人首先要干，就是这个了
【在 J****n 的大作中提到】
: 忠厚的人会把其他人送到敌人的刀口下？...
|
h***i
发帖数: 89031 | 46 伊供出的四个人，都没有死，呵呵
【在 J****n 的大作中提到】
: 忠厚的人会把其他人送到敌人的刀口下？...
|
J****n
发帖数: 3011 | 47 只能说明国民党常先生很忠厚，呵呵
【在 h***i 的大作中提到】
: 伊供出的四个人，都没有死，呵呵
|
h***i
发帖数: 89031 | 48 事情摆在那里
向忠发要去那个地方，敌人可以通过车行的人知道
邓颖超说项忠发不记得地址只记得方位，自己因此脱险
是很不厚到的
向供出的四个人，都是无关紧要的，你想说常校长厚道
常校长手下的情报机关厚道
随你说
【在 J****n 的大作中提到】
: 只能说明国民党常先生很忠厚，呵呵
|
J****n
发帖数: 3011 | 49 何况咱们谁也没看过那份供词里都说了什么，没准有CCP政治局上层的什么不可
与外人言的阴私隐疾也保不齐。邓要去趟这种地雷不成傻子了
【在 h***i 的大作中提到】
: 事情摆在那里
: 向忠发要去那个地方，敌人可以通过车行的人知道
: 邓颖超说项忠发不记得地址只记得方位，自己因此脱险
: 是很不厚到的
: 向供出的四个人，都是无关紧要的，你想说常校长厚道
: 常校长手下的情报机关厚道
: 随你说
|
h***i
发帖数: 89031 | 50 就是李立三根周恩来还有其他人的斗争呗
内部斗争根对敌斗争一样残酷，这也不是新闻
【在 J****n 的大作中提到】
: 何况咱们谁也没看过那份供词里都说了什么，没准有CCP政治局上层的什么不可
: 与外人言的阴私隐疾也保不齐。邓要去趟这种地雷不成傻子了
|
|
|
a***n
发帖数: 3633 | 51 有没有可能被捕的人有时经常乱咬，导致特务机关不太愿意轻信立刻招供
的材料？那个任弼时老婆居然可以那样逃脱？
【在 h***i 的大作中提到】
: 事情摆在那里
: 向忠发要去那个地方，敌人可以通过车行的人知道
: 邓颖超说项忠发不记得地址只记得方位，自己因此脱险
: 是很不厚到的
: 向供出的四个人，都是无关紧要的，你想说常校长厚道
: 常校长手下的情报机关厚道
: 随你说
|
A*******r
发帖数: 768 | 52 那时候确定身份很难
连瞿秋白被抓了好久都没认出来
后来还是有人相信那人一定是高官才重新抓进去的
tg还查了好久谁告的密导致项英杀了老婆，一尸俩命
【在 a***n 的大作中提到】
: 有没有可能被捕的人有时经常乱咬，导致特务机关不太愿意轻信立刻招供
: 的材料？那个任弼时老婆居然可以那样逃脱？
|
p*****g
发帖数: 205 | 53 方伯谦翻案有翻案的理由，方案似乎是李鸿章弄出来的，李都知道不是什么好东西，李
鸿章的儿子投靠日本当汉奸被国民党特工杀了，可以说是父子双汉奸。而方四个儿子参
加抗战，三个壮烈牺牲。你说大家能不怀疑方伯谦案是冤案吗?
【在 D***e 的大作中提到】
: 向有没有后人啊?
