f**d
发帖数: 2494 | 1 Guns, Germs and Steel的作者说的，也和我一贯的想法符合。他说欧洲地理上分裂，山脉阻隔，还有到处是半
岛，所以欧洲从来没统一过，连罗马都没能统一欧洲。中国的地形就十分有利于统一。
统一的国家的缺点就是中国太强大了，缺乏外界竞争。他说明朝说禁海就禁海了。这个
在欧洲是不可想象的。你禁海别人不禁海，你很快就玩完了。他还举了日本的例子。日
本曾经一度有世界上最先进的火器技术。但后来觉得火器谁都能持有，有悖武士道精神
，结果禁止了火器。一直要靠美国的军舰来教给他们火器的重要性。历史上的例子还有
澳大利亚的土著放弃了弓箭。
我觉得他说的很有道理。中国在春秋战国的时候改革速度就是嗖嗖的。政治上，几个国
家都不甘示弱的变法。结果当然是被守旧派激烈反对，但是不动荡就灭亡，所以几个国
家都坚持下来了。还有赵武灵王的胡服骑射。后来统一后的变法就要死要活的变不了。
与之相比，水利磨坊就被一个罗马皇帝禁止了，他还骄傲的说：“我挽救了多少人的生
计啊。”（该引用全凭7年前的印象。）
感想一：所以我觉得，统一固然有促进文化经济上交流，促进进步。但也容易让人固步
自封，不思进取。但欧洲的崛起有多个 |
h*****p
发帖数: 2638 | 2 标题太刺眼，呵呵，改为没有竞争是近代中国落后的原因比较好
，山脉阻隔，还有到处是半
【在 f**d 的大作中提到】
: Guns, Germs and Steel的作者说的，也和我一贯的想法符合。他说欧洲地理上分裂，山脉阻隔，还有到处是半
: 岛，所以欧洲从来没统一过，连罗马都没能统一欧洲。中国的地形就十分有利于统一。
: 统一的国家的缺点就是中国太强大了，缺乏外界竞争。他说明朝说禁海就禁海了。这个
: 在欧洲是不可想象的。你禁海别人不禁海，你很快就玩完了。他还举了日本的例子。日
: 本曾经一度有世界上最先进的火器技术。但后来觉得火器谁都能持有，有悖武士道精神
: ，结果禁止了火器。一直要靠美国的军舰来教给他们火器的重要性。历史上的例子还有
: 澳大利亚的土著放弃了弓箭。
: 我觉得他说的很有道理。中国在春秋战国的时候改革速度就是嗖嗖的。政治上，几个国
: 家都不甘示弱的变法。结果当然是被守旧派激烈反对，但是不动荡就灭亡，所以几个国
: 家都坚持下来了。还有赵武灵王的胡服骑射。后来统一后的变法就要死要活的变不了。
|
O****X
发帖数: 24292 | 3 基本是扯淡
欧洲比中国更适合搞大一桶，在地理上
，山脉阻隔，还有到处是半
【在 f**d 的大作中提到】
: Guns, Germs and Steel的作者说的，也和我一贯的想法符合。他说欧洲地理上分裂，山脉阻隔，还有到处是半
: 岛，所以欧洲从来没统一过，连罗马都没能统一欧洲。中国的地形就十分有利于统一。
: 统一的国家的缺点就是中国太强大了，缺乏外界竞争。他说明朝说禁海就禁海了。这个
: 在欧洲是不可想象的。你禁海别人不禁海，你很快就玩完了。他还举了日本的例子。日
: 本曾经一度有世界上最先进的火器技术。但后来觉得火器谁都能持有，有悖武士道精神
: ，结果禁止了火器。一直要靠美国的军舰来教给他们火器的重要性。历史上的例子还有
: 澳大利亚的土著放弃了弓箭。
: 我觉得他说的很有道理。中国在春秋战国的时候改革速度就是嗖嗖的。政治上，几个国
: 家都不甘示弱的变法。结果当然是被守旧派激烈反对，但是不动荡就灭亡，所以几个国
: 家都坚持下来了。还有赵武灵王的胡服骑射。后来统一后的变法就要死要活的变不了。
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s********e
发帖数: 13723 | 4 欧洲没有统一很奇怪，原因恐怕很多就像中国一直没有摆脱专制一样，他们一直没有摆
脱分封制。不过歪打正着，在分封制基础上搞出了议会民主
【在 O****X 的大作中提到】
: 基本是扯淡
: 欧洲比中国更适合搞大一桶，在地理上
:
: ，山脉阻隔，还有到处是半
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O****X
发帖数: 24292 | 5 不奇怪
就跟中国其实非常适合搞小国分裂，但是大国一桶才是主流一样
【在 s********e 的大作中提到】
: 欧洲没有统一很奇怪，原因恐怕很多就像中国一直没有摆脱专制一样，他们一直没有摆
: 脱分封制。不过歪打正着，在分封制基础上搞出了议会民主
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f**d
发帖数: 2494 | 6 怎讲
【在 O****X 的大作中提到】
: 基本是扯淡
: 欧洲比中国更适合搞大一桶，在地理上
:
: ，山脉阻隔，还有到处是半
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o*****a
发帖数: 2335 | |
f**d
发帖数: 2494 | 8 link?
【在 o*****a 的大作中提到】
: 这话老毛60年代就说过
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O****X
发帖数: 24292 | 9 评价先进落后不是那么简单的事
中国不统一的时候的基本情况还是黑暗悲剧
拿几个书生在乱世贩卖嘴皮子来评价社会好坏，太偏了 |
s********e
发帖数: 13723 | 10 宋朝不就挺好的，存在竞争的时候，大家就搞有用的学问，闲下来就搞没用的
【在 O****X 的大作中提到】
: 评价先进落后不是那么简单的事
: 中国不统一的时候的基本情况还是黑暗悲剧
: 拿几个书生在乱世贩卖嘴皮子来评价社会好坏，太偏了
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O****X
发帖数: 24292 | 11 你所谓有用的学问，不过就是杀人，其实是最没有用的
【在 s********e 的大作中提到】
: 宋朝不就挺好的，存在竞争的时候，大家就搞有用的学问，闲下来就搞没用的
|
g********n
发帖数: 4809 | 12 很有道理，本质上就是垄断导致落后，竞争代表进步。如果垄断的话，统治阶层找几个
bbking,hairi这种御用文人或者遗老遗少来证明我们的统治绝对先进，绝对英明很容易
，你也没法驳倒他们，因为没法用事实来驳斥；但是如果竞争的话，孰优孰劣比比就知
道，是骡子是马，拉出来溜溜，事实胜于雄辩，御用文人和遗老遗少就会在现实面前成
为笑柄。
，山脉阻隔，还有到处是半
【在 f**d 的大作中提到】
: Guns, Germs and Steel的作者说的，也和我一贯的想法符合。他说欧洲地理上分裂，山脉阻隔，还有到处是半
: 岛，所以欧洲从来没统一过，连罗马都没能统一欧洲。中国的地形就十分有利于统一。
: 统一的国家的缺点就是中国太强大了，缺乏外界竞争。他说明朝说禁海就禁海了。这个
: 在欧洲是不可想象的。你禁海别人不禁海，你很快就玩完了。他还举了日本的例子。日
: 本曾经一度有世界上最先进的火器技术。但后来觉得火器谁都能持有，有悖武士道精神
: ，结果禁止了火器。一直要靠美国的军舰来教给他们火器的重要性。历史上的例子还有
: 澳大利亚的土著放弃了弓箭。
: 我觉得他说的很有道理。中国在春秋战国的时候改革速度就是嗖嗖的。政治上，几个国
: 家都不甘示弱的变法。结果当然是被守旧派激烈反对，但是不动荡就灭亡，所以几个国
: 家都坚持下来了。还有赵武灵王的胡服骑射。后来统一后的变法就要死要活的变不了。
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s********e
发帖数: 13723 | 13 不光是军事技术，有竞争的时候，国家就会注意政治经济改革，搞技术革新。 中国的
郡县制这种先进的制度不就是战国发明出来的么。还有领先世界的金属铸造技术。
【在 O****X 的大作中提到】
: 你所谓有用的学问，不过就是杀人，其实是最没有用的
|
g********n
发帖数: 4809 | 14 恩，只有在生存的压力下，人和国家才会最快的进步，物竟天择，适者生存就是这个道理。
群雄并起，竞争激烈的战国时期的军事，文化，国家制度都是大一统的中国以后2千年一直学习的老师，顶了天修修补补，中国如果一直保持战国七雄的模式，估计比欧洲更早进入工业革命，当然也就没有中国这个概念了。
题外话，现在的福利制度下面和精英阶层不愿意生育，反而是一种逆向的淘汰。
【在 s********e 的大作中提到】
: 不光是军事技术，有竞争的时候，国家就会注意政治经济改革，搞技术革新。 中国的
: 郡县制这种先进的制度不就是战国发明出来的么。还有领先世界的金属铸造技术。
|
f**d
发帖数: 2494 | 15 嗯，那统一世界的就是欧亚大陆的这一头了。
道理。
年一直学习的老师，顶了天修修补补，中国如果一直保持战国七雄的模式，估计比欧洲
更早进入工业革命，当然也就没有中国这个概念了。
【在 g********n 的大作中提到】
: 恩，只有在生存的压力下，人和国家才会最快的进步，物竟天择，适者生存就是这个道理。
: 群雄并起，竞争激烈的战国时期的军事，文化，国家制度都是大一统的中国以后2千年一直学习的老师，顶了天修修补补，中国如果一直保持战国七雄的模式，估计比欧洲更早进入工业革命，当然也就没有中国这个概念了。
: 题外话，现在的福利制度下面和精英阶层不愿意生育，反而是一种逆向的淘汰。
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b********g
发帖数: 41 | 16 你怎么给自己定位呢？
大众文人？民运？愤青？还是垃圾？
【在 g********n 的大作中提到】
: 很有道理，本质上就是垄断导致落后，竞争代表进步。如果垄断的话，统治阶层找几个
: bbking,hairi这种御用文人或者遗老遗少来证明我们的统治绝对先进，绝对英明很容易
: ，你也没法驳倒他们，因为没法用事实来驳斥；但是如果竞争的话，孰优孰劣比比就知
: 道，是骡子是马，拉出来溜溜，事实胜于雄辩，御用文人和遗老遗少就会在现实面前成
: 为笑柄。
:
: ，山脉阻隔，还有到处是半
|
S********t
发帖数: 18987 | 17 有个前提不成立,如果统一不是趋势,
战国七雄就不会存在,他们本来就是从无数小分封诸侯逐渐兼并立国的,
如果最后不是统一,那应该永远保持东周的制度,
小国寡民,老死不相往来,
既然不往来,也不存在什么竞争,也不存在什么进步
道理。
年一直学习的老师，顶了天修修补补，中国如果一直保持战国七雄的模式，估计比欧洲
更早进入工业革命，当然也就没有中国这个概念了。
【在 g********n 的大作中提到】
: 恩，只有在生存的压力下，人和国家才会最快的进步，物竟天择，适者生存就是这个道理。
: 群雄并起，竞争激烈的战国时期的军事，文化，国家制度都是大一统的中国以后2千年一直学习的老师，顶了天修修补补，中国如果一直保持战国七雄的模式，估计比欧洲更早进入工业革命，当然也就没有中国这个概念了。
: 题外话，现在的福利制度下面和精英阶层不愿意生育，反而是一种逆向的淘汰。
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f**d
发帖数: 2494 | 18 所以说中国的地理环境有利于统一。
【在 S********t 的大作中提到】
: 有个前提不成立,如果统一不是趋势,
: 战国七雄就不会存在,他们本来就是从无数小分封诸侯逐渐兼并立国的,
: 如果最后不是统一,那应该永远保持东周的制度,
: 小国寡民,老死不相往来,
: 既然不往来,也不存在什么竞争,也不存在什么进步
:
: 道理。
: 年一直学习的老师，顶了天修修补补，中国如果一直保持战国七雄的模式，估计比欧洲
: 更早进入工业革命，当然也就没有中国这个概念了。
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s***n
发帖数: 1280 | 19 统一就是竞争的结果．
【在 g********n 的大作中提到】
: 很有道理，本质上就是垄断导致落后，竞争代表进步。如果垄断的话，统治阶层找几个
: bbking,hairi这种御用文人或者遗老遗少来证明我们的统治绝对先进，绝对英明很容易
: ，你也没法驳倒他们，因为没法用事实来驳斥；但是如果竞争的话，孰优孰劣比比就知
: 道，是骡子是马，拉出来溜溜，事实胜于雄辩，御用文人和遗老遗少就会在现实面前成
: 为笑柄。
:
: ，山脉阻隔，还有到处是半
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m********r
发帖数: 718 | 20 严格说中国地形并不利于统一，区别是欧洲的分裂是被海洋分裂，被河流分裂，分裂之
后各个地方可以通过水运联系起来，进行基于比较优势的分工合作
而中国是被山脉分割，并不是没有分裂的时候，而是分裂后各个部分之间没啥经济联系
，变成自给自足的内向实体，大家都一样埋头种地先养活自己在说，而不能搞比较优势
分工，进行大规模贸易，发展成欧洲那样各具特色的经济圈
，山脉阻隔，还有到处是半
【在 f**d 的大作中提到】
: Guns, Germs and Steel的作者说的，也和我一贯的想法符合。他说欧洲地理上分裂，山脉阻隔，还有到处是半
: 岛，所以欧洲从来没统一过，连罗马都没能统一欧洲。中国的地形就十分有利于统一。
: 统一的国家的缺点就是中国太强大了，缺乏外界竞争。他说明朝说禁海就禁海了。这个
: 在欧洲是不可想象的。你禁海别人不禁海，你很快就玩完了。他还举了日本的例子。日
: 本曾经一度有世界上最先进的火器技术。但后来觉得火器谁都能持有，有悖武士道精神
: ，结果禁止了火器。一直要靠美国的军舰来教给他们火器的重要性。历史上的例子还有
: 澳大利亚的土著放弃了弓箭。
