f****r
发帖数: 5118 | 1 口气那么重，哪里是君臣关系，简直是把阿斗教训一顿
人人都说阿斗是扶不起的，其实我觉得阿斗还是很聪明，同样的例子是钱缪，我就不明
白，为什么都夸钱缪，嘲笑阿斗，不公平
占据四川那个地方，想和整个中原斗，简直自不量力，诸葛孔明也不知道怎么想的，姜
维就更不好说了，投降是上之上策，保全宗族，老百姓就是换个护照而已，安居乐业
而且，诸葛亮说不定就是个没有成功的刘裕。
码字太乱，见谅 |
t****u
发帖数: 8614 | 2 也叫是阿斗厚道，能容诸葛亮，否则早想办法弄死他了．
换个角度说，诸葛亮干的事情，哪件比不上曹操。
文人们还是很厉害的．
【在 f****r 的大作中提到】
: 口气那么重，哪里是君臣关系，简直是把阿斗教训一顿
: 人人都说阿斗是扶不起的，其实我觉得阿斗还是很聪明，同样的例子是钱缪，我就不明
: 白，为什么都夸钱缪，嘲笑阿斗，不公平
: 占据四川那个地方，想和整个中原斗，简直自不量力，诸葛孔明也不知道怎么想的，姜
: 维就更不好说了，投降是上之上策，保全宗族，老百姓就是换个护照而已，安居乐业
: 而且，诸葛亮说不定就是个没有成功的刘裕。
: 码字太乱，见谅
|
R***a
发帖数: 41892 | 3 比不上曹操挺多吧。至少没有进武王，加九锡啊
【在 t****u 的大作中提到】
: 也叫是阿斗厚道，能容诸葛亮，否则早想办法弄死他了．
: 换个角度说，诸葛亮干的事情，哪件比不上曹操。
: 文人们还是很厉害的．
|
b*******m
发帖数: 5492 | 4 阿斗就是想斗也斗不过诸葛亮
【在 t****u 的大作中提到】
: 也叫是阿斗厚道，能容诸葛亮，否则早想办法弄死他了．
: 换个角度说，诸葛亮干的事情，哪件比不上曹操。
: 文人们还是很厉害的．
|
t****u
发帖数: 8614 | 5
这倒是的，就像汉献帝斗不过曹操．
【在 b*******m 的大作中提到】
: 阿斗就是想斗也斗不过诸葛亮
|
t****u
发帖数: 8614 | 6
也就是程度上的区别．
【在 R***a 的大作中提到】
: 比不上曹操挺多吧。至少没有进武王，加九锡啊
|
t******o
发帖数: 2792 | 7 难道诸葛身后诸葛瞻权势堪比曹丕。
要是诸葛真有不臣之心，他死后，阿斗不可能那么善待他家人。
诸葛亮的人品是说得过去的，有嫌隙的陈寿都不会把诸葛写得不堪，历代文人又不是傻
子。
【在 t****u 的大作中提到】
: 也叫是阿斗厚道，能容诸葛亮，否则早想办法弄死他了．
: 换个角度说，诸葛亮干的事情，哪件比不上曹操。
: 文人们还是很厉害的．
|
s********e
发帖数: 13723 | 8 诸葛亮和阿斗是相辅相成的，如果阿斗也是个有位青年，肯定要抓权，那样的话肯定就
要和诸葛斗了，搞不好就变成权臣了。 |
t****u
发帖数: 8614 | 9
刘备牛，临死之时，当着大伙儿的面，托孤一手漂亮。
当然您老也说得不错，诸葛亮人品当然也是可以的。
【在 t******o 的大作中提到】
: 难道诸葛身后诸葛瞻权势堪比曹丕。
: 要是诸葛真有不臣之心，他死后，阿斗不可能那么善待他家人。
: 诸葛亮的人品是说得过去的，有嫌隙的陈寿都不会把诸葛写得不堪，历代文人又不是傻
: 子。
|
R***a
发帖数: 41892 | 10 马懿也是托孤重臣吧
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 刘备牛，临死之时，当着大伙儿的面，托孤一手漂亮。
: 当然您老也说得不错，诸葛亮人品当然也是可以的。
|
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s********e
发帖数: 13723 | 11 其实权臣也没什么不好的，比如诸葛亮如果把儿子好好培养一下，委以重任。 毕竟基
因比较好，死了可以接班，搞不好，蜀国还可以支持长一点。 |
R***a
发帖数: 41892 | 12 三国那会儿看起来基因退化比较快