: 连方伯谦的后人都要翻案，向这个应该可以翻翻啊
|
c*******n
发帖数: 1082 | 54 向就算马上就招了周在哪，他就能活吗？
我估计可能没准和周私交还不错，刚开始不想把周招出来，没办法，抗不过大邢此后啊。
不管怎么说，向定性为叛徒不过分，不管他是一点点招的还是都招的。 |
s**s
发帖数: 781 | 55 nod,一点点招那是常情，
竹筒倒豆子那倒是不正常，有蓄谋的了
啊。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 向就算马上就招了周在哪，他就能活吗？
: 我估计可能没准和周私交还不错，刚开始不想把周招出来，没办法，抗不过大邢此后啊。
: 不管怎么说，向定性为叛徒不过分，不管他是一点点招的还是都招的。
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h***i
发帖数: 89031 | 56 什么思路都是
比如你是情治机关
抓了共党总书记，（不是邓小平，扈要帮也不错了）
唯一的一条线索，车行报告，丫要去某路根某路的交叉口
这个地点附近，要不然有土共的重要据点，要不然就是丫去
办点小事私事
就算前者的几率1/5，你能放过么？
你想先做一下鉴别，这个时候，向忠发什么都不说，你会
怎么办，肯定沿着唯一的线索调查
把那个地方立刻封锁，挨家搜查
邓颖超马上就被抓了
啊。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 向就算马上就招了周在哪，他就能活吗？
: 我估计可能没准和周私交还不错，刚开始不想把周招出来，没办法，抗不过大邢此后啊。
: 不管怎么说，向定性为叛徒不过分，不管他是一点点招的还是都招的。
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d******a
发帖数: 32122 | 57
你这是调侃？
【在 p*****g 的大作中提到】
: 方伯谦翻案有翻案的理由，方案似乎是李鸿章弄出来的，李都知道不是什么好东西，李
: 鸿章的儿子投靠日本当汉奸被国民党特工杀了，可以说是父子双汉奸。而方四个儿子参
: 加抗战，三个壮烈牺牲。你说大家能不怀疑方伯谦案是冤案吗?
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d******a
发帖数: 32122 | 58 给妥善安置了?
【在 h***i 的大作中提到】
: 那个情妇，周恩来没有亏待
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d****i
发帖数: 1038 | 59 你的假设虽然合理，但是并不能证明向是有意这么做的，还是作为一个变节者通常的所
作所为。如今的杀人犯还知道被抓了从轻的情节开始招供呢。 即使向是有意而为，也
不能证明他是为了保护党的领导人及时转移还是因为和周的私交。
而且，不管什么原因与背景，按照tg对叛徒的定义，向已经满足了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么思路都是
: 比如你是情治机关
: 抓了共党总书记，（不是邓小平，扈要帮也不错了）
: 唯一的一条线索，车行报告，丫要去某路根某路的交叉口
: 这个地点附近，要不然有土共的重要据点，要不然就是丫去
: 办点小事私事
: 就算前者的几率1/5，你能放过么？
: 你想先做一下鉴别，这个时候，向忠发什么都不说，你会
: 怎么办，肯定沿着唯一的线索调查
: 把那个地方立刻封锁，挨家搜查
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h***i
发帖数: 89031 | 60 再说一遍
这里讲的不是向忠发没有招供
这里讲的是邓颖超不厚到
【在 d****i 的大作中提到】
: 你的假设虽然合理，但是并不能证明向是有意这么做的，还是作为一个变节者通常的所
: 作所为。如今的杀人犯还知道被抓了从轻的情节开始招供呢。 即使向是有意而为，也
: 不能证明他是为了保护党的领导人及时转移还是因为和周的私交。
: 而且，不管什么原因与背景，按照tg对叛徒的定义，向已经满足了。
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d****i
发帖数: 1038 | 61 在这种定性无法改变的情况下，你指望邓颖超怎么厚道？
林彪那么大的贡献，那时候有人敢说他一句好话？
【在 h***i 的大作中提到】
: 再说一遍
: 这里讲的不是向忠发没有招供
: 这里讲的是邓颖超不厚到
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h***i
发帖数: 89031 | 62 说的90年代不厚到
当年周恩来同意定叛徒是没有办法的
【在 d****i 的大作中提到】
: 在这种定性无法改变的情况下，你指望邓颖超怎么厚道？
: 林彪那么大的贡献，那时候有人敢说他一句好话？
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R***a
发帖数: 41892 | 63 那不就承认自己老公当然说错了吗。
就算是当时没有办法，也不如干脆一口咬死就是没错好啊
【在 h***i 的大作中提到】
: 说的90年代不厚到
: 当年周恩来同意定叛徒是没有办法的
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D***e
发帖数: 48486 | 64 介也算理由的话，秦桧也该翻案，人孙子抗金战死了
【在 p*****g 的大作中提到】
: 方伯谦翻案有翻案的理由，方案似乎是李鸿章弄出来的，李都知道不是什么好东西，李
: 鸿章的儿子投靠日本当汉奸被国民党特工杀了，可以说是父子双汉奸。而方四个儿子参
: 加抗战，三个壮烈牺牲。你说大家能不怀疑方伯谦案是冤案吗?
