i***z
发帖数: 7508 | 1 自统一的秦朝开始， 时间长的不过280年， 短的不足百年。被外部敌人打败的王朝都
不会很久。统一的汉， 唐， 元，明，清也都没有超过300年。元朝最短， 你当然不能
把元朝和北元加在一起算， 北元是个地方政权了。
是不是和土地兼并， 人口过剩有关？人多了，养不活， 中央政府没钱， 地方势力，
大地主就开始利用农民起义夺权? |
T****r
发帖数: 22092 | 2 先不管中国，中国之外，有超过三百年的么？
【在 i***z 的大作中提到】
: 自统一的秦朝开始， 时间长的不过280年， 短的不足百年。被外部敌人打败的王朝都
: 不会很久。统一的汉， 唐， 元，明，清也都没有超过300年。元朝最短， 你当然不能
: 把元朝和北元加在一起算， 北元是个地方政权了。
: 是不是和土地兼并， 人口过剩有关？人多了，养不活， 中央政府没钱， 地方势力，
: 大地主就开始利用农民起义夺权?
|
d*****9
发帖数: 3459 | 3 英国
【在 T****r 的大作中提到】
: 先不管中国，中国之外，有超过三百年的么？
|
i***z
发帖数: 7508 | 4 有。
罗马共和，拜占廷帝国， 俄罗斯， 莫卧儿， 吐蕃国， 哈哈， 肯定有很多的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 先不管中国，中国之外，有超过三百年的么？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 5 俺对东罗马不太熟悉，不过你确定这个千年帝国中间没有王朝替代？ |
s******g
发帖数: 1014 | 6 汉朝400年，唐朝307，宋朝也超过300。你这破问题。
【在 i***z 的大作中提到】
: 自统一的秦朝开始， 时间长的不过280年， 短的不足百年。被外部敌人打败的王朝都
: 不会很久。统一的汉， 唐， 元，明，清也都没有超过300年。元朝最短， 你当然不能
: 把元朝和北元加在一起算， 北元是个地方政权了。
: 是不是和土地兼并， 人口过剩有关？人多了，养不活， 中央政府没钱， 地方势力，
: 大地主就开始利用农民起义夺权?
|
s******g
发帖数: 1014 | 7 丫就是个不懂装懂。拜占庭帝国最长的王朝也就200来年。走马灯换了无数朝代。
看过《罗马帝国兴衰》就知道了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 俺对东罗马不太熟悉，不过你确定这个千年帝国中间没有王朝替代？
|
n**1
发帖数: 26 | 8 虽然叫东罗马帝国，但皇帝换血统不知换了多少次了。
其实西方提到中国时也经常叫直接叫China Empire，而不提朝代。实际上中国朝代更替
都是延续一个法统，即刻在传国玉玺上的“受命于天”。传国玉玺从秦朝一直传到五代
十国才丢失，传了一千多年。 |
i***z
发帖数: 7508 | 9 东汉，西汉认为是两个朝代。中间有过一次新朝和大规模的人口减少。
唐朝（618年—907年），是中国历史上比较重要的朝代之一。因皇室姓李，故又称李唐
。唐王李渊於618年逼隋恭帝禅位，推翻隋朝，改国号为唐（尊称大唐[3]），建立了唐
朝，以长安（今陕西西安）为京城（后称西京、中京、上都），作为首都，后又设洛阳
为东都（后称东京），太原为北都（后称北京），作为陪都，与长安合称“三都”，之
后又陆续建立了一些陪都如成都、凤翔、江陵等，但很快取消。其全盛時期的7世纪中
叶時，中亚的綠洲地帶也受唐支配。690 年，武则天篡唐并改国号为周，迁都神都（洛
阳），史称武周，一直到705年，唐中宗復辟稱帝，才恢复唐朝，把首都迁回长安。唐
朝的国力在唐玄宗开元年间中期达到顶点，开元末年后逐渐走向下坡路，尤其是发生于
天宝十四载（755年）爆发的安史之乱给唐朝沉重的打击，其後，中央政府控制力急剧
衰弱，唐末民變后帝国中央政府实际权力被梁王朱全忠控制，首都迁往洛阳，907年朱
全忠逼唐哀帝禅位，唐朝遂亡，被朱全忠所建立的新王朝—后梁所取代，开始了五代十