【在 s********e 的大作中提到】
: 其实权臣也没什么不好的，比如诸葛亮如果把儿子好好培养一下，委以重任。 毕竟基
: 因比较好，死了可以接班，搞不好，蜀国还可以支持长一点。
|
t****u
发帖数: 8614 | 13 曹睿没有当着面说，小孩子没出息的话，你取而代之．境界比不上先主啊！何况做事半
吊子，还弄个弱智曹爽来牵制．
再说懿自己也没有当皇帝．
亮自己的儿子不争气怪谁．
【在 R***a 的大作中提到】
: 马懿也是托孤重臣吧
|
f*r
发帖数: 3968 | 14 差大了
这案翻太过了
【在 t****u 的大作中提到】
: 也叫是阿斗厚道，能容诸葛亮，否则早想办法弄死他了．
: 换个角度说，诸葛亮干的事情，哪件比不上曹操。
: 文人们还是很厉害的．
|
f*r
发帖数: 3968 | 15 司马家基因退化最明显
【在 R***a 的大作中提到】
: 三国那会儿看起来基因退化比较快
|
T*****n
发帖数: 18811 | 16 您说的这是后出师表吧，前出师表还可以
一把鼻涕一把泪的
后出师表只看见悲愤了
（hairi，悲愤不是你的专利）
【在 f****r 的大作中提到】
: 口气那么重，哪里是君臣关系，简直是把阿斗教训一顿
: 人人都说阿斗是扶不起的，其实我觉得阿斗还是很聪明，同样的例子是钱缪，我就不明
: 白，为什么都夸钱缪，嘲笑阿斗，不公平
: 占据四川那个地方，想和整个中原斗，简直自不量力，诸葛孔明也不知道怎么想的，姜
: 维就更不好说了，投降是上之上策，保全宗族，老百姓就是换个护照而已，安居乐业
: 而且，诸葛亮说不定就是个没有成功的刘裕。
: 码字太乱，见谅
|
s********e
发帖数: 13723 | 17 当了皇帝就没机会练级了，又身处乱世，别的大臣可以练级。
【在 R***a 的大作中提到】
: 三国那会儿看起来基因退化比较快
|
a**i
发帖数: 1142 | 18 差太多了……
【在 t****u 的大作中提到】
: 曹睿没有当着面说，小孩子没出息的话，你取而代之．境界比不上先主啊！何况做事半
: 吊子，还弄个弱智曹爽来牵制．
: 再说懿自己也没有当皇帝．
: 亮自己的儿子不争气怪谁．
|
T*****n
发帖数: 18811 | 19 量变（差）何时形成质变（差），其实很多时候，只是一个观念问题。
【在 a**i 的大作中提到】
: 差太多了……
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d*****0
发帖数: 68029 | 20 没戏，蜀国这个小破国本来就是只是道义上有点优势，你要是吧老刘家给咔嚓了，立马
就被灭。
【在 s********e 的大作中提到】
: 其实权臣也没什么不好的，比如诸葛亮如果把儿子好好培养一下，委以重任。 毕竟基
: 因比较好，死了可以接班，搞不好，蜀国还可以支持长一点。
|
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d*****0
发帖数: 68029 | 21 自己本来就弱小，斗得你死我活还不是便宜了老曹家。刘禅心里知道诸葛亮虽然专权但决不敢篡位，顶多比谁活得长就是了。
【在 s********e 的大作中提到】
: 诸葛亮和阿斗是相辅相成的，如果阿斗也是个有位青年，肯定要抓权，那样的话肯定就
: 要和诸葛斗了，搞不好就变成权臣了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 22 我看是地理上优势更大吧。
城头上打啥旗影响不大。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 没戏，蜀国这个小破国本来就是只是道义上有点优势，你要是吧老刘家给咔嚓了，立马
: 就被灭。
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s********e
发帖数: 13723 | 23 你这个刘禅感觉比诸葛亮还聪明