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t**c
发帖数: 392 | 65 他供出了同志，是叛徒啊，到了2010年也是啊。这个跟厚道没关系吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 说的90年代不厚到
: 当年周恩来同意定叛徒是没有办法的
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a**i
发帖数: 1142 | 66 当年去车行订车还得要交代去哪里？未必吧
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么思路都是
: 比如你是情治机关
: 抓了共党总书记，（不是邓小平，扈要帮也不错了）
: 唯一的一条线索，车行报告，丫要去某路根某路的交叉口
: 这个地点附近，要不然有土共的重要据点，要不然就是丫去
: 办点小事私事
: 就算前者的几率1/5，你能放过么？
: 你想先做一下鉴别，这个时候，向忠发什么都不说，你会
: 怎么办，肯定沿着唯一的线索调查
: 把那个地方立刻封锁，挨家搜查
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c*******n
发帖数: 1082 | 67 你是想说当时的情治机关办事不利？
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么思路都是
: 比如你是情治机关
: 抓了共党总书记，（不是邓小平，扈要帮也不错了）
: 唯一的一条线索，车行报告，丫要去某路根某路的交叉口
: 这个地点附近，要不然有土共的重要据点，要不然就是丫去
: 办点小事私事
: 就算前者的几率1/5，你能放过么？
: 你想先做一下鉴别，这个时候，向忠发什么都不说，你会
: 怎么办，肯定沿着唯一的线索调查
: 把那个地方立刻封锁，挨家搜查
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h***i
发帖数: 89031 | 68 芬特
你上出租车不告诉去哪里
哈哈
【在 a**i 的大作中提到】
: 当年去车行订车还得要交代去哪里？未必吧
|
w**t
发帖数: 3247 | 69 上了之后再说啊。
【在 h***i 的大作中提到】
: 芬特
: 你上出租车不告诉去哪里
: 哈哈
|
T*****n
发帖数: 18811 | 70 我靠，还他妈情治机关，你丫台湾人啊？
【在 c*******n 的大作中提到】
: 你是想说当时的情治机关办事不利？
|
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 71 上去直接开警局
【在 w**t 的大作中提到】
: 上了之后再说啊。
|
R***a
发帖数: 41892 | 72 打电话订车的时候也不说？
【在 w**t 的大作中提到】
: 上了之后再说啊。
|
a**i
发帖数: 1142 | 73 如果要遵守保密守则的话，订车的时候即使说也该说个假地方
等上了车之后再临时更改
这点都做不到，就别玩特工了
【在 h***i 的大作中提到】
: 芬特
: 你上出租车不告诉去哪里
: 哈哈
|
T****r
发帖数: 22092 | 74 嗯，那时候没有拒载一说
【在 a**i 的大作中提到】
: 如果要遵守保密守则的话，订车的时候即使说也该说个假地方
: 等上了车之后再临时更改
: 这点都做不到，就别玩特工了
|
i***e
发帖数: 648 | |
c*******n
发帖数: 1082 | 76 呐我不是顺着海日说嘛
【在 T*****n 的大作中提到】
: 我靠，还他妈情治机关，你丫台湾人啊？
|
w**t
发帖数: 3247 | 77 什么啊，明明是KMT传统。
【在 i***e 的大作中提到】
: 有情妇。果然是我党传统。
|
t****u
发帖数: 8614 | 78
KMT不流行情妇吧，喜欢就直接娶了当小妾。
【在 w**t 的大作中提到】
: 什么啊，明明是KMT传统。
|
w**t