国时期。唐代共延续了274年，传位21代。唐代全盛时在文
【在 s******g 的大作中提到】
: 汉朝400年，唐朝307，宋朝也超过300。你这破问题。
|
s******g
发帖数: 1014 | 10 扯淡。东西汉是一个朝代。朝代是按皇室血统来算的。
唐朝还要加上唐皇室养子李存勖建立的后唐。
远超300年。
【在 i***z 的大作中提到】
: 东汉，西汉认为是两个朝代。中间有过一次新朝和大规模的人口减少。
: 唐朝（618年—907年），是中国历史上比较重要的朝代之一。因皇室姓李，故又称李唐
: 。唐王李渊於618年逼隋恭帝禅位，推翻隋朝，改国号为唐（尊称大唐[3]），建立了唐
: 朝，以长安（今陕西西安）为京城（后称西京、中京、上都），作为首都，后又设洛阳
: 为东都（后称东京），太原为北都（后称北京），作为陪都，与长安合称“三都”，之
: 后又陆续建立了一些陪都如成都、凤翔、江陵等，但很快取消。其全盛時期的7世纪中
: 叶時，中亚的綠洲地帶也受唐支配。690 年，武则天篡唐并改国号为周，迁都神都（洛
: 阳），史称武周，一直到705年，唐中宗復辟稱帝，才恢复唐朝，把首都迁回长安。唐
: 朝的国力在唐玄宗开元年间中期达到顶点，开元末年后逐渐走向下坡路，尤其是发生于
: 天宝十四载（755年）爆发的安史之乱给唐朝沉重的打击，其後，中央政府控制力急剧
|
|
|
s******g
发帖数: 1014 | 11 另外，商朝500年，周朝800年。
【在 i***z 的大作中提到】
: 自统一的秦朝开始， 时间长的不过280年， 短的不足百年。被外部敌人打败的王朝都
: 不会很久。统一的汉， 唐， 元，明，清也都没有超过300年。元朝最短， 你当然不能
: 把元朝和北元加在一起算， 北元是个地方政权了。
: 是不是和土地兼并， 人口过剩有关？人多了，养不活， 中央政府没钱， 地方势力，
: 大地主就开始利用农民起义夺权?
|
v*****s
发帖数: 20290 | 12 你说的这个和我的印象是符合的。
另外，楼上有人说得很对，这个方面最nb的是日本，万世一系，到现在还是那个天皇，
中间唯一有点问题的就是南北朝的正统问题。
【在 s******g 的大作中提到】
: 丫就是个不懂装懂。拜占庭帝国最长的王朝也就200来年。走马灯换了无数朝代。
: 看过《罗马帝国兴衰》就知道了。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 13 确实是我记错了，
我影响中东罗马只有过一次篡位和改朝，
导致教皇给查理大帝加冕，不承认东罗马为正统。
后来差了一下，最长的朝代才200年。
刚刚又看了一下奥斯曼帝国
似乎没有换过朝代。
600年。
【在 n**1 的大作中提到】
: 虽然叫东罗马帝国，但皇帝换血统不知换了多少次了。
: 其实西方提到中国时也经常叫直接叫China Empire，而不提朝代。实际上中国朝代更替
: 都是延续一个法统，即刻在传国玉玺上的“受命于天”。传国玉玺从秦朝一直传到五代
: 十国才丢失，传了一千多年。
|
t**t
发帖数: 27760 | 14 日本的天皇，2000年没换过家。
【在 T****r 的大作中提到】
: 先不管中国，中国之外，有超过三百年的么？
|
w*****h
发帖数: 2120 | 15 可是实际掌权的幕府，对外称"日本国王",多少年就换一拨呢。
【在 t**t 的大作中提到】
: 日本的天皇，2000年没换过家。
|
a**i
发帖数: 419 | 16 那些不掌实权的皇室，因为不在权力斗争的中心，延续时间反而很长。
英国皇室自11世纪征服者威廉之后，血统就没有断过。虽然因为女性君主或其他一些
政治原因导致君王的姓氏改变，名义上的"dynasty"换过几次，但11世纪后的君王都是
威廉的后代。
【在 w*****h 的大作中提到】
: 可是实际掌权的幕府，对外称"日本国王",多少年就换一拨呢。
|
d****z
发帖数: 9503 | 17 中国很多人把罗马看成一个朝代。我国内还有同学说他研究世界各国的历史，为啥罗马