: 我觉得他说的很有道理。中国在春秋战国的时候改革速度就是嗖嗖的。政治上，几个国
: 家都不甘示弱的变法。结果当然是被守旧派激烈反对，但是不动荡就灭亡，所以几个国
: 家都坚持下来了。还有赵武灵王的胡服骑射。后来统一后的变法就要死要活的变不了。
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f**d
发帖数: 2494 | 21 作者关于欧洲半岛多不容易统一的说法你怎么看？比如朝鲜半岛就很少被统一。欧洲到
处都是伸出去的半岛。
【在 m********r 的大作中提到】
: 严格说中国地形并不利于统一，区别是欧洲的分裂是被海洋分裂，被河流分裂，分裂之
: 后各个地方可以通过水运联系起来，进行基于比较优势的分工合作
: 而中国是被山脉分割，并不是没有分裂的时候，而是分裂后各个部分之间没啥经济联系
: ，变成自给自足的内向实体，大家都一样埋头种地先养活自己在说，而不能搞比较优势
: 分工，进行大规模贸易，发展成欧洲那样各具特色的经济圈
:
: ，山脉阻隔，还有到处是半
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a**********s
发帖数: 238 | 22 这个世界迟早也会在竞争中统一的，虽然可能形式上保持观赏性的多样性。 |
m********r
发帖数: 718 | 23 我没有否认欧洲不容易统一啊
我只是说，政治统一不是关键，内部差异和基于差异的分工合作才是关键
欧洲即使政治上统一了，帝国内部各个部分也会有很大不同，彼此经济结构不一样，然
后借助海运的优势开展国内贸易，促进经济发展
而中国即使是分裂时期，各个分裂国家的经济结构也没啥差异，都是小农经济，分工合
作基础上的贸易开展不起来
原因：1.中国缺乏水运渠道，陆路无法运输大宗货物
2.中国缺乏贵金属作为支付手段
3.中国人口多，养活自己是首要任务，既然无法从外地进口粮食，只能鼓励重农抑商，
自己种了
【在 f**d 的大作中提到】
: 作者关于欧洲半岛多不容易统一的说法你怎么看？比如朝鲜半岛就很少被统一。欧洲到
: 处都是伸出去的半岛。
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O****X
发帖数: 24292 | 24 跟中国比差远了
中国人虽然干了几千年，地理上还是非常不利于交通的，不然日本人二战早把老常干到
缅甸去了
【在 m********r 的大作中提到】
: 我没有否认欧洲不容易统一啊
: 我只是说，政治统一不是关键，内部差异和基于差异的分工合作才是关键
: 欧洲即使政治上统一了，帝国内部各个部分也会有很大不同，彼此经济结构不一样，然
: 后借助海运的优势开展国内贸易，促进经济发展
: 而中国即使是分裂时期，各个分裂国家的经济结构也没啥差异，都是小农经济，分工合
: 作基础上的贸易开展不起来
: 原因：1.中国缺乏水运渠道，陆路无法运输大宗货物
: 2.中国缺乏贵金属作为支付手段
: 3.中国人口多，养活自己是首要任务，既然无法从外地进口粮食，只能鼓励重农抑商，
: 自己种了
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f**d
发帖数: 2494 | 25 你说的都很对。可以另起一帖了。
【在 m********r 的大作中提到】
: 我没有否认欧洲不容易统一啊
: 我只是说，政治统一不是关键，内部差异和基于差异的分工合作才是关键
: 欧洲即使政治上统一了，帝国内部各个部分也会有很大不同，彼此经济结构不一样，然
: 后借助海运的优势开展国内贸易，促进经济发展
: 而中国即使是分裂时期，各个分裂国家的经济结构也没啥差异，都是小农经济，分工合
: 作基础上的贸易开展不起来
: 原因：1.中国缺乏水运渠道，陆路无法运输大宗货物
: 2.中国缺乏贵金属作为支付手段
: 3.中国人口多，养活自己是首要任务，既然无法从外地进口粮食，只能鼓励重农抑商，
: 自己种了
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b**x
发帖数: 110 | 26 统一才是硬道理。你看看美国人从十三州时代不断扩大的版图，再看看欧洲千方百计的
一体化，为什么？身量大才有争雄的本钱。英国人的极盛时期也就是他版图最大的时期
。现在的英国失去了殖民地，如果不是抱住美国的大腿，还有什么地位？
欧美的兴起，实际上得益于他们的地理位置。当时他们所处的位置没有强邻。他们自己
对打付出了高昂的代价，所以不得不象海外寻求新的发展空间，即殖民化。而中国当时
太强大了，强大到长时间没有对手，最后麻痹了，固步自封了，落后了。如果欧洲和中
国比邻，那他们是绝对没有机会的。你看美国人为什么拼命要干涉拉美？因为他非常害
怕在身边有另一个大国崛起。拉美其实除巴西外都是西班牙的殖民地，文化上相通，如
果联合起来，美国人就很麻烦。
秦汉统一前的中国，始终处于周边夷狄的威胁中。 秦统一才有实力安定边疆。至于后
来汉唐那样的功业，更是靠统一才能做到的。象两宋那样的小朝廷，始终处于契丹西夏
金等国的威胁下，能偏安一时，但终被别人灭亡。
同样，统一并不是近代中国衰落的原因，实际上如果没有欧美的入侵，中国人的日子是
很安定富足的。近代的中国的衰落是吃亏在把眼睛闭上了，对外部世界不了解，而不是
【在 f**d 的大作中提到】
: Guns, Germs and Steel的作者说的，也和我一贯的想法符合。他说欧洲地理上分裂，山脉阻隔，还有到处是半
: 岛，所以欧洲从来没统一过，连罗马都没能统一欧洲。中国的地形就十分有利于统一。
: 统一的国家的缺点就是中国太强大了，缺乏外界竞争。他说明朝说禁海就禁海了。这个
: 在欧洲是不可想象的。你禁海别人不禁海，你很快就玩完了。他还举了日本的例子。日
: 本曾经一度有世界上最先进的火器技术。但后来觉得火器谁都能持有，有悖武士道精神
: ，结果禁止了火器。一直要靠美国的军舰来教给他们火器的重要性。历史上的例子还有
: 澳大利亚的土著放弃了弓箭。
: 我觉得他说的很有道理。中国在春秋战国的时候改革速度就是嗖嗖的。政治上，几个国
: 家都不甘示弱的变法。结果当然是被守旧派激烈反对，但是不动荡就灭亡，所以几个国
: 家都坚持下来了。还有赵武灵王的胡服骑射。后来统一后的变法就要死要活的变不了。
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m*******e
发帖数: 21667 | 27 我还是缺少勇气啊，这一mark，板砖就朝我飞来了。
【在 h*****p 的大作中提到】
: 标题太刺眼，呵呵，改为没有竞争是近代中国落后的原因比较好
:
: ，山脉阻隔，还有到处是半
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f**d
发帖数: 2494 | 28 都已经全站置顶了。你紧随老刑的指挥棒，谁也不能说你不对。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 我还是缺少勇气啊，这一mark，板砖就朝我飞来了。
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m*******e
发帖数: 21667 | 29 我为啥要随着老邢的指挥棒，他给我真金白银我还可以得琢磨琢磨呢
【在 f**d 的大作中提到】
: 都已经全站置顶了。你紧随老刑的指挥棒，谁也不能说你不对。
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s********e
发帖数: 13723 | 30 美国是把欧洲的成果扩大化啊，我怀疑，要是欧洲没有发现新大陆也迟早会统一。已经
出现两个人尝试了，拿破仑和希特勒。 美国出现之后就扼杀了欧洲统一的可能性。
【在 b**x 的大作中提到】
: 统一才是硬道理。你看看美国人从十三州时代不断扩大的版图，再看看欧洲千方百计的
: 一体化，为什么？身量大才有争雄的本钱。英国人的极盛时期也就是他版图最大的时期
: 。现在的英国失去了殖民地，如果不是抱住美国的大腿，还有什么地位？
: 欧美的兴起，实际上得益于他们的地理位置。当时他们所处的位置没有强邻。他们自己
: 对打付出了高昂的代价，所以不得不象海外寻求新的发展空间，即殖民化。而中国当时
: 太强大了，强大到长时间没有对手，最后麻痹了，固步自封了，落后了。如果欧洲和中
: 国比邻，那他们是绝对没有机会的。你看美国人为什么拼命要干涉拉美？因为他非常害
: 怕在身边有另一个大国崛起。拉美其实除巴西外都是西班牙的殖民地，文化上相通，如
: 果联合起来，美国人就很麻烦。
: 秦汉统一前的中国，始终处于周边夷狄的威胁中。 秦统一才有实力安定边疆。至于后
|
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l****h
发帖数: 34 | |
m*******e
发帖数: 21667 | 32 今天欧洲正走在统一的大道上
【在 s********e 的大作中提到】
: 美国是把欧洲的成果扩大化啊，我怀疑，要是欧洲没有发现新大陆也迟早会统一。已经
: 出现两个人尝试了，拿破仑和希特勒。 美国出现之后就扼杀了欧洲统一的可能性。
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m*******e
发帖数: 21667 | 33 统一和分裂既是原因，也是结果。
【在 l****h 的大作中提到】
: 统一和分裂都是结果，不是原因
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O****X
发帖数: 24292 | 34 统一和分裂既不是原因也不是结果
【在 m*******e 的大作中提到】
: 统一和分裂既是原因，也是结果。
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i******n
发帖数: 839 | 35 放大个角度看吧。现在这是界是分裂的,统一的中国是其中的一员，我们落后了,我们挨
打的,就应该励精图治了.按说现在就是统一的中国的最佳发展时期，怎么觉着不是那么
回事呢绒 |
h********n
发帖数: 4079 | |
O****X
发帖数: 24292 | 37 怎么不是了，现在崩溃了还是完蛋了
【在 i******n 的大作中提到】
: 放大个角度看吧。现在这是界是分裂的,统一的中国是其中的一员，我们落后了,我们挨
: 打的,就应该励精图治了.按说现在就是统一的中国的最佳发展时期，怎么觉着不是那么
: 回事呢绒
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f**d
发帖数: 2494 | 38 现在难道不是中国高速发展的时期？
【在 i******n 的大作中提到】
: 放大个角度看吧。现在这是界是分裂的,统一的中国是其中的一员，我们落后了,我们挨
: 打的,就应该励精图治了.按说现在就是统一的中国的最佳发展时期，怎么觉着不是那么
: 回事呢绒
|
s********e
发帖数: 13723 | 39 很难啊，但凡统一，一般都是有一个比较强的主体，不断长大，比如普鲁士。 欧洲现
在有这样的核心么。所谓法德核心，这个世界上没有双核的事情。而且有美帝在旁边掺
沙子，更难了。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 今天欧洲正走在统一的大道上
|
m*******e
发帖数: 21667 | 40 欧盟的经济统一本身就跳出了传统的统一范畴，属于进化得比较快的那种。现在还很难
说，不过经历过波折，应该会比较好。
【在 s********e 的大作中提到】
: 很难啊，但凡统一，一般都是有一个比较强的主体，不断长大，比如普鲁士。 欧洲现
: 在有这样的核心么。所谓法德核心，这个世界上没有双核的事情。而且有美帝在旁边掺
: 沙子，更难了。
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s********e
发帖数: 13723 | 41 要靠经济统一那不知道要等到哪个猴年马月。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 欧盟的经济统一本身就跳出了传统的统一范畴，属于进化得比较快的那种。现在还很难
: 说，不过经历过波折，应该会比较好。
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m*******e
发帖数: 21667 | 42 经济基础决定上层建筑
【在 s********e 的大作中提到】
: 要靠经济统一那不知道要等到哪个猴年马月。
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m*****u
发帖数: 15526 | 43 美国的例子和你说的正相反。南北战争统一国家之后才能有大发展进取世界
，山脉阻
隔，还有到处是半
【在 f**d 的大作中提到】
: Guns, Germs and Steel的作者说的，也和我一贯的想法符合。他说欧洲地理上分裂，山脉阻隔，还有到处是半
: 岛，所以欧洲从来没统一过，连罗马都没能统一欧洲。中国的地形就十分有利于统一。
: 统一的国家的缺点就是中国太强大了，缺乏外界竞争。他说明朝说禁海就禁海了。这个
: 在欧洲是不可想象的。你禁海别人不禁海，你很快就玩完了。他还举了日本的例子。日
: 本曾经一度有世界上最先进的火器技术。但后来觉得火器谁都能持有，有悖武士道精神
: ，结果禁止了火器。一直要靠美国的军舰来教给他们火器的重要性。历史上的例子还有
: 澳大利亚的土著放弃了弓箭。
: 我觉得他说的很有道理。中国在春秋战国的时候改革速度就是嗖嗖的。政治上，几个国