发帖数: 3247 | 79 比如小蒋。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: KMT不流行情妇吧，喜欢就直接娶了当小妾。
|
T****r
发帖数: 22092 | 80 戴笠和蝴蝶？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: KMT不流行情妇吧，喜欢就直接娶了当小妾。
|
|
|
w**t
发帖数: 3247 | 81 胡宗南是不是就暗恋蝴蝶？
【在 T****r 的大作中提到】
: 戴笠和蝴蝶？
|
l*w
发帖数: 3758 | 82 向这个不算情妇吧，当时把家里娃娃亲休了，追求自由的不要太多啊
【在 i***e 的大作中提到】
: 有情妇。果然是我党传统。
|
O****X
发帖数: 24292 | 83 哪里来的小道内蒙
有kmt方面的证据支持吗
便至
【在 h***i 的大作中提到】
: 1。向忠发被捕前不久，还参加核心会议
: 2。向忠发和周恩来，邓颖超同住
: 3，向忠发准备离开上海之前，要同情妇告别，周恩来同意，但是
: 叮嘱不要过夜，当晚回来
: 4。向忠发当晚没有回来，第二天早上去车行叫出租，被伙计认出
: 告密被捕
: 5，向忠发供出两处地点，一是他的情妇和另外一位领导人妻子合住的
: 地方，二是一个非常不重要的，大家看报的地方，里面两个工作人员
: 对来看报的人基本不了解
: 6，第二天晚上周恩来回到原住处之后，才知都出事，与邓颖超迅速转移，不久特务便至
|
A********t
发帖数: 328 | 84 我觉得如果邓因为猜测向其实救了她和周两人，就在这种大是大非的问题上给向说好话
，搞一些个人情感的东西在里头，甚至有翻案的小动作，那么是对其他被叛徒出卖的同
志的不厚道——把个人的恩怨掺和进了整个事业里头。
向叛变就是叛变，无论他造成的损失大小。因为损失小，甚至对周有恩，就要替他说好
话，那是放弃了原则的妇人之仁。是将公德和私德混淆在一起的做法。
假设一下，如果全体tg党员听邓说当年的大叛徒其实救过周邓一命的，那对底下会产生
多大的思想混乱和困惑？邓说话显然不仅仅是替自己说的。
论私德，周组织了救援，你也提了，周对这个情妇照顾有加。这就是私德做到了，没什
么可以再说了
【在 h***i 的大作中提到】
: 没有说项忠发没有招供
: 说的是被救了明的邓颖超晚年不厚道
|
h***i
发帖数: 89031 | 85 扯
牺牲小部队拯救大部队是肯定的
红军也干过让妇女队阻击敌人，主力狂逃的事情
为了革命事业，这是必须的，也是不厚到的
【在 A********t 的大作中提到】
: 我觉得如果邓因为猜测向其实救了她和周两人，就在这种大是大非的问题上给向说好话
: ，搞一些个人情感的东西在里头，甚至有翻案的小动作，那么是对其他被叛徒出卖的同
: 志的不厚道——把个人的恩怨掺和进了整个事业里头。
: 向叛变就是叛变，无论他造成的损失大小。因为损失小，甚至对周有恩，就要替他说好
: 话，那是放弃了原则的妇人之仁。是将公德和私德混淆在一起的做法。
: 假设一下，如果全体tg党员听邓说当年的大叛徒其实救过周邓一命的，那对底下会产生
: 多大的思想混乱和困惑？邓说话显然不仅仅是替自己说的。
: 论私德，周组织了救援，你也提了，周对这个情妇照顾有加。这就是私德做到了，没什
: 么可以再说了
|
A********t
发帖数: 328 | 86 公德：牺牲小部队救大部队
私德：照顾好小部队的遗属
公私不分，当断不断，大小全给干掉，遗属全去喝西北风
另：你也承认向招供了，按tg标准，就是叛变了。邓要说好话，给向翻案的人提供炮弹
，那很多人的事情岂不都得重新翻案？那就是自己折腾自己，公私不分了
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 牺牲小部队拯救大部队是肯定的
: 红军也干过让妇女队阻击敌人，主力狂逃的事情
: 为了革命事业，这是必须的，也是不厚到的
|
h***i
发帖数: 89031 | 87 中宣部的领导阿
失敬失敬
【在 A********t 的大作中提到】
: 公德：牺牲小部队救大部队
: 私德：照顾好小部队的遗属
: 公私不分，当断不断，大小全给干掉，遗属全去喝西北风
: 另：你也承认向招供了，按tg标准，就是叛变了。邓要说好话，给向翻案的人提供炮弹