但决不敢篡位，顶多比谁活得长就是了。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 自己本来就弱小，斗得你死我活还不是便宜了老曹家。刘禅心里知道诸葛亮虽然专权但决不敢篡位，顶多比谁活得长就是了。
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d*****0
发帖数: 68029 | 24 蜀汉小朝廷本来就是在强大的外在压力下苦苦支撑，你要改朝换代，人心一散恐怕立马就要完蛋。反正都是谋逆，跟着你诸葛亮干还不如投降更强大的曹丕呢。
【在 R***a 的大作中提到】
: 我看是地理上优势更大吧。
: 城头上打啥旗影响不大。
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R***a
发帖数: 41892 | 25 刘备223年托孤，曹丕226年就挂了。
曹睿在位时候一直取守势，诸葛亮一挂，曹睿立刻大型土木做起安乐皇帝了。
所以如果猪哥代汉，曹睿估计会高高兴兴贬司马自己享乐去了。
马就要完蛋。反正都是谋逆，跟着你诸葛亮干还不如投降更强大的曹丕呢。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 蜀汉小朝廷本来就是在强大的外在压力下苦苦支撑，你要改朝换代，人心一散恐怕立马就要完蛋。反正都是谋逆，跟着你诸葛亮干还不如投降更强大的曹丕呢。
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R****i
发帖数: 2387 | 26 这个取而代之我总觉得不太真实。
【在 t****u 的大作中提到】
: 曹睿没有当着面说，小孩子没出息的话，你取而代之．境界比不上先主啊！何况做事半
: 吊子，还弄个弱智曹爽来牵制．
: 再说懿自己也没有当皇帝．
: 亮自己的儿子不争气怪谁．
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d*****0
发帖数: 68029 | 27 这种话从君王口里说出来就是赤裸裸的猜忌了。
【在 R****i 的大作中提到】
: 这个取而代之我总觉得不太真实。
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s*****e
发帖数: 16824 | 28 他老人家是皇帝的假爸爸，比武王牛B多了。历史上有这个名头又没给人骂权臣的好像
就他一个。
【在 R***a 的大作中提到】
: 比不上曹操挺多吧。至少没有进武王，加九锡啊
|
t****u
发帖数: 8614 | 29 主要还是阿斗比较宽厚又庸弱，也没有什么伟大志向．
如果是个英明有为之主，恐怕诸葛亮就被收拾掉了，好比秦始皇对吕不韦．
【在 s*****e 的大作中提到】
: 他老人家是皇帝的假爸爸，比武王牛B多了。历史上有这个名头又没给人骂权臣的好像
: 就他一个。
|
h***i
发帖数: 89031 | 30 谁收拾谁啊
【在 t****u 的大作中提到】
: 主要还是阿斗比较宽厚又庸弱，也没有什么伟大志向．
: 如果是个英明有为之主，恐怕诸葛亮就被收拾掉了，好比秦始皇对吕不韦．
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|
X*****u
发帖数: 1780 | 31 诸葛亮也成王八蛋了,干脆连岳飞呀,文天祥都一勺烩了算了.赞史黑风! |
q**l
发帖数: 505 | |
Z*****l
发帖数: 14069 | 33 姜太公飘过。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 他老人家是皇帝的假爸爸，比武王牛B多了。历史上有这个名头又没给人骂权臣的好像
: 就他一个。
|
l*****u
发帖数: 199 | 34 你亮叔我有跟你的吧几句：你爹出来混，半道上挂了；现在地盘又分成三块，益州好像