: 家都不甘示弱的变法。结果当然是被守旧派激烈反对，但是不动荡就灭亡，所以几个国
: 家都坚持下来了。还有赵武灵王的胡服骑射。后来统一后的变法就要死要活的变不了。
|
B********d
发帖数: 445 | 44 说的真好。单开个帖子吧，先帮你鼎鼎。
【在 b**x 的大作中提到】
: 统一才是硬道理。你看看美国人从十三州时代不断扩大的版图，再看看欧洲千方百计的
: 一体化，为什么？身量大才有争雄的本钱。英国人的极盛时期也就是他版图最大的时期
: 。现在的英国失去了殖民地，如果不是抱住美国的大腿，还有什么地位？
: 欧美的兴起，实际上得益于他们的地理位置。当时他们所处的位置没有强邻。他们自己
: 对打付出了高昂的代价，所以不得不象海外寻求新的发展空间，即殖民化。而中国当时
: 太强大了，强大到长时间没有对手，最后麻痹了，固步自封了，落后了。如果欧洲和中
: 国比邻，那他们是绝对没有机会的。你看美国人为什么拼命要干涉拉美？因为他非常害
: 怕在身边有另一个大国崛起。拉美其实除巴西外都是西班牙的殖民地，文化上相通，如
: 果联合起来，美国人就很麻烦。
: 秦汉统一前的中国，始终处于周边夷狄的威胁中。 秦统一才有实力安定边疆。至于后
|
a********0
发帖数: 206 | 45 白痴文章。只看到别人越分越小，没看到别人搞欧盟，北约。 |
f******c
发帖数: 503 | 46 一派胡言
，山脉阻隔，还有到处是半
【在 f**d 的大作中提到】
: Guns, Germs and Steel的作者说的，也和我一贯的想法符合。他说欧洲地理上分裂，山脉阻隔，还有到处是半
: 岛，所以欧洲从来没统一过，连罗马都没能统一欧洲。中国的地形就十分有利于统一。
: 统一的国家的缺点就是中国太强大了，缺乏外界竞争。他说明朝说禁海就禁海了。这个
: 在欧洲是不可想象的。你禁海别人不禁海，你很快就玩完了。他还举了日本的例子。日
: 本曾经一度有世界上最先进的火器技术。但后来觉得火器谁都能持有，有悖武士道精神
: ，结果禁止了火器。一直要靠美国的军舰来教给他们火器的重要性。历史上的例子还有
: 澳大利亚的土著放弃了弓箭。
: 我觉得他说的很有道理。中国在春秋战国的时候改革速度就是嗖嗖的。政治上，几个国
: 家都不甘示弱的变法。结果当然是被守旧派激烈反对，但是不动荡就灭亡，所以几个国
: 家都坚持下来了。还有赵武灵王的胡服骑射。后来统一后的变法就要死要活的变不了。
|
x*********i
发帖数: 123 | 47 那美国怎么解释？
，山脉阻
隔，还有到处是半
【在 f**d 的大作中提到】
: Guns, Germs and Steel的作者说的，也和我一贯的想法符合。他说欧洲地理上分裂，山脉阻隔，还有到处是半
: 岛，所以欧洲从来没统一过，连罗马都没能统一欧洲。中国的地形就十分有利于统一。
: 统一的国家的缺点就是中国太强大了，缺乏外界竞争。他说明朝说禁海就禁海了。这个
: 在欧洲是不可想象的。你禁海别人不禁海，你很快就玩完了。他还举了日本的例子。日
: 本曾经一度有世界上最先进的火器技术。但后来觉得火器谁都能持有，有悖武士道精神
: ，结果禁止了火器。一直要靠美国的军舰来教给他们火器的重要性。历史上的例子还有
: 澳大利亚的土著放弃了弓箭。
: 我觉得他说的很有道理。中国在春秋战国的时候改革速度就是嗖嗖的。政治上，几个国
: 家都不甘示弱的变法。结果当然是被守旧派激烈反对，但是不动荡就灭亡，所以几个国
: 家都坚持下来了。还有赵武灵王的胡服骑射。后来统一后的变法就要死要活的变不了。
|
b**x
发帖数: 110 | 48 欧洲如果没有外来的力量，他们是永远也不可能统一的。统一表面上看是武力决定，实
质上是由文化决定。西方的文化是重视个体，团体的存废以个体的需要而存废，而中国
的文化是在团体的统一中实现个体间的利益平衡和最大化。所以西方永远分裂，无法抟
成一体。而中国虽经千年未有之大难而仍然大体保存统一。台湾问题，根本上来说，是
西式思维在作怪，以中国人的观念来看，分裂不仅仅是一个国家变成两个那么简单，实
际是背弃祖宗，隔绝兄弟，割断文化的自杀行为。
美国显然吸取了欧洲的教训，从早期赎买别人的殖民地，到林肯豁出命来也不肯让南方
分裂出去，乃至侵占西班牙的地盘，分割墨西哥，都是在走统一扩大地盘的道路。更重
要的是，明明是欧洲移民的后代，文化基本来源于欧洲，他们却在文化上宣扬美国文化
，美国梦，以此来聚拢人心，同欧洲的分裂文化撇清关系，以免重蹈欧洲分裂的后辙。
所谓melting pot其实什么都没有melt, 各种族彼此之间仍然分得很清楚，但是外面套
上一个大帽子就不一样了，美国名义上是各州的联邦，但是经过两百年文化思想上的统
一，任何州要想再分离出去，无论从政治现实和人心思想上，都不太可能了。当然，美
国
【在 s********e 的大作中提到】
: 美国是把欧洲的成果扩大化啊，我怀疑，要是欧洲没有发现新大陆也迟早会统一。已经
: 出现两个人尝试了，拿破仑和希特勒。 美国出现之后就扼杀了欧洲统一的可能性。
|
b**x
发帖数: 110 | 49 谢谢你捧场。大家能看到我的话就好了。
西方学者有他们自己的立场和文化局限，我们中国人不要被他们忽悠住了，要学会摆脱
他们的影响，独立思考。
【在 B********d 的大作中提到】
: 说的真好。单开个帖子吧，先帮你鼎鼎。
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r*******r
发帖数: 1014 | 50 there was an Europe union: Rome, similar to Han, Tang.
but there is no one modern united Europe, like PRC.
【在 b**x 的大作中提到】
: 欧洲如果没有外来的力量，他们是永远也不可能统一的。统一表面上看是武力决定，实
: 质上是由文化决定。西方的文化是重视个体，团体的存废以个体的需要而存废，而中国
: 的文化是在团体的统一中实现个体间的利益平衡和最大化。所以西方永远分裂，无法抟
: 成一体。而中国虽经千年未有之大难而仍然大体保存统一。台湾问题，根本上来说，是
: 西式思维在作怪，以中国人的观念来看，分裂不仅仅是一个国家变成两个那么简单，实
: 际是背弃祖宗，隔绝兄弟，割断文化的自杀行为。
: 美国显然吸取了欧洲的教训，从早期赎买别人的殖民地，到林肯豁出命来也不肯让南方
: 分裂出去，乃至侵占西班牙的地盘，分割墨西哥，都是在走统一扩大地盘的道路。更重
: 要的是，明明是欧洲移民的后代，文化基本来源于欧洲，他们却在文化上宣扬美国文化
: ，美国梦，以此来聚拢人心，同欧洲的分裂文化撇清关系，以免重蹈欧洲分裂的后辙。
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b**x
发帖数: 110 | 51 罗马仅仅靠征服，而没有文化的统一。汉唐是以文化的融合和统一为基础，配合武力。
所以你看到这两者的差异，一个完蛋了就后继无人，一个朝代更替而能始终保持其规模
。美国人显然吸取了罗马的教训，一方面保持武力优势，另一方面拼命输出文化。但是
西方文化从根子上是崇尚分裂的， 美国太年轻了，还没有经历过考验。要看看他们走
下坡路的时候，他们还能不能坚持统一。
【在 r*******r 的大作中提到】
: there was an Europe union: Rome, similar to Han, Tang.
: but there is no one modern united Europe, like PRC.
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e*n
发帖数: 1511 | 52 欧洲不统一，结果二战大家都废了。
，山脉阻隔，还有到处是半
【在 f**d 的大作中提到】
: Guns, Germs and Steel的作者说的，也和我一贯的想法符合。他说欧洲地理上分裂，山脉阻隔，还有到处是半
: 岛，所以欧洲从来没统一过，连罗马都没能统一欧洲。中国的地形就十分有利于统一。
: 统一的国家的缺点就是中国太强大了，缺乏外界竞争。他说明朝说禁海就禁海了。这个
: 在欧洲是不可想象的。你禁海别人不禁海，你很快就玩完了。他还举了日本的例子。日
: 本曾经一度有世界上最先进的火器技术。但后来觉得火器谁都能持有，有悖武士道精神
: ，结果禁止了火器。一直要靠美国的军舰来教给他们火器的重要性。历史上的例子还有
: 澳大利亚的土著放弃了弓箭。
: 我觉得他说的很有道理。中国在春秋战国的时候改革速度就是嗖嗖的。政治上，几个国
: 家都不甘示弱的变法。结果当然是被守旧派激烈反对，但是不动荡就灭亡，所以几个国
: 家都坚持下来了。还有赵武灵王的胡服骑射。后来统一后的变法就要死要活的变不了。
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r*******r
发帖数: 1014 | 53 Thanks for the conclusion and prediction.
USA's future depends on those WASPs.
【在 b**x 的大作中提到】
: 罗马仅仅靠征服，而没有文化的统一。汉唐是以文化的融合和统一为基础，配合武力。
: 所以你看到这两者的差异，一个完蛋了就后继无人，一个朝代更替而能始终保持其规模
: 。美国人显然吸取了罗马的教训，一方面保持武力优势，另一方面拼命输出文化。但是
: 西方文化从根子上是崇尚分裂的， 美国太年轻了，还没有经历过考验。要看看他们走
: 下坡路的时候，他们还能不能坚持统一。
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s********e
发帖数: 13723 | 54 我觉得不见得。如果没有地理大发现，他们打来打去可能就统一了。美国那个不是他牛
逼，而是突然出现的真空地带。以代差的武器和社会政经水平肯定拿下来了，就好比当
年秦朝抢犬戎的地盘一样。但是美国牛逼之后，欧洲再想统一就难了。
【在 b**x 的大作中提到】
: 欧洲如果没有外来的力量，他们是永远也不可能统一的。统一表面上看是武力决定，实
: 质上是由文化决定。西方的文化是重视个体，团体的存废以个体的需要而存废，而中国
: 的文化是在团体的统一中实现个体间的利益平衡和最大化。所以西方永远分裂，无法抟
: 成一体。而中国虽经千年未有之大难而仍然大体保存统一。台湾问题，根本上来说，是
: 西式思维在作怪，以中国人的观念来看，分裂不仅仅是一个国家变成两个那么简单，实
: 际是背弃祖宗，隔绝兄弟，割断文化的自杀行为。
: 美国显然吸取了欧洲的教训，从早期赎买别人的殖民地，到林肯豁出命来也不肯让南方
: 分裂出去，乃至侵占西班牙的地盘，分割墨西哥，都是在走统一扩大地盘的道路。更重
: 要的是，明明是欧洲移民的后代，文化基本来源于欧洲，他们却在文化上宣扬美国文化
: ，美国梦，以此来聚拢人心，同欧洲的分裂文化撇清关系，以免重蹈欧洲分裂的后辙。
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e*n
发帖数: 1511 | 55 什么团体的统一中实现个体间的利益平衡和最大化就是扯淡。
其实草民最大的要求就是先要活命，然后吃饱，然后老婆孩子热炕头。
冷兵器时代，科技再怎么进步，最后都是拼的人命。中国分裂的结果就是大家把草民的
命都拼光了，统一了，不打仗了，自然草民的利益就最大化了。
其实明朝过后，要是中国分裂成几个小国，而不是被大清给统一了，可能结果还真不一
样。
【在 b**x 的大作中提到】
: 欧洲如果没有外来的力量，他们是永远也不可能统一的。统一表面上看是武力决定，实
: 质上是由文化决定。西方的文化是重视个体，团体的存废以个体的需要而存废，而中国
: 的文化是在团体的统一中实现个体间的利益平衡和最大化。所以西方永远分裂，无法抟
: 成一体。而中国虽经千年未有之大难而仍然大体保存统一。台湾问题，根本上来说，是
: 西式思维在作怪，以中国人的观念来看，分裂不仅仅是一个国家变成两个那么简单，实
: 际是背弃祖宗，隔绝兄弟，割断文化的自杀行为。
: 美国显然吸取了欧洲的教训，从早期赎买别人的殖民地，到林肯豁出命来也不肯让南方
: 分裂出去，乃至侵占西班牙的地盘，分割墨西哥，都是在走统一扩大地盘的道路。更重
: 要的是，明明是欧洲移民的后代，文化基本来源于欧洲，他们却在文化上宣扬美国文化
: ，美国梦，以此来聚拢人心，同欧洲的分裂文化撇清关系，以免重蹈欧洲分裂的后辙。
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r*******r
发帖数: 1014 | 56 结果 is what?
continue fighting each other?
【在 e*n 的大作中提到】
: 什么团体的统一中实现个体间的利益平衡和最大化就是扯淡。
: 其实草民最大的要求就是先要活命，然后吃饱，然后老婆孩子热炕头。
: 冷兵器时代，科技再怎么进步，最后都是拼的人命。中国分裂的结果就是大家把草民的
: 命都拼光了，统一了，不打仗了，自然草民的利益就最大化了。
: 其实明朝过后，要是中国分裂成几个小国，而不是被大清给统一了，可能结果还真不一
: 样。
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e*******e
发帖数: 879 | |
e*n
发帖数: 1511 | 58 谁知道会怎么样。但是如果一直是统一的，最后就成了酱缸了。内部和谐，外部没有竞
争。如果明末清初，中国分裂了，比如分裂成三国那种，至少每个单独国家内部有了发
展改革的动力了。
再说现在，如果台湾统一了，你还会自主发展自己的战斗机和武器么？
【在 r*******r 的大作中提到】
: 结果 is what?