可以持续千年，而中国的朝代只能两三百年，原因是罗马是搞参院民主制的。我当时都
不知道说啥好。
【在 s******g 的大作中提到】
: 丫就是个不懂装懂。拜占庭帝国最长的王朝也就200来年。走马灯换了无数朝代。
: 看过《罗马帝国兴衰》就知道了。
|
d****z
发帖数: 9503 | 18 最后那个李朝应该是老朱那阵子谋反上台的吧。
【在 T****r 的大作中提到】
: 先不管中国，中国之外，有超过三百年的么？
|
i***z
发帖数: 7508 | 19 我考，一些扯淡的人， 计算年份，血统很来劲。 根本没明白论点。
我说中国的统一王朝，200多年后，必然天下大乱，很杀一阵子， 大量的人口减少以后
，才可能开始另外一个平稳的朝代，不然就是一直乱杀下去。 |
g********n
发帖数: 4809 | 20 跟我的观点类似，中国古代人口增长速度太快了，到了一个临界点，就要开始战争或者
瘟疫来减少人口。
要是中国不搞计划生育，现在估计得有16亿人口了，肯定已经要有大量人口开始吃不饱
饭和无业了。等到人口18亿，20亿了那肯定得内战了。
【在 i***z 的大作中提到】
: 我考，一些扯淡的人， 计算年份，血统很来劲。 根本没明白论点。
: 我说中国的统一王朝，200多年后，必然天下大乱，很杀一阵子， 大量的人口减少以后
: ，才可能开始另外一个平稳的朝代，不然就是一直乱杀下去。
|
|
|
f****r
发帖数: 5118 | 21 专制国家的maximum常数也许就是300年，就象水到100度就会沸腾一样。
目前中国是温吞水状态 |
x****a
发帖数: 607 | |
f****g
发帖数: 2073 | 23 大理国于937 年由白族段思平灭南诏建国，都城大理。1095年高升泰改国号为大中国，
1096年段正淳恢复大理国号，史称后大理。1253年，大蒙古国忽必烈“革囊渡江”征云
南，灭大理国，后建云南等处行中书省，国王段氏被任为大理世袭总管。
【在 x****a 的大作中提到】
: 大理好象很长 。。。
|
f****r
发帖数: 5118 | 24 大理国被蒙古收购了，国王段氏从董事长变CEO了
【在 f****g 的大作中提到】
: 大理国于937 年由白族段思平灭南诏建国，都城大理。1095年高升泰改国号为大中国，
: 1096年段正淳恢复大理国号，史称后大理。1253年，大蒙古国忽必烈“革囊渡江”征云
: 南，灭大理国，后建云南等处行中书省，国王段氏被任为大理世袭总管。
|
l*******y
发帖数: 702 | 25 re
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你说的这个和我的印象是符合的。
: 另外，楼上有人说得很对，这个方面最nb的是日本，万世一系，到现在还是那个天皇，
: 中间唯一有点问题的就是南北朝的正统问题。
|
l******1
发帖数: 109 | 26 哈哈哈，楼主在忧国忧民，一班老学究在研究楼主的命题。 |
d*****s
发帖数: 647 | 27 你这是扯淡。
东西汉算2个朝代
唐朝要是按照你的算法，那中间有15年的周朝
【在 s******g 的大作中提到】
: 扯淡。东西汉是一个朝代。朝代是按皇室血统来算的。
: 唐朝还要加上唐皇室养子李存勖建立的后唐。
: 远超300年。
|
m***t
发帖数: 254 | 28 这个主要是当时的技术水平和对应的可利用资源能否支持当时的人口。现代农业和抗生
素这么发达， 中国别说撑20亿，撑四十亿也没问题啊。
【在 g********n 的大作中提到】
: 跟我的观点类似，中国古代人口增长速度太快了，到了一个临界点，就要开始战争或者
: 瘟疫来减少人口。
: 要是中国不搞计划生育，现在估计得有16亿人口了，肯定已经要有大量人口开始吃不饱
: 饭和无业了。等到人口18亿，20亿了那肯定得内战了。
|
i***z
发帖数: 7508 | 29 这个看生存的质量。
比照美国人现在的生活标准，中国的环境就是连现在的13亿人口也不能支撑。即使目前