咱也罩不住了，这世道眼瞅着要杯具了。但是你爹留下的保镖还很忠心，出去砸场的那
些二杆子也都不怕死，这些都是看在你爸往日给钱的份上，现在想报答罢了。
叔现在就希望你丫放机灵点，完成你爹的遗愿，让兄弟们也扬眉吐气；千万不要把自己
当成不值钱的葱，把弟兄们的心给屈了。
你家里咱帮里，都是一起的，该批评谁该扇谁，一碗水端平；不好好干的，给咱整天惹
事的，以及为人忠厚实在的，交给保卫科，该剁手的剁手，该发钱的发钱，这能说明你
对大家都一样，你也不要偏谁向谁，让大家有亲疏之别。
小郭，小费，小董，人都实在，事情办的周全，你爸特别看得起，叔认为帮里的大事小
情就交给他们；二杆子老向，性子好得很，人也猛地很，能打能杀，你爸说过“能干”
，不行就提拔一下，叔觉得砍人的事就交给他，肯定能扩大咱的地盘，以后没人敢惹咱。
帮里开始为啥红火的很，还不是一直拉拢实在人，撵走没本事的，后来为啥被别人逼得
走投无路，还不是身边都是一群光会耍嘴的，你爸每回跟叔扯闲篇的时候，把个胸口能
捶青。侍中、尚书、长史、参军，都是叔的拜把子，你一定要相信 |
t*n
发帖数: 14458 | 35 沙发
【在 l*****u 的大作中提到】
: 你亮叔我有跟你的吧几句：你爹出来混，半道上挂了；现在地盘又分成三块，益州好像
: 咱也罩不住了，这世道眼瞅着要杯具了。但是你爹留下的保镖还很忠心，出去砸场的那
: 些二杆子也都不怕死，这些都是看在你爸往日给钱的份上，现在想报答罢了。
: 叔现在就希望你丫放机灵点，完成你爹的遗愿，让兄弟们也扬眉吐气；千万不要把自己
: 当成不值钱的葱，把弟兄们的心给屈了。
: 你家里咱帮里，都是一起的，该批评谁该扇谁，一碗水端平；不好好干的，给咱整天惹
: 事的，以及为人忠厚实在的，交给保卫科，该剁手的剁手，该发钱的发钱，这能说明你
: 对大家都一样，你也不要偏谁向谁，让大家有亲疏之别。
: 小郭，小费，小董，人都实在，事情办的周全，你爸特别看得起，叔认为帮里的大事小
: 情就交给他们；二杆子老向，性子好得很，人也猛地很，能打能杀，你爸说过“能干”
|
j****c
发帖数: 19908 | 36 伊尹颜面而泣
【在 s*****e 的大作中提到】
: 他老人家是皇帝的假爸爸，比武王牛B多了。历史上有这个名头又没给人骂权臣的好像
: 就他一个。
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h*****p
发帖数: 2638 | 37 好像刘邦也是汉王，只有汉中之地吧，不也把项羽给灭了。关键是诸葛亮没有迅速拿下
关中
【在 f****r 的大作中提到】
: 口气那么重，哪里是君臣关系，简直是把阿斗教训一顿
: 人人都说阿斗是扶不起的，其实我觉得阿斗还是很聪明，同样的例子是钱缪，我就不明
: 白，为什么都夸钱缪，嘲笑阿斗，不公平
: 占据四川那个地方，想和整个中原斗，简直自不量力，诸葛孔明也不知道怎么想的，姜
: 维就更不好说了，投降是上之上策，保全宗族，老百姓就是换个护照而已，安居乐业
: 而且，诸葛亮说不定就是个没有成功的刘裕。
: 码字太乱，见谅
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R***a
发帖数: 41892 | 38 仲父啊
【在 s*****e 的大作中提到】
: 他老人家是皇帝的假爸爸，比武王牛B多了。历史上有这个名头又没给人骂权臣的好像
: 就他一个。
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d*****n
发帖数: 3084 | 39 这个古人早就说过啊，读亮的表知非忠臣也，读李密的表，知非孝子也。 |
f****r
发帖数: 5118 | 40 李密的啥表？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 这个古人早就说过啊，读亮的表知非忠臣也，读李密的表，知非孝子也。
|