: continue fighting each other?
|
e*****e
发帖数: 131 | 59
，山脉阻
隔，还有到处是半
好谬论呀。不如改成“中国明朝落后的原因是缺乏竞争”好一点点。清朝的时候，已经
有竞争了。
【在 f**d 的大作中提到】
: Guns, Germs and Steel的作者说的，也和我一贯的想法符合。他说欧洲地理上分裂，山脉阻隔，还有到处是半
: 岛，所以欧洲从来没统一过，连罗马都没能统一欧洲。中国的地形就十分有利于统一。
: 统一的国家的缺点就是中国太强大了，缺乏外界竞争。他说明朝说禁海就禁海了。这个
: 在欧洲是不可想象的。你禁海别人不禁海，你很快就玩完了。他还举了日本的例子。日
: 本曾经一度有世界上最先进的火器技术。但后来觉得火器谁都能持有，有悖武士道精神
: ，结果禁止了火器。一直要靠美国的军舰来教给他们火器的重要性。历史上的例子还有
: 澳大利亚的土著放弃了弓箭。
: 我觉得他说的很有道理。中国在春秋战国的时候改革速度就是嗖嗖的。政治上，几个国
: 家都不甘示弱的变法。结果当然是被守旧派激烈反对，但是不动荡就灭亡，所以几个国
: 家都坚持下来了。还有赵武灵王的胡服骑射。后来统一后的变法就要死要活的变不了。
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l*****h
发帖数: 184 | 60 對中國這塊土地上的人來說
只有窮鬼才想統一，騙人家的錢，富裕的人都不買人家帳的 |
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d******0
发帖数: 471 | |
G**********r
发帖数: 563 | 62 现在中国已经没几个人有统一情结了,都想独立.经济发达的省份如广东上海想独立出去
做发达国家,落后的省份如东三省想独立出去抱美日大腿被输血.
【在 b**x 的大作中提到】
: 统一才是硬道理。你看看美国人从十三州时代不断扩大的版图，再看看欧洲千方百计的
: 一体化，为什么？身量大才有争雄的本钱。英国人的极盛时期也就是他版图最大的时期
: 。现在的英国失去了殖民地，如果不是抱住美国的大腿，还有什么地位？
: 欧美的兴起，实际上得益于他们的地理位置。当时他们所处的位置没有强邻。他们自己
: 对打付出了高昂的代价，所以不得不象海外寻求新的发展空间，即殖民化。而中国当时
: 太强大了，强大到长时间没有对手，最后麻痹了，固步自封了，落后了。如果欧洲和中
: 国比邻，那他们是绝对没有机会的。你看美国人为什么拼命要干涉拉美？因为他非常害
: 怕在身边有另一个大国崛起。拉美其实除巴西外都是西班牙的殖民地，文化上相通，如
: 果联合起来，美国人就很麻烦。
: 秦汉统一前的中国，始终处于周边夷狄的威胁中。 秦统一才有实力安定边疆。至于后
|
d****a
发帖数: 3087 | |
d****z
发帖数: 9503 | 64 There is United States of America
美国就是欧洲人建立的大一统国家。美国成长的历史基本就是一个国家不断在领土军事
政治文化思想各方面不断加强大一统的过程。没有统一的基础，美国p都不是。
【在 r*******r 的大作中提到】
: there was an Europe union: Rome, similar to Han, Tang.
: but there is no one modern united Europe, like PRC.
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b**x
发帖数: 110 | 65 富人的钱不是从天下掉下来的，是从别人那里赚来的。统一，意味着更多的劳动力，更
多的资源和更大的市场和更大的抗风险能力。
没有一个公司的老板希望自己的公司越做越小。
打工的反正也是打工，最大的期望不过是公司做大后得到更好的待遇。
唯一惧怕统一的是可能被合并或收购掉的这些公司的老板。所以这些人会不惜以其全体
的福利为代价来抗拒统一。
这个时代，小国是没什么好玩的。英国和日本这样曾经的强国现在不得不依附美国。南
斯拉夫这样的小国可以随便被肢解。连瑞士这样的老牌中立国都不得不对大国的压力低
头。夹在大国博弈之间的小国更没得玩。自己同文同种都不统一，那就只有做别人的龟
儿子了。但是儿皇帝有好结果吗？东风压倒西风，自然要算背弃祖宗离间兄弟的帐，西
风压倒东风，难道不会兔死狗烹鸟尽弓藏？现在不过是在两者胜负未定之间还能偏安一
时而已，不能指望永远能这么混下去。
【在 l*****h 的大作中提到】
: 對中國這塊土地上的人來說
: 只有窮鬼才想統一，騙人家的錢，富裕的人都不買人家帳的
|
b**x
发帖数: 110 | 66 你大概好久没有回国了吧？思维好像还停在20年前的水平。
现在日韩甚至美国都想和中国套近乎，单纯只想抱美国大腿的人不多了。想脚踩中美两
只船的人倒是多了起来。
大家庭一般是情况不好的时候容易闹分家，上升时期想单干的傻瓜比较少。
【在 G**********r 的大作中提到】
: 现在中国已经没几个人有统一情结了,都想独立.经济发达的省份如广东上海想独立出去
: 做发达国家,落后的省份如东三省想独立出去抱美日大腿被输血.
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d****z
发帖数: 9503 | 67 缺乏竞争和统一是两回事。有时同时出现，有时并不同时出现。比如在清朝中期，中国
确实既是统一的又是缺乏竞争的。现在中国是基本统一的，但是面临很多很多竞争，这
时候统一给予中国的是极大的竞争优势。现在谈什么统一导致缺乏竞争，这个不是睁眼
说瞎话嘛。
就象一个市场，如果被垄断了，确实就没有竞争了。比如你开了一杂货连锁店，好不容
易搞了五六十家店面出来。而且明明walmart，target等等都还没有倒闭，你出来检讨
自己是市场垄断，搞得市场没有竞争了，要自我解体。这个就很傻x了。 |
b**x
发帖数: 110 | 68 这个地理大发现是结果，是他们分裂文化的结果。这么说的话是倒果为因。
地理大发现之前欧洲打来打去打了一千年也没有统一啊。查理曼似乎要统一欧洲的样子
，结果他一死，帝国就分裂了。普鲁士好不容易统一了德意志民族的大部，偏偏在奥地
利止步。拿破仑，希特勒就更不值得一提，只知道武力，武力耗尽，帝国就完蛋了。
欧洲人自己在欧洲四分五裂，谁也拿谁没有办法，才只好把眼光向外看，那才有地理大
发现。哥伦布这些人起初也不过是想到海外去抢钱罢了。
【在 s********e 的大作中提到】
: 我觉得不见得。如果没有地理大发现，他们打来打去可能就统一了。美国那个不是他牛
: 逼，而是突然出现的真空地带。以代差的武器和社会政经水平肯定拿下来了，就好比当
: 年秦朝抢犬戎的地盘一样。但是美国牛逼之后，欧洲再想统一就难了。
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d****z
发帖数: 9503 | 69 主要还是离得近，又不是很近。如果欧美隔一个太平洋，他们就没戏了。如果离太近，
长期有交流，无法形成科技的代差，也很难。所以运气很重要。
说中国不搞扩张，不过只是因为中国基本已经膨胀到了当时科技所能控制的地理极限了
而已。
【在 b**x 的大作中提到】
: 这个地理大发现是结果，是他们分裂文化的结果。这么说的话是倒果为因。
: 地理大发现之前欧洲打来打去打了一千年也没有统一啊。查理曼似乎要统一欧洲的样子
: ，结果他一死，帝国就分裂了。普鲁士好不容易统一了德意志民族的大部，偏偏在奥地
: 利止步。拿破仑，希特勒就更不值得一提，只知道武力，武力耗尽，帝国就完蛋了。
: 欧洲人自己在欧洲四分五裂，谁也拿谁没有办法，才只好把眼光向外看，那才有地理大
: 发现。哥伦布这些人起初也不过是想到海外去抢钱罢了。
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h*d
发帖数: 19309 | 70 我觉得是缺乏基督教杀人放火,然后忏悔就获得救赎的无耻精神.
，山脉阻隔，还有到处是半
【在 f**d 的大作中提到】
: Guns, Germs and Steel的作者说的，也和我一贯的想法符合。他说欧洲地理上分裂，山脉阻隔，还有到处是半
: 岛，所以欧洲从来没统一过，连罗马都没能统一欧洲。中国的地形就十分有利于统一。
: 统一的国家的缺点就是中国太强大了，缺乏外界竞争。他说明朝说禁海就禁海了。这个
: 在欧洲是不可想象的。你禁海别人不禁海，你很快就玩完了。他还举了日本的例子。日
: 本曾经一度有世界上最先进的火器技术。但后来觉得火器谁都能持有，有悖武士道精神
: ，结果禁止了火器。一直要靠美国的军舰来教给他们火器的重要性。历史上的例子还有
: 澳大利亚的土著放弃了弓箭。
: 我觉得他说的很有道理。中国在春秋战国的时候改革速度就是嗖嗖的。政治上，几个国
: 家都不甘示弱的变法。结果当然是被守旧派激烈反对，但是不动荡就灭亡，所以几个国
: 家都坚持下来了。还有赵武灵王的胡服骑射。后来统一后的变法就要死要活的变不了。
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c*********e
发帖数: 323 | 71 You might have mis-interpreted Prof. Jared Diamond's book and what it tried
to convey. |
r*******r
发帖数: 1014 | 72 Not European, but only British or WASP (White Anglo-Saxon Protestant ).
USA is the heritage of Great Britain.
Every man on earth knows this simple fact.
【在 d****z 的大作中提到】
: There is United States of America
: 美国就是欧洲人建立的大一统国家。美国成长的历史基本就是一个国家不断在领土军事
: 政治文化思想各方面不断加强大一统的过程。没有统一的基础，美国p都不是。
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m*******r
发帖数: 3635 | |
f**d
发帖数: 2494 | 74 这个当然不是他的核心思想了。但他的确在中国那一章里提到了为什么中国是统一的欧
洲是分裂的以及其后果。
tried
【在 c*********e 的大作中提到】
: You might have mis-interpreted Prof. Jared Diamond's book and what it tried
: to convey.