: ，那很多人的事情岂不都得重新翻案？那就是自己折腾自己，公私不分了
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t****u
发帖数: 8614 | 88 常公家家教比较严？
否则KMT大佬们娶个N个姨太太的，多得是。
【在 w**t 的大作中提到】
: 比如小蒋。
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h***i
发帖数: 89031 | 89 还是国民党特务太笨
把车直接开局子里了
要是偶，就跟踪向忠发
然后周恩来李立三就在监狱里搞路线斗争把
【在 a**i 的大作中提到】
: 如果要遵守保密守则的话，订车的时候即使说也该说个假地方
: 等上了车之后再临时更改
: 这点都做不到，就别玩特工了
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A********t
发帖数: 328 | 90 你这就属于无聊了
【在 h***i 的大作中提到】
: 中宣部的领导阿
: 失敬失敬
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a**i
发帖数: 1142 | 91 当时中共渗透太深，国党也是怕万一搞砸连人都没影了
不然按常规起码应该挂起来监视一段时间的
【在 h***i 的大作中提到】
: 还是国民党特务太笨
: 把车直接开局子里了
: 要是偶，就跟踪向忠发
: 然后周恩来李立三就在监狱里搞路线斗争把
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h***i
发帖数: 89031 | 92 连不厚道都不让说
除了领导还有谁
【在 A********t 的大作中提到】
: 你这就属于无聊了
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t***y
发帖数: 4060 | 93 让一部分人先逃，逃不掉的都被杀掉，活下来的就胜利实现了共同逃亡？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 牺牲小部队拯救大部队是肯定的
: 红军也干过让妇女队阻击敌人，主力狂逃的事情
: 为了革命事业，这是必须的，也是不厚到的
|
A********t
发帖数: 328 | 94 那你说吧。我不想当领导...
【在 h***i 的大作中提到】
: 连不厚道都不让说
: 除了领导还有谁
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e***g
发帖数: 1696 | 95 人家老向要招供叛变活命,就不能想个半天一天的?
【在 h***i 的大作中提到】
: 那个地区被封锁挨家搜，是发生了，只不过晚了一点
: 如果在上午发生，邓就挂了，下午周恩来回家，也挂了
: 向忠发什么也不说的话，敌人首先要干，就是这个了
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i******s
发帖数: 8734 | 96 向忠发按印象中说是被顾顺章出卖的。
便至
【在 h***i 的大作中提到】
: 1。向忠发被捕前不久，还参加核心会议
: 2。向忠发和周恩来，邓颖超同住
: 3，向忠发准备离开上海之前，要同情妇告别，周恩来同意，但是
: 叮嘱不要过夜，当晚回来
: 4。向忠发当晚没有回来，第二天早上去车行叫出租，被伙计认出
: 告密被捕
: 5，向忠发供出两处地点，一是他的情妇和另外一位领导人妻子合住的
: 地方，二是一个非常不重要的，大家看报的地方，里面两个工作人员
: 对来看报的人基本不了解
: 6，第二天晚上周恩来回到原住处之后，才知都出事，与邓颖超迅速转移，不久特务便至
|
t***h
发帖数: 5601 | 97 大家都知道你是在说反话 :-)
【在 J****n 的大作中提到】
: 只能说明国民党常先生很忠厚，呵呵
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t***h
发帖数: 5601 | 98 章亚若可不是小妾. 如果真的是小妾, 那她也不会丧命了.