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d*****n
发帖数: 3084 | 41 陈情表
臣无祖母，无以至今日；祖母无臣，无以终余年
看起来也是眼泪花花的。
【在 f****r 的大作中提到】
: 李密的啥表？
|
d*****n
发帖数: 3084 | 42 读《出师表》不下泪者，其人必不忠；读《陈情表》不下泪者，其人必不孝；读《祭十
二郎文》不下泪者，其人必不友。
这是发明东坡肉的厨子说的。
但是，不下厨的人不这样理解，前者是非臣子所言，后者是避祸托词。不过主流还是厨
子的说法。 |
B*****e
发帖数: 1005 | 43 就凭在万军中能睡觉，被俘后不思蜀，就能看得出，他非同一般，要么顶点聪明，要么
一个大傻蛋。
【在 s********e 的大作中提到】
: 你这个刘禅感觉比诸葛亮还聪明
:
: 但决不敢篡位，顶多比谁活得长就是了。
|
S*******e
发帖数: 422 | 44 还是不如曹操
不说军事上
在人才的发掘和培养上也明显差不少
【在 t****u 的大作中提到】
: 也叫是阿斗厚道，能容诸葛亮，否则早想办法弄死他了．
: 换个角度说，诸葛亮干的事情，哪件比不上曹操。
: 文人们还是很厉害的．
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f****r
发帖数: 5118 | 45 乐不思蜀那是阿斗的智慧,
刘备宗族的后代一直到八王之乱都有所表现
相比李煜的问君能有几多愁,就只有死路一条了
【在 B*****e 的大作中提到】
: 就凭在万军中能睡觉，被俘后不思蜀，就能看得出，他非同一般，要么顶点聪明，要么
: 一个大傻蛋。
|
R***a
发帖数: 41892 | 46 三国那会儿杀前面末代皇帝还没成习俗呢。
宋的时候正是杀得正高兴的时候。
李后主要到三国，多半还能成天跟竹林七贤谈酒赋诗。
刘禅要到南北朝五代十国，能活过一个月算他命大
【在 f****r 的大作中提到】
: 乐不思蜀那是阿斗的智慧,
: 刘备宗族的后代一直到八王之乱都有所表现
: 相比李煜的问君能有几多愁,就只有死路一条了
|
n****m
发帖数: 75 | |
e*****r
发帖数: 663 | 48 哈哈！如果一看势力不够就投降的话，曹操还和袁绍斗个屁，早该投降了。刘备也是早
该投降了，还投刘表，抢什么西川和汉中。
【在 f****r 的大作中提到】
: 口气那么重，哪里是君臣关系，简直是把阿斗教训一顿
: 人人都说阿斗是扶不起的，其实我觉得阿斗还是很聪明，同样的例子是钱缪，我就不明
: 白，为什么都夸钱缪，嘲笑阿斗，不公平
: 占据四川那个地方，想和整个中原斗，简直自不量力，诸葛孔明也不知道怎么想的，姜
: 维就更不好说了，投降是上之上策，保全宗族，老百姓就是换个护照而已，安居乐业
: 而且，诸葛亮说不定就是个没有成功的刘裕。
: 码字太乱，见谅
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f********r
发帖数: 158 | 49 说得太好了！我也是这么琢磨的，但没想到人家总结得这么好。诸葛亮能力虽然没有后
来传说那么厉害，但操守从史料看没得说，翻诸葛亮案的人有一些自己就很阴暗，或者
没好好读正史。朱熹把杜甫与诸葛亮、范仲淹等并列为“光明正大，疏畅洞达、磊磊落
落而不可掩者也”。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 读《出师表》不下泪者，其人必不忠；读《陈情表》不下泪者，其人必不孝；读《祭十
: 二郎文》不下泪者，其人必不友。
: 这是发明东坡肉的厨子说的。
: 但是，不下厨的人不这样理解，前者是非臣子所言，后者是避祸托词。不过主流还是厨
: 子的说法。
|
f****r
发帖数: 5118 | 50 朱熹也不是什么好东西，下面我就来批朱熹
【在 f********r 的大作中提到】
: 说得太好了！我也是这么琢磨的，但没想到人家总结得这么好。诸葛亮能力虽然没有后