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G***a
发帖数: 27294 | 75 解释一下美国？
，山脉阻隔，还有到处是半
【在 f**d 的大作中提到】
: Guns, Germs and Steel的作者说的，也和我一贯的想法符合。他说欧洲地理上分裂，山脉阻隔，还有到处是半
: 岛，所以欧洲从来没统一过，连罗马都没能统一欧洲。中国的地形就十分有利于统一。
: 统一的国家的缺点就是中国太强大了，缺乏外界竞争。他说明朝说禁海就禁海了。这个
: 在欧洲是不可想象的。你禁海别人不禁海，你很快就玩完了。他还举了日本的例子。日
: 本曾经一度有世界上最先进的火器技术。但后来觉得火器谁都能持有，有悖武士道精神
: ，结果禁止了火器。一直要靠美国的军舰来教给他们火器的重要性。历史上的例子还有
: 澳大利亚的土著放弃了弓箭。
: 我觉得他说的很有道理。中国在春秋战国的时候改革速度就是嗖嗖的。政治上，几个国
: 家都不甘示弱的变法。结果当然是被守旧派激烈反对，但是不动荡就灭亡，所以几个国
: 家都坚持下来了。还有赵武灵王的胡服骑射。后来统一后的变法就要死要活的变不了。
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e********3
发帖数: 18578 | 76 美国没有太大的地理和气候阻隔，有气候阻隔的加拿大拼死了也拿不下来，更重要的原
因是没有强大的本土文明，如果罗马人有18世纪美国人的火枪大炮，日耳曼人用的是和
印第安人一样的武器，10个欧洲也给统一了。
美国是一张白纸好画画，没有原有的宗教，文化和旧贵族等势力阻挠一个新国家的建立
，国家的凝聚力当然好塑造了，要是你去现在的欧洲国家宣扬有民族认同感的中央集权
的新欧洲，不靠武力征服能成吗？
【在 G***a 的大作中提到】
: 解释一下美国？
:
: ，山脉阻隔，还有到处是半
|
H*********n
发帖数: 347 | |
p****t
发帖数: 11416 | 78 FT
春秋战国诸侯争霸确实促进了文化繁荣，但是竞争的结果不就是秦汉的大一统
和儒学的一支独秀么？
自由竞争最终总是趋于垄断，除非出现新的更高层次的竞争者。所以中国的问
题不是因为统一，而是因为中国处在一个相对封闭的环境里面，一旦统一就独
孤求败了。假如和罗马帝国等等发达的大帝国接壤，中国人还能悠哉游哉么？
看看宋明两朝只是为了对抗游牧民族，火器就发展得很快，等到游牧民族统治
了，没有了竞争对手，就停滞下来
欧洲不是不想统一，只是几次都被邪恶的盎格鲁萨克逊人给破坏了
，山脉阻隔，还有到处是半
【在 f**d 的大作中提到】
: Guns, Germs and Steel的作者说的，也和我一贯的想法符合。他说欧洲地理上分裂，山脉阻隔，还有到处是半
: 岛，所以欧洲从来没统一过，连罗马都没能统一欧洲。中国的地形就十分有利于统一。
: 统一的国家的缺点就是中国太强大了，缺乏外界竞争。他说明朝说禁海就禁海了。这个
: 在欧洲是不可想象的。你禁海别人不禁海，你很快就玩完了。他还举了日本的例子。日
: 本曾经一度有世界上最先进的火器技术。但后来觉得火器谁都能持有，有悖武士道精神
: ，结果禁止了火器。一直要靠美国的军舰来教给他们火器的重要性。历史上的例子还有
: 澳大利亚的土著放弃了弓箭。
: 我觉得他说的很有道理。中国在春秋战国的时候改革速度就是嗖嗖的。政治上，几个国
: 家都不甘示弱的变法。结果当然是被守旧派激烈反对，但是不动荡就灭亡，所以几个国
: 家都坚持下来了。还有赵武灵王的胡服骑射。后来统一后的变法就要死要活的变不了。
|
l****a
发帖数: 3 | 79 扯淡，中国近代落后的原因是异族统治：满清！
，山脉阻隔，还有到处是半
【在 f**d 的大作中提到】
: Guns, Germs and Steel的作者说的，也和我一贯的想法符合。他说欧洲地理上分裂，山脉阻隔，还有到处是半
: 岛，所以欧洲从来没统一过，连罗马都没能统一欧洲。中国的地形就十分有利于统一。
: 统一的国家的缺点就是中国太强大了，缺乏外界竞争。他说明朝说禁海就禁海了。这个
: 在欧洲是不可想象的。你禁海别人不禁海，你很快就玩完了。他还举了日本的例子。日
: 本曾经一度有世界上最先进的火器技术。但后来觉得火器谁都能持有，有悖武士道精神
: ，结果禁止了火器。一直要靠美国的军舰来教给他们火器的重要性。历史上的例子还有
: 澳大利亚的土著放弃了弓箭。
: 我觉得他说的很有道理。中国在春秋战国的时候改革速度就是嗖嗖的。政治上，几个国
: 家都不甘示弱的变法。结果当然是被守旧派激烈反对，但是不动荡就灭亡，所以几个国
: 家都坚持下来了。还有赵武灵王的胡服骑射。后来统一后的变法就要死要活的变不了。
|
s********y
发帖数: 315 | 80 此一时彼一时。
现在是全球化的时代，别的国家都在一门心思追求国内的稳定发展经济，中国再陷入分
割的内乱，你说是会促进还是阻碍呢？
而且全球化下的竞争难道不比当初小区域邻国的竞争压力来得更大么
，山脉阻隔，还有到处是半
【在 f**d 的大作中提到】
: Guns, Germs and Steel的作者说的，也和我一贯的想法符合。他说欧洲地理上分裂，山脉阻隔，还有到处是半
: 岛，所以欧洲从来没统一过，连罗马都没能统一欧洲。中国的地形就十分有利于统一。
: 统一的国家的缺点就是中国太强大了，缺乏外界竞争。他说明朝说禁海就禁海了。这个
: 在欧洲是不可想象的。你禁海别人不禁海，你很快就玩完了。他还举了日本的例子。日
: 本曾经一度有世界上最先进的火器技术。但后来觉得火器谁都能持有，有悖武士道精神
: ，结果禁止了火器。一直要靠美国的军舰来教给他们火器的重要性。历史上的例子还有
: 澳大利亚的土著放弃了弓箭。
: 我觉得他说的很有道理。中国在春秋战国的时候改革速度就是嗖嗖的。政治上，几个国
: 家都不甘示弱的变法。结果当然是被守旧派激烈反对，但是不动荡就灭亡，所以几个国
: 家都坚持下来了。还有赵武灵王的胡服骑射。后来统一后的变法就要死要活的变不了。
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s********y
发帖数: 315 | 81 这个要顶
【在 m********r 的大作中提到】
: 严格说中国地形并不利于统一，区别是欧洲的分裂是被海洋分裂，被河流分裂，分裂之
: 后各个地方可以通过水运联系起来，进行基于比较优势的分工合作
: 而中国是被山脉分割，并不是没有分裂的时候，而是分裂后各个部分之间没啥经济联系
: ，变成自给自足的内向实体，大家都一样埋头种地先养活自己在说，而不能搞比较优势
: 分工，进行大规模贸易，发展成欧洲那样各具特色的经济圈
:
: ，山脉阻隔，还有到处是半
|
b*****e
发帖数: 5476 | 82 地理解释行不通，中欧平原和华北平原一样大，中国不就是以华北平原为中心慢慢扩张
出去的么？东欧平原更大，后来也是基本被俄国统一了。 |
p****t
发帖数: 11416 | 83 别把啥屎盆子都扣在清朝头上，满清当然有很大责任，但是中国的科技比起西方，
在明朝时候就开始落后了，要不然怎么还要进口佛朗机大炮啊
【在 l****a 的大作中提到】
: 扯淡，中国近代落后的原因是异族统治：满清！
:
: ，山脉阻隔，还有到处是半
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c*****1
发帖数: 3240 | 84 不一样，中东欧是苦寒之地，地中海是源地
【在 b*****e 的大作中提到】
: 地理解释行不通，中欧平原和华北平原一样大，中国不就是以华北平原为中心慢慢扩张
: 出去的么？东欧平原更大，后来也是基本被俄国统一了。
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B*****i
发帖数: 1246 | |
f******c
发帖数: 503 | 86 秦桧也是这么想的..............
，山脉阻隔，还有到处是半
【在 f**d 的大作中提到】
: Guns, Germs and Steel的作者说的，也和我一贯的想法符合。他说欧洲地理上分裂，山脉阻隔，还有到处是半
: 岛，所以欧洲从来没统一过，连罗马都没能统一欧洲。中国的地形就十分有利于统一。
: 统一的国家的缺点就是中国太强大了，缺乏外界竞争。他说明朝说禁海就禁海了。这个
: 在欧洲是不可想象的。你禁海别人不禁海，你很快就玩完了。他还举了日本的例子。日
: 本曾经一度有世界上最先进的火器技术。但后来觉得火器谁都能持有，有悖武士道精神
: ，结果禁止了火器。一直要靠美国的军舰来教给他们火器的重要性。历史上的例子还有
: 澳大利亚的土著放弃了弓箭。
: 我觉得他说的很有道理。中国在春秋战国的时候改革速度就是嗖嗖的。政治上，几个国
: 家都不甘示弱的变法。结果当然是被守旧派激烈反对，但是不动荡就灭亡，所以几个国
: 家都坚持下来了。还有赵武灵王的胡服骑射。后来统一后的变法就要死要活的变不了。
|
b*****e
发帖数: 5476 | 87 苦寒之地俄罗斯不也做大了么，中欧气候条件比俄罗斯强多了
【在 c*****1 的大作中提到】
: 不一样，中东欧是苦寒之地，地中海是源地
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f******c
发帖数: 503 | 88 明朝最起码还知道要进口佛朗机，清朝直到快灭亡了才开始学西方。
而且明朝绝大部分的佛朗机都是自己仿制的。
【在 p****t 的大作中提到】
: 别把啥屎盆子都扣在清朝头上，满清当然有很大责任，但是中国的科技比起西方，
: 在明朝时候就开始落后了，要不然怎么还要进口佛朗机大炮啊
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p****t
发帖数: 11416 | 89 这不矛盾啊，清朝靠骑射打下的天下，它自己就是游牧民族，学了火器打谁啊？
等到它自己被人打了，自然就开始学了
感情上当然可以说清朝造成中国更加落后，但是实际上清朝的做法是合服情理的
有需要才有努力
【在 f******c 的大作中提到】
: 明朝最起码还知道要进口佛朗机，清朝直到快灭亡了才开始学西方。
: 而且明朝绝大部分的佛朗机都是自己仿制的。
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h***i
发帖数: 89031 | 90 明粉没有逻辑
清的江南造船长，常公都没有建出来
【在 p****t 的大作中提到】
: 这不矛盾啊，清朝靠骑射打下的天下，它自己就是游牧民族，学了火器打谁啊？
: 等到它自己被人打了，自然就开始学了
: 感情上当然可以说清朝造成中国更加落后，但是实际上清朝的做法是合服情理的
: 有需要才有努力
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e******2
发帖数: 223 | 91 说得对，楼主不就是想说垄断导致落后么，说成啥啥分裂统一的，还总结呢
【在 g********n 的大作中提到】
: 很有道理，本质上就是垄断导致落后，竞争代表进步。如果垄断的话，统治阶层找几个
: bbking,hairi这种御用文人或者遗老遗少来证明我们的统治绝对先进，绝对英明很容易
: ，你也没法驳倒他们，因为没法用事实来驳斥；但是如果竞争的话，孰优孰劣比比就知
: 道，是骡子是马，拉出来溜溜，事实胜于雄辩，御用文人和遗老遗少就会在现实面前成
: 为笑柄。
:
: ，山脉阻隔，还有到处是半
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t*******n
发帖数: 2319 | 92 那美国现在这么多州为啥还要搞联邦？
欧洲这么多国家为啥还要搞欧盟涅？
，山脉阻
隔，还有到处是半
【在 f**d 的大作中提到】
: Guns, Germs and Steel的作者说的，也和我一贯的想法符合。他说欧洲地理上分裂，山脉阻隔，还有到处是半
: 岛，所以欧洲从来没统一过，连罗马都没能统一欧洲。中国的地形就十分有利于统一。
: 统一的国家的缺点就是中国太强大了，缺乏外界竞争。他说明朝说禁海就禁海了。这个
: 在欧洲是不可想象的。你禁海别人不禁海，你很快就玩完了。他还举了日本的例子。日
: 本曾经一度有世界上最先进的火器技术。但后来觉得火器谁都能持有，有悖武士道精神
: ，结果禁止了火器。一直要靠美国的军舰来教给他们火器的重要性。历史上的例子还有
: 澳大利亚的土著放弃了弓箭。
: 我觉得他说的很有道理。中国在春秋战国的时候改革速度就是嗖嗖的。政治上，几个国
: 家都不甘示弱的变法。结果当然是被守旧派激烈反对，但是不动荡就灭亡，所以几个国
: 家都坚持下来了。还有赵武灵王的胡服骑射。后来统一后的变法就要死要活的变不了。
|
f**d
发帖数: 2494 | 93 参看我在本版的声明。我的说法在现代已经全部不适用了，不管是对分裂有利的还是不
利的。
【在 s********y 的大作中提到】
: 此一时彼一时。
: 现在是全球化的时代，别的国家都在一门心思追求国内的稳定发展经济，中国再陷入分
: 割的内乱，你说是会促进还是阻碍呢？
: 而且全球化下的竞争难道不比当初小区域邻国的竞争压力来得更大么
:
: ，山脉阻隔，还有到处是半
|
w********9
发帖数: 8613 | 94
，山脉阻
隔，还有到处是半
罗马帝国统治整个地中海、尼罗河、红海沿岸，以及英伦的最重要部分。（北非的荒漠
里还有古罗马人
留下的遗址。）整个横跨三个月以上的单程、和比北欧和中欧都更先进或文明的地区。
为什么统一陆地
上的整个地理欧洲更重要？
中国的古蜀和西南到处是山川天险和云、瘴气。就是沿相当于当今东西和南北干道或任
何其它古道走，
从西安到广州地区和广西桂林地区，要单行百日。为什么统一十分容易？
【在 f**d 的大作中提到】
: Guns, Germs and Steel的作者说的，也和我一贯的想法符合。他说欧洲地理上分裂，山脉阻隔，还有到处是半
: 岛，所以欧洲从来没统一过，连罗马都没能统一欧洲。中国的地形就十分有利于统一。
: 统一的国家的缺点就是中国太强大了，缺乏外界竞争。他说明朝说禁海就禁海了。这个
: 在欧洲是不可想象的。你禁海别人不禁海，你很快就玩完了。他还举了日本的例子。日
: 本曾经一度有世界上最先进的火器技术。但后来觉得火器谁都能持有，有悖武士道精神
: ，结果禁止了火器。一直要靠美国的军舰来教给他们火器的重要性。历史上的例子还有
: 澳大利亚的土著放弃了弓箭。
: 我觉得他说的很有道理。中国在春秋战国的时候改革速度就是嗖嗖的。政治上，几个国
: 家都不甘示弱的变法。结果当然是被守旧派激烈反对，但是不动荡就灭亡，所以几个国