【在 w**t 的大作中提到】
: 比如小蒋。
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t***h
发帖数: 5601 | 99 1931年4月顾顺章在上海被国民党逮捕，之后供出共产党机密，包括向忠发左手一指半
截的特征（年轻时为了戒赌，将左手指砍去一个）。
【在 i******s 的大作中提到】
: 向忠发按印象中说是被顾顺章出卖的。
:
: 便至
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t***h
发帖数: 5601 | 100 瞿秋白被国民党逮捕的时候, 早已被撤除了职务, 还不如向忠发呢.
但是宋希濂对瞿秋白很客气, 几次招降. 过了三个多月, 最后是蒋介石亲自下令, 才枪
杀了瞿秋白.
【在 M******a 的大作中提到】
: 向只是名义上的总书记，因为斯大林要求中共必须有工人出身的人担任主要领导职务。
: 周等人阳奉阴违，给向“总书记”一个大帽子，啥机密也不告诉他。
: 国府审讯两天，知道他就是全部招供，也没啥油水，而且在党内没根基，没有号召作用
: ，留着无益。
: 他的审讯记录，潘汉年搞到一份抄件，至今在中央档案馆收藏。不可能是国府伪造的，
: 因为里面有一些只有周和向等三五个人知道的密谈内容，要是伪造的，说明周投敌了。
: 所以向的叛变，没有给中共造成多大损失。
|
|
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p**********n
发帖数: 1470 | 101 首先, 周恩来就算被捕也绝对不会挂, 你如果连这点都不明白就没法讲下去了.
周和蒋是什么关系?
陈赓也被捕过, 为什么蒋不敢杀?
陈赓都不杀, 你说蒋敢杀具有极高威望的黄埔政治部主任吗?
周如果被捕, 就是张学良的下场, 但是宋庆龄和苏联很可能强行要求放人,
慑于周的威望和巨大的外交压力, 我觉得蒋最终还是会选择放人.
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯阿，向忠发如果什么都不说
: 敌人要做的，肯定是去打出租的终点地区封锁了
: 挨家挨户艘
: 周肯定挂了
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t****u
发帖数: 8614 | 102 这个您老错了，常公不杀陈赓，但肯定会杀周。
一是陈赓救过常公，二是老蒋的黄埔门生，老蒋认为是迷途羔羊。
周和常公在黄埔是竞争关系，邓演达不是就被杀了吗？
【在 p**********n 的大作中提到】
: 首先, 周恩来就算被捕也绝对不会挂, 你如果连这点都不明白就没法讲下去了.
: 周和蒋是什么关系?
: 陈赓也被捕过, 为什么蒋不敢杀?
: 陈赓都不杀, 你说蒋敢杀具有极高威望的黄埔政治部主任吗?
: 周如果被捕, 就是张学良的下场, 但是宋庆龄和苏联很可能强行要求放人,
: 慑于周的威望和巨大的外交压力, 我觉得蒋最终还是会选择放人.
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b******n
发帖数: 4225 | 103 第一天，国民党严刑拷打我，我没有招。
第二天，他们又给我灌辣椒水，我还是没有招。
第三天，敌人用了美人计（算他们狠！！！），我招了……
第四天，我还想招，TMD，他们把我给毙了！
【在 w****j 的大作中提到】
: 好歹向也是党的高级领导人，共产主义信仰多少还是有的。
: 不可能一被捕马上竹筒倒豆子。要叛变也要有个痛苦的心理挣扎过程。
: 可能斗争了两天，最后还是都招了，叛变了。
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t***h
发帖数: 5601 | 104 是啊, 邓演达在黄埔军校的地位也很高的. 但恰恰因为这个原因, 蒋对其很忌惮. 加上戴季陶在一边怂恿, 最后蒋把他杀害了.