: 来传说那么厉害，但操守从史料看没得说，翻诸葛亮案的人有一些自己就很阴暗，或者
: 没好好读正史。朱熹把杜甫与诸葛亮、范仲淹等并列为“光明正大，疏畅洞达、磊磊落
: 落而不可掩者也”。
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S********8
发帖数: 4466 | 51 哇呀呀，太好咧
【在 l*****u 的大作中提到】
: 你亮叔我有跟你的吧几句：你爹出来混，半道上挂了；现在地盘又分成三块，益州好像
: 咱也罩不住了，这世道眼瞅着要杯具了。但是你爹留下的保镖还很忠心，出去砸场的那
: 些二杆子也都不怕死，这些都是看在你爸往日给钱的份上，现在想报答罢了。
: 叔现在就希望你丫放机灵点，完成你爹的遗愿，让兄弟们也扬眉吐气；千万不要把自己
: 当成不值钱的葱，把弟兄们的心给屈了。
: 你家里咱帮里，都是一起的，该批评谁该扇谁，一碗水端平；不好好干的，给咱整天惹
: 事的，以及为人忠厚实在的，交给保卫科，该剁手的剁手，该发钱的发钱，这能说明你
: 对大家都一样，你也不要偏谁向谁，让大家有亲疏之别。
: 小郭，小费，小董，人都实在，事情办的周全，你爸特别看得起，叔认为帮里的大事小
: 情就交给他们；二杆子老向，性子好得很，人也猛地很，能打能杀，你爸说过“能干”
|
S********8
发帖数: 4466 | 52 厨子是有两下子
【在 d*****n 的大作中提到】
: 读《出师表》不下泪者，其人必不忠；读《陈情表》不下泪者，其人必不孝；读《祭十
: 二郎文》不下泪者，其人必不友。
: 这是发明东坡肉的厨子说的。
: 但是，不下厨的人不这样理解，前者是非臣子所言，后者是避祸托词。不过主流还是厨
: 子的说法。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 53 其实吧，历朝历代都夸诸葛亮是个忠臣，要大家向他学习，但是真的再出一个诸葛亮在
自己身边，没有哪个皇帝受得了，最典型就是张居正，基本跟诸葛亮地位一样，但是死
后是个啥下场。
【在 S********8 的大作中提到】
: 厨子是有两下子
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S********8
发帖数: 4466 | 54 主要是读出师表被感动人自己想做诸葛亮而不得啊，皇帝们咋想咱就不管了；
俺嚼着天朝的课本里不应该再把出师表搁进去了，害得知识分子们（高中以上文化学历
者）都想着要被“三顾茅庐”，害人不浅阿
【在 s*****e 的大作中提到】
: 其实吧，历朝历代都夸诸葛亮是个忠臣，要大家向他学习，但是真的再出一个诸葛亮在
: 自己身边，没有哪个皇帝受得了，最典型就是张居正，基本跟诸葛亮地位一样，但是死
: 后是个啥下场。
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t****u
发帖数: 8614 | 55
现代已经没有三顾茅庐这种事情了，想上位必须要主动出击．
【在 S********8 的大作中提到】
: 主要是读出师表被感动人自己想做诸葛亮而不得啊，皇帝们咋想咱就不管了；
: 俺嚼着天朝的课本里不应该再把出师表搁进去了，害得知识分子们（高中以上文化学历
: 者）都想着要被“三顾茅庐”，害人不浅阿
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h*****p
发帖数: 2638 | 56 张居正确实没有诸葛亮行的正，做的端呀
诸葛亮的人品可能是张居正这种官场混出来的所不能具备的吧
【在 s*****e 的大作中提到】
: 其实吧，历朝历代都夸诸葛亮是个忠臣，要大家向他学习，但是真的再出一个诸葛亮在
: 自己身边，没有哪个皇帝受得了，最典型就是张居正，基本跟诸葛亮地位一样，但是死
: 后是个啥下场。
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