: 家都坚持下来了。还有赵武灵王的胡服骑射。后来统一后的变法就要死要活的变不了。
|
e********3
发帖数: 18578 | 95 我觉得应该取决于北部苦寒之地的面积和能养活人的多少，中华帝国再强大的时候也没
法彻底征服漠北草原和西域；就和罗马最强大的时候也无法征服多瑙河和莱茵河以北的
日耳曼黑森林，不同的是北亚草原能养活的人太少，西北欧森林和冰原能养活的人太多
，所以很难形成统一，中国古代基本上适合农耕的地盘全搞下来了，要是欧洲的斯堪地
纳维亚半岛以南的西北欧和东欧都是地中海气候而且靠海，估计罗马帝国也统一了。
更不要说还有个近在咫尺的英国在掺沙子，如果日本群岛离江苏沿海最窄的地方只有34
公里的话，中国能不能保持统一又另说了。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: ，山脉阻
: 隔，还有到处是半
: 罗马帝国统治整个地中海、尼罗河、红海沿岸，以及英伦的最重要部分。（北非的荒漠
: 里还有古罗马人
: 留下的遗址。）整个横跨三个月以上的单程、和比北欧和中欧都更先进或文明的地区。
: 为什么统一陆地
: 上的整个地理欧洲更重要？
: 中国的古蜀和西南到处是山川天险和云、瘴气。就是沿相当于当今东西和南北干道或任
: 何其它古道走，
|
w********9
发帖数: 8613 | 96 恶性竞争会导致社会的大破坏。隋唐建国都导致了人口户籍2/3的损失。但是唐朝有中
国的非常繁荣时期。宋明清时期非常繁荣过。五代十国、军阀混战时期不会是繁荣时期
吧？
技术发展到达一定程度，旧时的地理政治平衡也有可能无法长期维持。 |
D******n
发帖数: 2965 | 97 中国能统一的原因不是地理。就连长江黄河这样的地理状况都不能挡住统一啊。要是没
有老美撑腰，台湾早下来
了。
中国人能为统治者提供那么大的人力物力去完成统一大业，那才是奇迹。说到底，都是
一句话：普天之下，莫非黄
土。不管谁牛13了，都能把你家的人力财力征用到庞大战争中去，那样打仗，地理情况
能挡得住嘛。要是春秋战
国，私有制深入人心，允许地主贵族什么的拥有私人武装保护其财产。说不定中国的今
天就是另一番情况。
，山脉阻隔，还有到处是半
【在 f**d 的大作中提到】
: Guns, Germs and Steel的作者说的，也和我一贯的想法符合。他说欧洲地理上分裂，山脉阻隔，还有到处是半
: 岛，所以欧洲从来没统一过，连罗马都没能统一欧洲。中国的地形就十分有利于统一。
: 统一的国家的缺点就是中国太强大了，缺乏外界竞争。他说明朝说禁海就禁海了。这个
: 在欧洲是不可想象的。你禁海别人不禁海，你很快就玩完了。他还举了日本的例子。日
: 本曾经一度有世界上最先进的火器技术。但后来觉得火器谁都能持有，有悖武士道精神
: ，结果禁止了火器。一直要靠美国的军舰来教给他们火器的重要性。历史上的例子还有
: 澳大利亚的土著放弃了弓箭。
: 我觉得他说的很有道理。中国在春秋战国的时候改革速度就是嗖嗖的。政治上，几个国
: 家都不甘示弱的变法。结果当然是被守旧派激烈反对，但是不动荡就灭亡，所以几个国
: 家都坚持下来了。还有赵武灵王的胡服骑射。后来统一后的变法就要死要活的变不了。
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e********3
发帖数: 18578 | 98 Everything comes with a price.欧洲工业革命的代价就是欧洲在二战以前一直是战乱
频繁，没有消停过。宋朝消减将领的兵权，就是考虑到南北朝时代将军们拥兵自重，军
阀割据民不聊生，宋朝一直没有军阀混战，农民起义都非常的少，但是缺点就是抵御外
敌的能力下降了，世界上任何事情都是有得有失，没办法的。
【在 w********9 的大作中提到】
: 恶性竞争会导致社会的大破坏。隋唐建国都导致了人口户籍2/3的损失。但是唐朝有中
: 国的非常繁荣时期。宋明清时期非常繁荣过。五代十国、军阀混战时期不会是繁荣时期
: 吧？
: 技术发展到达一定程度，旧时的地理政治平衡也有可能无法长期维持。
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s********e
发帖数: 13723 | 99 中国的分封制早就被打破了，西方一直到近代才搞出议会民主制。
【在 D******n 的大作中提到】
: 中国能统一的原因不是地理。就连长江黄河这样的地理状况都不能挡住统一啊。要是没
: 有老美撑腰，台湾早下来
: 了。
: 中国人能为统治者提供那么大的人力物力去完成统一大业，那才是奇迹。说到底，都是
: 一句话：普天之下，莫非黄
: 土。不管谁牛13了，都能把你家的人力财力征用到庞大战争中去，那样打仗，地理情况
: 能挡得住嘛。要是春秋战
: 国，私有制深入人心，允许地主贵族什么的拥有私人武装保护其财产。说不定中国的今
: 天就是另一番情况。
:
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D******n
发帖数: 2965 | 100 分封制不是私有制。私有制本质上是一种产权制度，是靠个人自己把资本积累起来的，
不是靠皇帝老子赏给你的。
【在 s********e 的大作中提到】
: 中国的分封制早就被打破了，西方一直到近代才搞出议会民主制。
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e********3
发帖数: 18578 | 101 中国能保持大一统，秦始皇和他前面的几个秦国君主功不可没，统一六国这么逆天的事
情也给做成了，要是秦国还没有统一就内讧分裂了，没准现在中国还是几大块分裂着呢。
【在 D******n 的大作中提到】
: 中国能统一的原因不是地理。就连长江黄河这样的地理状况都不能挡住统一啊。要是没
: 有老美撑腰，台湾早下来
: 了。
: 中国人能为统治者提供那么大的人力物力去完成统一大业，那才是奇迹。说到底，都是
: 一句话：普天之下，莫非黄
: 土。不管谁牛13了，都能把你家的人力财力征用到庞大战争中去，那样打仗，地理情况
: 能挡得住嘛。要是春秋战
: 国，私有制深入人心，允许地主贵族什么的拥有私人武装保护其财产。说不定中国的今
: 天就是另一番情况。
:
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s******3
发帖数: 7297 | |
s********e
发帖数: 13723 | 103 这是老子的观点
【在 s******3 的大作中提到】
: 太弱的原因是太强
: 恩
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D******n
发帖数: 2965 | 104 是啊，统一货币，统一语言，统一度量衡，一个大汉民族就形成了。于是逐鹿天下的游
戏就开始了，谁当老大就可
以从中获得源源不断的资源。欧洲的那些皇帝，穷酸的跟天朝可真是没法比啊。
呢。
【在 e********3 的大作中提到】
: 中国能保持大一统，秦始皇和他前面的几个秦国君主功不可没，统一六国这么逆天的事
: 情也给做成了，要是秦国还没有统一就内讧分裂了，没准现在中国还是几大块分裂着呢。
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w********9
发帖数: 8613 | 105
34
相对罗马人，野蛮民族有明显的人口优势。就是这样，很多罗马人已经开始不怎么打仗
。有不少日耳曼
人部落还在罗马军团里效力。日耳曼人总体上开始被文化上被影响甚至同化。
罗马人靠欧洲“南”、临地中海，而古汉人靠北（接近大漠和戈壁）。
【在 e********3 的大作中提到】
: 我觉得应该取决于北部苦寒之地的面积和能养活人的多少，中华帝国再强大的时候也没
: 法彻底征服漠北草原和西域；就和罗马最强大的时候也无法征服多瑙河和莱茵河以北的
: 日耳曼黑森林，不同的是北亚草原能养活的人太少，西北欧森林和冰原能养活的人太多
: ，所以很难形成统一，中国古代基本上适合农耕的地盘全搞下来了，要是欧洲的斯堪地
: 纳维亚半岛以南的西北欧和东欧都是地中海气候而且靠海，估计罗马帝国也统一了。
: 更不要说还有个近在咫尺的英国在掺沙子，如果日本群岛离江苏沿海最窄的地方只有34
: 公里的话，中国能不能保持统一又另说了。
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w********9
发帖数: 8613 | 106 产业革命对传统欧洲的巨大改造才是欧洲崛起的技术根源。否则，地理小的传统欧洲远不及传统中国的
力量。欧洲大部分地区（包括北欧和英伦）在通过圣经传播文字之前，古文献几乎没有。古罗马在偏远
地区的文化影响短暂而有限。印刷技术过了几百年才传过去。靠羊皮造书很难，不能让多少人接触文
字。 |
m********r
发帖数: 2895 | 107 这个观点以前看到过，说是中晚唐的时候国家事实分裂，但是老百姓生活水平和生产力
其实并没受太大影响，而且因为藩镇相互竞争，实际上高效的维持了对外患的抵御能力
，山脉阻隔，还有到处是半
【在 f**d 的大作中提到】
: Guns, Germs and Steel的作者说的，也和我一贯的想法符合。他说欧洲地理上分裂，山脉阻隔，还有到处是半
: 岛，所以欧洲从来没统一过，连罗马都没能统一欧洲。中国的地形就十分有利于统一。
: 统一的国家的缺点就是中国太强大了，缺乏外界竞争。他说明朝说禁海就禁海了。这个
: 在欧洲是不可想象的。你禁海别人不禁海，你很快就玩完了。他还举了日本的例子。日
: 本曾经一度有世界上最先进的火器技术。但后来觉得火器谁都能持有，有悖武士道精神
: ，结果禁止了火器。一直要靠美国的军舰来教给他们火器的重要性。历史上的例子还有
: 澳大利亚的土著放弃了弓箭。
: 我觉得他说的很有道理。中国在春秋战国的时候改革速度就是嗖嗖的。政治上，几个国
: 家都不甘示弱的变法。结果当然是被守旧派激烈反对，但是不动荡就灭亡，所以几个国
: 家都坚持下来了。还有赵武灵王的胡服骑射。后来统一后的变法就要死要活的变不了。
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a**i
发帖数: 1142 | 108 孟德大笑：胜一人难，胜两人易
，山脉阻隔，还有到处是半
【在 f**d 的大作中提到】
: Guns, Germs and Steel的作者说的，也和我一贯的想法符合。他说欧洲地理上分裂，山脉阻隔，还有到处是半
: 岛，所以欧洲从来没统一过，连罗马都没能统一欧洲。中国的地形就十分有利于统一。
: 统一的国家的缺点就是中国太强大了，缺乏外界竞争。他说明朝说禁海就禁海了。这个
: 在欧洲是不可想象的。你禁海别人不禁海，你很快就玩完了。他还举了日本的例子。日
: 本曾经一度有世界上最先进的火器技术。但后来觉得火器谁都能持有，有悖武士道精神
: ，结果禁止了火器。一直要靠美国的军舰来教给他们火器的重要性。历史上的例子还有
: 澳大利亚的土著放弃了弓箭。
: 我觉得他说的很有道理。中国在春秋战国的时候改革速度就是嗖嗖的。政治上，几个国
: 家都不甘示弱的变法。结果当然是被守旧派激烈反对，但是不动荡就灭亡，所以几个国
: 家都坚持下来了。还有赵武灵王的胡服骑射。后来统一后的变法就要死要活的变不了。
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w********9
发帖数: 8613 | 109 》感想三：如果今天地球突然统一了，大家一起放弃了核武器这种大杀器。100年后外星
》人突然打来，就会很困惑，为什么地球人曾经掌握了核武器但后来又没有了。就像欧洲
》人在研究为什么澳大利亚土著掌握了弓箭但又失传了
这个就更难让人信服了。为生活，地理、局部、集团、和个人竞争不会消失。外星人要
多久到达地球？
核武器打到那里去？两亿公里外的火星吗？ |
e********3
发帖数: 18578 | 110 怎么我看的历史是藩镇混战呢，人民生活苦不堪言呢？
【在 m********r 的大作中提到】
: 这个观点以前看到过，说是中晚唐的时候国家事实分裂，但是老百姓生活水平和生产力
: 其实并没受太大影响，而且因为藩镇相互竞争，实际上高效的维持了对外患的抵御能力
:
: ，山脉阻隔，还有到处是半
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w********9
发帖数: 8613 | 111 如果没有文化上的统一，匈奴人和后来强大的突厥人有可能把中原长期或彻底吞并。更
不用提后来更长期统治中亚或以外的蒙古人了。 |
e********3
发帖数: 18578 | 112 那是不可能的，北方游牧民族是畜牧业的经济基础，中原是农耕的经济基础，北方民族
要长期统治必须得改变自己的经济基础，主动融入中原民族，这个是没办法解决的问题
，就如同日耳曼人南下以后，也得融入适应地中海气候的经济和文化，在地中海地区搞
黑森林或者北极冰原那套是肯定行不通的。
地理和气候条件决定经济基础，经济基础决定上层建筑，恒古不变的真理。
【在 w********9 的大作中提到】
: 如果没有文化上的统一，匈奴人和后来强大的突厥人有可能把中原长期或彻底吞并。更
: 不用提后来更长期统治中亚或以外的蒙古人了。
|
w********9
发帖数: 8613 | 113 战国的时候，百越地区大部分是蛮荒之地，人口稀少，没有北方频繁的大规模武力竞争
。竞争历史基本上在长江以北，总体是长江流域或以北。楚国的贵族源于北方，吴国据
传也是，而越国不是。而秦的统一和汉的扩张和驻军，才形成了后来现代中国的地理核
心和基础。否则，现代的中国会不会像近东？ |
w********9
发帖数: 8613 | 114
没欧洲那么简单。流动民族部落性强，军事性一直很强。中国北方古农耕民族更加混（定）居，相互通
婚，部落性减弱。当时现代“汉”人的源头应该已经很多元了，虽然还有东西南北区别。蒙古人统治更长
期或更后来的中东或古印度部分地区也有很先进的社会或历史。
【在 e********3 的大作中提到】
: 那是不可能的，北方游牧民族是畜牧业的经济基础，中原是农耕的经济基础，北方民族
: 要长期统治必须得改变自己的经济基础，主动融入中原民族，这个是没办法解决的问题
: ，就如同日耳曼人南下以后，也得融入适应地中海气候的经济和文化，在地中海地区搞
: 黑森林或者北极冰原那套是肯定行不通的。
: 地理和气候条件决定经济基础，经济基础决定上层建筑，恒古不变的真理。
|
f**d
发帖数: 2494 | |
w********9