1931年8月17日邓演达被国民党逮捕, 11月29日被秘密处决于南京麟麒门外沙子岗. 在被邓演达被捕期间, 宋庆龄等人也多方营救, 但最终还是没能救得了他.
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个您老错了，常公不杀陈赓，但肯定会杀周。
: 一是陈赓救过常公，二是老蒋的黄埔门生，老蒋认为是迷途羔羊。
: 周和常公在黄埔是竞争关系，邓演达不是就被杀了吗？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 105 宋希濂黄埔一期的吧？好像一期的同学就有这个对人客气，圆滑的特点。
【在 t***h 的大作中提到】
: 瞿秋白被国民党逮捕的时候, 早已被撤除了职务, 还不如向忠发呢.
: 但是宋希濂对瞿秋白很客气, 几次招降. 过了三个多月, 最后是蒋介石亲自下令, 才枪
: 杀了瞿秋白.
|
a**i
发帖数: 1142 | 106 陈赓是蒋救命恩人，说实在话，宰了他太不地道
常公虽然不是什么善茬，可是杀救命恩人这个帽子还是不太敢戴的
所以陈赓这件事并不能作为一般例子来看待的
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个您老错了，常公不杀陈赓，但肯定会杀周。
: 一是陈赓救过常公，二是老蒋的黄埔门生，老蒋认为是迷途羔羊。
: 周和常公在黄埔是竞争关系，邓演达不是就被杀了吗？
|
w**t
发帖数: 3247 | 107 呵呵，黄埔四凶杀了两个，邓演达和恽代英。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个您老错了，常公不杀陈赓，但肯定会杀周。
: 一是陈赓救过常公，二是老蒋的黄埔门生，老蒋认为是迷途羔羊。
: 周和常公在黄埔是竞争关系，邓演达不是就被杀了吗？
|
d******a
发帖数: 32122 | 108 蒋介石肯定会给一段时间
如果周恩来不降，最后肯定会被杀
不过，根据周恩来忍辱负重的性格，投降是很有可能的
【在 p**********n 的大作中提到】
: 首先, 周恩来就算被捕也绝对不会挂, 你如果连这点都不明白就没法讲下去了.
: 周和蒋是什么关系?
: 陈赓也被捕过, 为什么蒋不敢杀?
: 陈赓都不杀, 你说蒋敢杀具有极高威望的黄埔政治部主任吗?
: 周如果被捕, 就是张学良的下场, 但是宋庆龄和苏联很可能强行要求放人,
: 慑于周的威望和巨大的外交压力, 我觉得蒋最终还是会选择放人.
|
d******a
发帖数: 32122 | |
u*********r
发帖数: 7835 | 110 周在４１２的时候被看住了，好像是他的学生放了他。
【在 d******a 的大作中提到】
: 蒋介石肯定会给一段时间
: 如果周恩来不降，最后肯定会被杀
: 不过，根据周恩来忍辱负重的性格，投降是很有可能的
|
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p*****g
发帖数: 205 | 111 呵呵。。。教主被抓的时候也是很忍辱负重的
【在 d******a 的大作中提到】
: 蒋介石肯定会给一段时间
: 如果周恩来不降，最后肯定会被杀
: 不过，根据周恩来忍辱负重的性格，投降是很有可能的
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b******n
发帖数: 4225 | 112 不知道常公事变的时候口风怎么样啊
【在 p*****g 的大作中提到】
: 呵呵。。。教主被抓的时候也是很忍辱负重的
|
v*****s
发帖数: 20290 | 113 好像是薛岳吧，广州事变之前，粤系还是很亲共的。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 周在４１２的时候被看住了，好像是他的学生放了他。
|
p*****g
发帖数: 205 | 114 肯定和老毛一样嘛，都蔫了，这个其实谁也别笑话谁。
【在 b******n 的大作中提到】
: 不知道常公事变的时候口风怎么样啊
|