，随着生活水平的进步，水源，环境危机的压力在逐年增加。
【在 m***t 的大作中提到】
: 这个主要是当时的技术水平和对应的可利用资源能否支持当时的人口。现代农业和抗生
: 素这么发达， 中国别说撑20亿，撑四十亿也没问题啊。
|
s*****d
发帖数: 114 | 30 君子之泽，五世而斩。一个正常的家天下2、3百年差不多了。事物都有从建立到顶峰到
维持到衰落的规律。中国历史上比较封闭，人口变迁不太大，教育程度比较好，所以相
对保持了这种更替的速度。像欧洲那些面积小，靠扩张和战争发家的王朝，交替速度快
一些。 |
|
|
h***n
发帖数: 1275 | 31 古人说八百年周，四百年汉，前后或东西乃是为了区别。
理论上说一世一朝，一姓一代。
汉光武帝时讨论宗庙问题，有的大臣就已经指出来，本朝名曰中兴，实乃创革，但光武
帝还是小宗入大宗，迎前代神位，把自己的庙位置于西汉元帝之后（根据辈分）
晋朝还有不少人把刘皇叔的汉也算作汉代里，以示汉晋正朔一脉相承。野史 汉晋春秋
里 就是这个观点。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你这是扯淡。
: 东西汉算2个朝代
: 唐朝要是按照你的算法，那中间有15年的周朝
|
h********y
发帖数: 627 | 32 根据三字经的说法：
周800
商600
秦二世
汉400
唐300
宋300
元90
明300
清300
毛泽东研究中国历史发现历史规律，一个政权到了后期统治阶级抬出孔子来就是差不多
没辙了。 |
a**i
发帖数: 419 | 33 老毛在什么时间、什么地点讲过这话？
汉抬出孔子的时候，是汉武帝在位时，汉最强的时候。
【在 h********y 的大作中提到】
: 根据三字经的说法：
: 周800
: 商600
: 秦二世
: 汉400
: 唐300
: 宋300
: 元90
: 明300
: 清300
|
g********n
发帖数: 4809 | 34 中国容纳四十亿人口？你搞笑吧。
【在 m***t 的大作中提到】
: 这个主要是当时的技术水平和对应的可利用资源能否支持当时的人口。现代农业和抗生
: 素这么发达， 中国别说撑20亿，撑四十亿也没问题啊。
|
h********y
发帖数: 627 | 35 赵海均：毛泽东为什么要批孔？
毛泽东为什么要批孔？“批林批孔”运动发生在文革期间，因此，这里顺便顺便谈一下批孔的问题。
“九一三事件”后，全国批林批孔，那么，毛泽东为什么批孔？1973年毛泽东给郭沫若写了首诗，这首诗没有公开发表过，但流传很广。这首诗涉及政治问题：批孔。当时，有人讲批孔就是批总理，所以都回避。
《读封建论》赠郭老
劝君少骂秦始皇，焚坑事业要商量。
祖龙虽死秦犹在，十批不是好文章。
百代都行秦王政，孔学名高实枇糠。
熟读唐人《封建论》，莫从子厚返文王。
注：这首诗毛泽东写于十大之前。
祖龙――指秦始皇
十批――郭老的十批
唐人――指柳宗元，他写的封建论
子厚――柳宗元的字。
郭沫若的十批判书里边有一批是批秦始皇的，骂秦焚书坑儒。十批判书在1950年代发行。柳宗元的封建论是肯定秦始皇的。有一段话：说秦二代就亡了，但是公天下者（天下为公的“公”）秦始皇，当然后边也说了，他是以一个人之私来公天下，他自己是皇帝还是为私的。他指的是分封制，柳宗元反对封侯，封侯只能造成国家分裂，先是分争，最后发生各种各样的问题。秦统一了以后要不要分封，李斯和好多人发生分歧，李斯反对分封，搞郡县制，皇 |
a**i
发帖数: 419 | 36 这段话说明了老毛一生的失败之处。
他始终意识不到革命党和执政党的区别。49年以后中国需要的是治世的执政党，而不是
把治世搞成乱世的革命党。
建国有功，治国有过，文革有罪。这句话对老毛的评论是非常精辟的。
【在 h********y 的大作中提到】
: 赵海均：毛泽东为什么要批孔？
: 毛泽东为什么要批孔？“批林批孔”运动发生在文革期间，因此，这里顺便顺便谈一下批孔的问题。