发帖数: 8613 | 116 蒙古统治下，金人是第三等，南人是第三等。文化也被压抑。儒家是第九，比娼妓还低
。尊崇的是喇嘛教，却没归化为道教或儒教。色目人，或穆斯林、基督、或犹太教人是
高于汉人的。 |
d****z
发帖数: 9503 | 117 比如石敬瑭同学就是藩镇割据互相竞争从而高效维持了对外患的抵御能力的楷模。
【在 m********r 的大作中提到】
: 这个观点以前看到过，说是中晚唐的时候国家事实分裂，但是老百姓生活水平和生产力
: 其实并没受太大影响，而且因为藩镇相互竞争，实际上高效的维持了对外患的抵御能力
:
: ，山脉阻隔，还有到处是半
|
f******c
发帖数: 503 | 118 清朝的相当一部分制造技术都比不过明朝，这就是历史的退步。是蛮族入侵的直接后果
。这跟西罗马帝国覆灭后的欧洲陷入黑暗的中世纪是一个道理。
“清朝的做法是合服情理”，你是满族的八旗子弟吗？最后都丧权辱国了，还符合情理
。
【在 p****t 的大作中提到】
: 这不矛盾啊，清朝靠骑射打下的天下，它自己就是游牧民族，学了火器打谁啊？
: 等到它自己被人打了，自然就开始学了
: 感情上当然可以说清朝造成中国更加落后，但是实际上清朝的做法是合服情理的
: 有需要才有努力
|
w********9
发帖数: 8613 | 119 蒙古统治下，金人是第三等，南人是第四等。文化也被压抑。儒家是第九，比娼妓还低。尊崇的是喇嘛
教，却没归化为道教或儒教。色目人，或穆斯林、基督、或犹太教人是高于汉人的。 |
f******c
发帖数: 503 | 120 那还不是因为你的标题取的邪门
【在 f**d 的大作中提到】
: 我靠，都10大了。
|
|
|
m*********g
发帖数: 268 | 121 嗯，我一直都是这么想的。
想想山西，本来可以很发达，很富，可是因为统一，那里的资源都被东部掠夺了，除了
污染、矿难和贫穷，就什么都没了。
还有山东，如果是个国家，济南做首都，青岛做第一大城市，山大和青大青海洋都能吸
收本省一流人才和资金，很快也就壮大了。
本来中国可以有三十多所世界一流高校，每个省都可以建设自己的一流大学，就像美国
的州立大学，可是统一的结果就是所有的高校都归教育部管，于是只有两所好大学。北
京上海两个屁眼大的地方，把全国的资源都掠夺了，所有的人才都跑到两个城市里去了
，极大的人才浪费。 |
w********9
发帖数: 8613 | 122 欧洲的全面发展是在工业革命之后，以及贯穿它的西方殖民时期。在殖民前，欧洲地中
海地区东边一半和近东才是西方文明历史的带动区域。传统的西方文明带动区和（西）
欧洲发生过主导历史地位的交接。比较现在欧洲和现代中国，不能拿有太大地理偏差的
传统西方和中原对应比较。 |
s********e
发帖数: 13723 | 123 那宁夏，陕西四川这些内陆省怎么搞？
【在 m*********g 的大作中提到】
: 嗯，我一直都是这么想的。
: 想想山西，本来可以很发达，很富，可是因为统一，那里的资源都被东部掠夺了，除了
: 污染、矿难和贫穷，就什么都没了。
: 还有山东，如果是个国家，济南做首都，青岛做第一大城市，山大和青大青海洋都能吸
: 收本省一流人才和资金，很快也就壮大了。
: 本来中国可以有三十多所世界一流高校，每个省都可以建设自己的一流大学，就像美国
: 的州立大学，可是统一的结果就是所有的高校都归教育部管，于是只有两所好大学。北
: 京上海两个屁眼大的地方，把全国的资源都掠夺了，所有的人才都跑到两个城市里去了
: ，极大的人才浪费。
|
w********9
发帖数: 8613 | 124
你就没想过历史上我们北方祖先对南方的长期侵占和掠夺？还有五胡乱华？以及四外的
屯田和相似的延
续？南宋的大量人口迁移殖民？哪里没有北方古中原人的后代？
山西很多地区有记载的历史上就是各族相争之地。如何把它变成一个有稳固历史的民族
国家的一部分？
【在 m*********g 的大作中提到】
: 嗯，我一直都是这么想的。
: 想想山西，本来可以很发达，很富，可是因为统一，那里的资源都被东部掠夺了，除了
: 污染、矿难和贫穷，就什么都没了。
: 还有山东，如果是个国家，济南做首都，青岛做第一大城市，山大和青大青海洋都能吸
: 收本省一流人才和资金，很快也就壮大了。
: 本来中国可以有三十多所世界一流高校，每个省都可以建设自己的一流大学，就像美国
: 的州立大学，可是统一的结果就是所有的高校都归教育部管，于是只有两所好大学。北
: 京上海两个屁眼大的地方，把全国的资源都掠夺了，所有的人才都跑到两个城市里去了
: ，极大的人才浪费。
|
b****r
发帖数: 132 | 125 统一是长期竞争的结果，最终被地理条件限制而没有无限扩张而已。中国东面是大海，
西面是荒漠，北面是苦寒之地，南部小国家已经臣服。这的确造成最终故步自封导致无
法和外敌竞争。但不能因此说是统一比分裂好，如果八国联军的时候中国已经四分五裂
恐怕早就成殖民地了吧？看看东南亚的小国就知道了。 |
S********I
发帖数: 43 | 126 中国统一的原因是因为黄河，黄河是灾难之河.为了有效的抵御，需要大量的人力物力
。中国的过早统一使得中国不可能建立较为科学的统治方式，而且一个统一而且大的国
家-中国-非常难以调整和尝试新的方式。统一可以在一定时间或特定事件上具备优势（
如抗震救灾).但是统一而没有建立优良的治理方式的中国在近现代则不可避免的陷于落
后.
，山脉阻隔，还有到处是半
【在 f**d 的大作中提到】
: Guns, Germs and Steel的作者说的，也和我一贯的想法符合。他说欧洲地理上分裂，山脉阻隔，还有到处是半
: 岛，所以欧洲从来没统一过，连罗马都没能统一欧洲。中国的地形就十分有利于统一。
: 统一的国家的缺点就是中国太强大了，缺乏外界竞争。他说明朝说禁海就禁海了。这个
: 在欧洲是不可想象的。你禁海别人不禁海，你很快就玩完了。他还举了日本的例子。日
: 本曾经一度有世界上最先进的火器技术。但后来觉得火器谁都能持有，有悖武士道精神
: ，结果禁止了火器。一直要靠美国的军舰来教给他们火器的重要性。历史上的例子还有
: 澳大利亚的土著放弃了弓箭。
: 我觉得他说的很有道理。中国在春秋战国的时候改革速度就是嗖嗖的。政治上，几个国
: 家都不甘示弱的变法。结果当然是被守旧派激烈反对，但是不动荡就灭亡，所以几个国
: 家都坚持下来了。还有赵武灵王的胡服骑射。后来统一后的变法就要死要活的变不了。
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w********9
发帖数: 8613 | 127
中国从农业向工业转化太晚是总体太落后最根本的原因。俄国的兴起和彼得大帝做的工业转化直接相
关。苏联时期继续强调大重型工业化。中国起步晚、慢，因此长期技术落后过几十甚至上百年，被俄
国、欧洲和日本侮辱了上百年。末代皇帝崇祯和清朝早中期曾经有过较大的学习西方举动，但是没有与
西方有人才交流。否则中国历史会好些。
教育水平只是落后的一个方面。高校的选才和资源分配的确很糟糕。南方人总体更吃亏。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 嗯，我一直都是这么想的。
: 想想山西，本来可以很发达，很富，可是因为统一，那里的资源都被东部掠夺了，除了
: 污染、矿难和贫穷，就什么都没了。
: 还有山东，如果是个国家，济南做首都，青岛做第一大城市，山大和青大青海洋都能吸
: 收本省一流人才和资金，很快也就壮大了。
: 本来中国可以有三十多所世界一流高校，每个省都可以建设自己的一流大学，就像美国
: 的州立大学，可是统一的结果就是所有的高校都归教育部管，于是只有两所好大学。北
: 京上海两个屁眼大的地方，把全国的资源都掠夺了，所有的人才都跑到两个城市里去了
: ，极大的人才浪费。
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y***z
发帖数: 305 | |
f**d
发帖数: 2494 | 129 看来以后标题就要往邪门的方向起
【在 f******c 的大作中提到】
: 那还不是因为你的标题取的邪门
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b**x
发帖数: 110 | 130 蒙古人连文字都没有，却政府了欧亚大陆。中国的科技总比蒙古好，所谓“中国基本已
经膨胀到了当时科技所能控制的地理极限了而已”，从何说起啊。
根子还是在中国文化上面。中国的文化注重整体的和谐，中国人在物质和精神，人和我
，本国和外国，人和自然方面都追求和谐以求整体的升华，不象西方文化总是偏在一边
，总是对外无限的索取，虽然某些方面可能占到一时的便宜，但一阳背后必然有一阴，
出来混迟早是要一一还掉的，弊病大得很。
中国人对自己的文化已经很隔膜了，换言之，就中国文化的立场而言，很多中国人都不
太中国了。大家分析来分析去，不管持什么观点，其实大多还是沿用西式的思维，从西
方的视野来看问题，所以对于中国的历史科技文化经济政治等诸多方面，隔靴搔痒，不
能切中肯綮。偏执的西式思维，是完全无法理解阴阳合一，天人合一的中式世界观和方
法论衍生出来的中国人的生活方式和人生追求的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 主要还是离得近，又不是很近。如果欧美隔一个太平洋，他们就没戏了。如果离太近，
: 长期有交流，无法形成科技的代差，也很难。所以运气很重要。
: 说中国不搞扩张，不过只是因为中国基本已经膨胀到了当时科技所能控制的地理极限了
: 而已。
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b**x
发帖数: 110 | 131 唐亡于藩镇，这事多数史家公认的。
安史之乱以后的藩镇割据，中央和地方，地方和地方之间打来打去，人都死了多少，说
不影响老百姓生活水平和生产力，不知道有什么根据。藩镇问题引发唐灭亡之后的五代
十国的混乱，是中国历史上少有的黑暗时期。那个时候契丹人就是因中原的混乱而崛起
，入侵中原，烧杀劫掠，如入无人之境，你说这样的社会有什么可称道呢？
【在 m********r 的大作中提到】
: 这个观点以前看到过，说是中晚唐的时候国家事实分裂，但是老百姓生活水平和生产力
: 其实并没受太大影响，而且因为藩镇相互竞争，实际上高效的维持了对外患的抵御能力
:
: ，山脉阻隔，还有到处是半
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f**d
发帖数: 2494 | 132 totally agree。现在大家的思维都是西式思维了。
但是我觉得西方最近200年发展出来的思维非常有力的。远比中国古代的那种论证方式
要高明的多。
。
【在 b**x 的大作中提到】
: 唐亡于藩镇，这事多数史家公认的。
: 安史之乱以后的藩镇割据，中央和地方，地方和地方之间打来打去，人都死了多少，说
: 不影响老百姓生活水平和生产力，不知道有什么根据。藩镇问题引发唐灭亡之后的五代
: 十国的混乱，是中国历史上少有的黑暗时期。那个时候契丹人就是因中原的混乱而崛起
: ，入侵中原，烧杀劫掠，如入无人之境，你说这样的社会有什么可称道呢？
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b**x
发帖数: 110 | 133 石同学是靠认了一个比他还年轻的契丹爸爸耶律德光才有本钱搞割据搞军阀战争的。所
以与其说割据维持他了对外患的抵御能力，不如说他认契丹小干爹暂时放他一码更妥当。
【在 d****z 的大作中提到】
: 比如石敬瑭同学就是藩镇割据互相竞争从而高效维持了对外患的抵御能力的楷模。
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s*****e
发帖数: 16824 | 134 反话都没看出来？阅读能力啊。
当。
【在 b**x 的大作中提到】
: 石同学是靠认了一个比他还年轻的契丹爸爸耶律德光才有本钱搞割据搞军阀战争的。所
: 以与其说割据维持他了对外患的抵御能力，不如说他认契丹小干爹暂时放他一码更妥当。
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b**x
发帖数: 110 | 135 与其说西方的思维有力，不如说西方的坚船利炮有力。你真正地深入下去看，西方文化
从根本上来看是很小儿科的。但小孩也可以给成熟的人造成麻烦。比如他们一心外求，
力求征服外界来满足自己的欲望，因此外用的科技方面在近几百年比较发达。但是科技
本身只是一个工具，一个小孩子拿着一把利刃不足以成事，反而容易害人害己。西方社
会正是这样的一个拿着利刃的小孩子，虽然大人们也会害怕他手中的那把利刃，但是玩
久了，他一定会伤到自己。我们放眼看目前人类世界所面临的问题，十之八九都是由于
西方卓越的外用科技和幼稚偏执的世界观不匹配而产生的。
我们中国人要迎头赶上，不是跟在西方屁股后面好样坏样一起学，我们自己高明的地方
不放弃，别人高明的地方我们要赶紧学，这样中国人才谈得上复兴。否则都是自我陶醉
的胡话臆想。
【在 f**d 的大作中提到】
: totally agree。现在大家的思维都是西式思维了。
: 但是我觉得西方最近200年发展出来的思维非常有力的。远比中国古代的那种论证方式
: 要高明的多。
:
: 。
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b**x
发帖数: 110 | 136 我想到是反话，但是原文说得不明确，尤其对于不熟悉这段历史的人来说。所以来说得
详细一点。你看这里发言的人并不一定象您或那位老大那样了解中国的历史。所以我多
说一点，以免有人误会。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 反话都没看出来？阅读能力啊。
:
: 当。
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f**d
发帖数: 2494 | 137 你得先举个例子说，某个问题西方是什么观点什么角度，中国是什么观点什么角度，中
国高明在哪里，这样空对空的谈有什么意思。
好比现在说天人合一的，说来说去就是西方环保主义那一套。
【在 b**x 的大作中提到】
: 与其说西方的思维有力，不如说西方的坚船利炮有力。你真正地深入下去看，西方文化
: 从根本上来看是很小儿科的。但小孩也可以给成熟的人造成麻烦。比如他们一心外求，
: 力求征服外界来满足自己的欲望，因此外用的科技方面在近几百年比较发达。但是科技
: 本身只是一个工具，一个小孩子拿着一把利刃不足以成事，反而容易害人害己。西方社
: 会正是这样的一个拿着利刃的小孩子，虽然大人们也会害怕他手中的那把利刃，但是玩
: 久了，他一定会伤到自己。我们放眼看目前人类世界所面临的问题，十之八九都是由于
: 西方卓越的外用科技和幼稚偏执的世界观不匹配而产生的。
: 我们中国人要迎头赶上，不是跟在西方屁股后面好样坏样一起学，我们自己高明的地方
: 不放弃，别人高明的地方我们要赶紧学，这样中国人才谈得上复兴。否则都是自我陶醉
: 的胡话臆想。
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w********9
发帖数: 8613 | 138 罗素讲过，中国强大后不应该学习西方的侵略性。 |
s********e
发帖数: 13723 | 139 那强大有什么意义？插一句话，罗树是谁？
【在 w********9 的大作中提到】
: 罗素讲过，中国强大后不应该学习西方的侵略性。
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f**d
发帖数: 2494 | 140 中国没侵略也就是被地理环境限制住了。好地方都被中国占了，我不觉得汉族是和平协
商得来的中国这么大地方。
中国只是从来没碰到过几百个人就能干掉一个帝国的这种好事。否则抢钱抢地抢女人，
中国未必就比欧洲谦让多少。
【在 w********9 的大作中提到】
: 罗素讲过，中国强大后不应该学习西方的侵略性。
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b**x
发帖数: 110 | 141 环保主义怎么能和天人合一相提并论呢，两者根本不是同一层次的问题。这都是对中国
文化一知半解的人的胡乱拉郎配。钱穆先生说，天人合一是中国人对人类最重要的贡献
。你可以看看钱先生的书，尤其是他晚年的《晚学盲眼》《人生十论》对中西文化的差
异有很好的分析。
古语云：久入芝兰之室不闻其香，久入鲍鱼之肆不闻其臭。对于这几代中国人来说，从
小受的就是西式教育，习惯了以西方的观念和思维方式想问题而自己浑然不觉。所以要
了解中国人的思维，必须先读中国的书，比如易经，比如黄帝内经，比如儒家道家的经
典，诸子的经典，比如廿五史，比如文选，古文观止，乃至中国历代政治经济文学科技
哲学等各方面的典籍，才能培养出中国式的思维，才会有中国式的视野和胸襟，才可能
理解中国古代那么发达的科技水平为什么不象西方那样拼命向物质方面发展，为什么中
国那么强大却没有象罗马象蒙古象欧美那样对外扩张和殖民。中国文化亡则中国亡，徒
有中国人面孔而满脑子西式思想的人并不是真正的中国人。中国的复兴当从文化始。
【在 f**d 的大作中提到】
: 你得先举个例子说，某个问题西方是什么观点什么角度，中国是什么观点什么角度，中
: 国高明在哪里，这样空对空的谈有什么意思。
: 好比现在说天人合一的，说来说去就是西方环保主义那一套。
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c*******v
发帖数: 2599 | 142 你举钱穆。会有一帮文盲说你国粉的。
环保主义怎么能和天人合一相提并论呢，两者根本不是同一层次的问题。这都是对中国
文化一知半解的人的胡乱拉郎配。钱穆先生说，天人合一是中国人对人类最重要的贡献
。你可以看看钱先生的书，尤其是他晚年的《晚学盲眼》《人生十论》对中西文化的差
异有很好的分析。
古语云：久入芝兰之室不闻其香，久入鲍鱼之肆不闻其臭。对于这几代中国人来说，从
小受的就是西式教育，习惯了以西方的观念和思维方式想问题而自己浑然不觉。所以要
了解中国人的思维，必须先读中国的书，比如易经，比如黄帝内经，比如儒家道家的经
典，诸子的经典，比如廿五史，比如文选，古文观止，乃至中国历代政治经济文学科技
哲学等各方面的典籍，才能培养出中国式的思维，才会有中国式的视野和胸襟，才可能
理解中国古代那么发达的科技水平为什么不象西方那样拼命向物质方面发展，为什么中
国那么强大却没有象罗马象蒙古象欧美那样对外扩张和殖民。中国文化亡则中国亡，徒
有中国人面孔而满脑子西式思想的人并不是真正的中国人。中国的复兴当从文化始。
这个我有同感。
其实即便按照眼下流行的成王败寇逻辑，我国
【在 b**x 的大作中提到】
: 环保主义怎么能和天人合一相提并论呢，两者根本不是同一层次的问题。这都是对中国
: 文化一知半解的人的胡乱拉郎配。钱穆先生说，天人合一是中国人对人类最重要的贡献
: 。你可以看看钱先生的书，尤其是他晚年的《晚学盲眼》《人生十论》对中西文化的差
: 异有很好的分析。
: 古语云：久入芝兰之室不闻其香，久入鲍鱼之肆不闻其臭。对于这几代中国人来说，从
: 小受的就是西式教育，习惯了以西方的观念和思维方式想问题而自己浑然不觉。所以要
: 了解中国人的思维，必须先读中国的书，比如易经，比如黄帝内经，比如儒家道家的经
: 典，诸子的经典，比如廿五史，比如文选，古文观止，乃至中国历代政治经济文学科技
: 哲学等各方面的典籍，才能培养出中国式的思维，才会有中国式的视野和胸襟，才可能
: 理解中国古代那么发达的科技水平为什么不象西方那样拼命向物质方面发展，为什么中
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f**d
发帖数: 2494 | 143 你不觉得在说服人家读一堆书之前得先论证一下为啥人家的时间会花的值吗？
【在 b**x 的大作中提到】
: 环保主义怎么能和天人合一相提并论呢，两者根本不是同一层次的问题。这都是对中国
: 文化一知半解的人的胡乱拉郎配。钱穆先生说，天人合一是中国人对人类最重要的贡献
: 。你可以看看钱先生的书，尤其是他晚年的《晚学盲眼》《人生十论》对中西文化的差
: 异有很好的分析。
: 古语云：久入芝兰之室不闻其香，久入鲍鱼之肆不闻其臭。对于这几代中国人来说，从
: 小受的就是西式教育，习惯了以西方的观念和思维方式想问题而自己浑然不觉。所以要
: 了解中国人的思维，必须先读中国的书，比如易经，比如黄帝内经，比如儒家道家的经
: 典，诸子的经典，比如廿五史，比如文选，古文观止，乃至中国历代政治经济文学科技
: 哲学等各方面的典籍，才能培养出中国式的思维，才会有中国式的视野和胸襟，才可能
: 理解中国古代那么发达的科技水平为什么不象西方那样拼命向物质方面发展，为什么中
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c*******v
发帖数: 2599 | 144 什么叫值呢?
如果让我说.我只能说,弄弄典章字纸,古籍文学是很有意思的.
比美国大片之类更有趣.
【在 f**d 的大作中提到】
: 你不觉得在说服人家读一堆书之前得先论证一下为啥人家的时间会花的值吗？
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f**d
发帖数: 2494 | 145 你是他马甲？
这个论证也算吧。如果你能讲的很有意思的话。我还算有兴趣的，也有朋友专门研究这
些的，但让我把那么多书看一遍还是明显超出了我的兴趣。我觉得９９％的中国人都不
会比我强的。这个推广工作还是太弱了。 |
c*******v
发帖数: 2599 | 146 我不认识他.
你是他马甲？
这个论证也算吧。如果你能讲的很有意思的话。我还算有兴趣的，也有朋友专门研究这
些的，但让我把那么多书看一遍还是明显超出了我的兴趣。我觉得９９％的中国人都不
会比我强的。这个推广工作还是太弱了。
【在 f**d 的大作中提到】
: 你是他马甲？
: 这个论证也算吧。如果你能讲的很有意思的话。我还算有兴趣的，也有朋友专门研究这
: 些的，但让我把那么多书看一遍还是明显超出了我的兴趣。我觉得９９％的中国人都不
: 会比我强的。这个推广工作还是太弱了。
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w********9
发帖数: 8613 | 147 宋代很多文人领导军队，民间也流行出于以前的说法：“好男不当兵，好铁不打钉”。
那是尚武吗？
看来，西方的罗素比你了解中国或西方。
http://www.ruiwen.com/news/1532.htm
“1920年，他来到中国作了一年的讲学，对中国文化及中国人的思维方式、性格特征、
行为习惯等作
了大量深入的考察和研究，他以自己特有的睿智、远见和洞察力，对传统的中国文化和
文明作了深层
的分析、透视，站在全人类文明进步的高度，评析了中西文明的特征、优劣和价值。“
好好读读。八十年过去了，骨子里的大部分东西没变。
【在 f**d 的大作中提到】
: 中国没侵略也就是被地理环境限制住了。好地方都被中国占了，我不觉得汉族是和平协
: 商得来的中国这么大地方。
: 中国只是从来没碰到过几百个人就能干掉一个帝国的这种好事。否则抢钱抢地抢女人，
: 中国未必就比欧洲谦让多少。
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b**x
发帖数: 110 | 148 你提这个问题前是不是该问问人家值得不值得花时间来说服你? 我从来没有想要说服谁
，我只是把自己所了解讲出来供大家参考而已。
读书是为了明理,让自己活得更明白,不是象做生意那样要讨对价。如果一定要说理由，
那我只能说你多年来直接和间接读洋人的书太多了，难免囿于西洋的窠臼，读点我们中
国自己的书对冲一下，会对世界，对中国外国的人和事有更客观更深刻的看法。以西洋
的拳脚的套路来点评中国功夫，贻笑方家是小，自误误人是大。当然，这是几代人接受
片面西化教育的结果，不是一两天能改变的。如果你真有心了解探究中国的历史和文化
，以中国人现在的文化水准，应该是不会嫌要看的中国书太多的。如果要算值得不值得
，那还是把时间花在读些能拿学位，谋生计的书吧。
【在 f**d 的大作中提到】
: 你不觉得在说服人家读一堆书之前得先论证一下为啥人家的时间会花的值吗？
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m********r
发帖数: 2895 | 149 我只是说我看到过这个观点----跟楼主的观点类似----正反方的举证方式也差不多
刚才试着搜了一下，想找到那篇论文，但是没找到----基本上是说藩镇开始混战之前（
大概中期吧），社会生产水平和物价恢复到接近安史之乱前的水平了，而不是通常认为
的民不聊生-----当然国家层面上的繁荣程度大大不如，比如中央控制的军队就差远了
【在 b**x 的大作中提到】
: 唐亡于藩镇，这事多数史家公认的。
: 安史之乱以后的藩镇割据，中央和地方，地方和地方之间打来打去，人都死了多少，说
: 不影响老百姓生活水平和生产力，不知道有什么根据。藩镇问题引发唐灭亡之后的五代
: 十国的混乱，是中国历史上少有的黑暗时期。那个时候契丹人就是因中原的混乱而崛起
: ，入侵中原，烧杀劫掠，如入无人之境，你说这样的社会有什么可称道呢？
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o******l
发帖数: 284 | 150
观点很极端..
【在 O****X 的大作中提到】
: 你所谓有用的学问，不过就是杀人，其实是最没有用的
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O****X
发帖数: 24292 | 151 同意，是有点过了
【在 o******l 的大作中提到】
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: 观点很极端..
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T******g
发帖数: 21328 | 152 BS
美国的“统一”环境比中国好多少倍，统一强大并不是说就会导致闭关锁国
封建国家的落后思想而已，文化传统中没有西方的国家的扩张性 |
b**x
发帖数: 110 | 153 现在人著述的态度远没有前人严肃。古人一生往往只有一两本书，几篇文章。今人却有
本事一年几本书，十几篇文章。所以现在很多所谓的新观点和翻案文章，是当不得真的
，大约都是为了出名或者升职，或者为了讨洋人欢心讨点资助而故作高明，胡编乱造出
来的。一般读者不会认真去看历史资料，听过往往就当真了。我们对于这些新奇的说法
，如果不是根据史料核实，那也应暂时存疑为好，不必替他们做无偿的推广吧。
【在 m********r 的大作中提到】
: 我只是说我看到过这个观点----跟楼主的观点类似----正反方的举证方式也差不多
: 刚才试着搜了一下，想找到那篇论文，但是没找到----基本上是说藩镇开始混战之前（
: 大概中期吧），社会生产水平和物价恢复到接近安史之乱前的水平了，而不是通常认为
: 的民不聊生-----当然国家层面上的繁荣程度大大不如，比如中央控制的军队就差远了
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b**x
发帖数: 110 | 154 中国的版图的扩大和民族文化的融合是同步的，同西方那种主要靠武力的侵略扩张是不同的。若以地理山川的阻隔来说，中国完全可能形成欧洲那样的分裂。你看看中国的地图，以自然的山河为界的话，分成若干个小国是不成问题的。中国之所以没有分裂，就是中国独特的包容性文化所致。
汉族的称呼也是近一百年来受西方思想影响而来的新名词新观念。其实从炎黄时代，中国文化圈就不是单一民族。由此往下，民族融合从来也没有停止。比如春秋之楚人，越人其实本来都非中原人，但是现在没有人会认为湖广人或江浙人不是汉人，没有人会认为庄子或离骚是外国的经典。后来的鲜卑羯羌甚至匈奴的一部也都融入中原文化圈，著名的北魏和隋唐政权其实都是鲜卑人建立的。到清朝，满洲入主中原，政权上来说，汉人失败，但从文化上来说，满洲几乎被同化了，若没有西洋的入侵，满洲人早晚也会象楚人，越人，鲜卑人那样同中原人毫无区别了。
以西洋人狭隘的民族观念国家观念斗争观念是绝对不可能理解中国这样极具包容性的文化和历史的。西洋人乃至满脑子西式观念的生物学中国人，是不可能对中国的过去和未来作出正确的评估的。
【在 f**d 的大作中提到】
: 中国没侵略也就是被地理环境限制住了。好地方都被中国占了，我不觉得汉族是和平协
: 商得来的中国这么大地方。
: 中国只是从来没碰到过几百个人就能干掉一个帝国的这种好事。否则抢钱抢地抢女人，
: 中国未必就比欧洲谦让多少。
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f******c
发帖数: 503 | 155 标题党
【在 f**d 的大作中提到】
: 看来以后标题就要往邪门的方向起
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