: “九一三事件”后，全国批林批孔，那么，毛泽东为什么批孔？1973年毛泽东给郭沫若写了首诗，这首诗没有公开发表过，但流传很广。这首诗涉及政治问题：批孔。当时，有人讲批孔就是批总理，所以都回避。
: 《读封建论》赠郭老
: 劝君少骂秦始皇，焚坑事业要商量。
: 祖龙虽死秦犹在，十批不是好文章。
: 百代都行秦王政，孔学名高实枇糠。
: 熟读唐人《封建论》，莫从子厚返文王。
: 注：这首诗毛泽东写于十大之前。
: 祖龙――指秦始皇
|
h********y
发帖数: 627 | 37 不是老毛不知道，是老毛在探索一条新方法，因为老毛很清楚中国历朝历代是怎么统治
的，这样下去，用老方法，中国还会进入这个历史循环。
眼下看来，中共执政不到一百年，内部 败象已现，现在也用起孔子来，不得不令人为中国担
忧。真正落到了老人家最担心的预言之中。
中国这样的大国，只会从内部乱起来，内部问题解决了，别人是怎么也撼动不了的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 这段话说明了老毛一生的失败之处。
: 他始终意识不到革命党和执政党的区别。49年以后中国需要的是治世的执政党，而不是
: 把治世搞成乱世的革命党。
: 建国有功，治国有过，文革有罪。这句话对老毛的评论是非常精辟的。
|
a**i
发帖数: 419 | 38 国外有很好的方法放在那里，试验了几百年了，虽然毛病很多，但绝对算缺点最少。
要用这方法，就得放弃他自己的帝王之位，放弃他一言九鼎的权威，实现真正的人民
共和，真正的人民当家作主。可他的行动只停留在媒体的propaganda上，欺骗人民以
为自己当家作主。而他已经到手的权力，一点都不肯放。
他的这个恶例一开，中国还是走回到了历朝历代皇帝孤家寡人统治的老路上。老邓废除
干部终身制和反对个人崇拜，是非常大的进步，可惜还不够。
为中国担
【在 h********y 的大作中提到】
: 不是老毛不知道，是老毛在探索一条新方法，因为老毛很清楚中国历朝历代是怎么统治
: 的，这样下去，用老方法，中国还会进入这个历史循环。
: 眼下看来，中共执政不到一百年，内部 败象已现，现在也用起孔子来，不得不令人为中国担
: 忧。真正落到了老人家最担心的预言之中。
: 中国这样的大国，只会从内部乱起来，内部问题解决了，别人是怎么也撼动不了的。
|
c***c
发帖数: 21374 | 39 西汉东汉不是一个王朝？
真是无知者无畏
从疆土，皇帝，官僚结构到一切一切，除了首都，有啥不同？ |
O****X
发帖数: 24292 | 40 官僚结构就有不同
【在 c***c 的大作中提到】
: 西汉东汉不是一个王朝？
: 真是无知者无畏
: 从疆土，皇帝，官僚结构到一切一切，除了首都，有啥不同？
|
|
|
b*******m
发帖数: 5492 | 41 要说官僚结构，本朝初期和现在也不一样
【在 O****X 的大作中提到】
: 官僚结构就有不同
|
O****X
发帖数: 24292 | 42 是
宪法都改了好几回
这算啥啊
【在 b*******m 的大作中提到】
: 要说官僚结构，本朝初期和现在也不一样
|
H*********n
发帖数: 347 | 43 如果有了超过三百年的王朝，楼主就会来问，为什么没有超过四百年的
that's why
【在 i***z 的大作中提到】
: 自统一的秦朝开始， 时间长的不过280年， 短的不足百年。被外部敌人打败的王朝都
: 不会很久。统一的汉， 唐， 元，明，清也都没有超过300年。元朝最短， 你当然不能
: 把元朝和北元加在一起算， 北元是个地方政权了。
: 是不是和土地兼并， 人口过剩有关？人多了，养不活， 中央政府没钱， 地方势力，
: 大地主就开始利用农民起义夺权?
|
w***u
发帖数: 17713 | 44 我觉得这300年有谱，主要和生产方式有关，人口增加土地兼并到了一定程度，必有内
忧外患，然后大规模人口减少，修养生息，人口增加，新一轮轮回。刨掉外来的不太具
有中华文化特点的五胡乱华和元朝，大致的周期就这个，要不傅立叶变换一下，看看
300年是不是个最重要的频率？ |
