h***i
发帖数: 89031 | 1 最开始杨尚昆杀气腾腾的说我们的军车的时候
还是没有打算开枪的，欧们在广场上的人，也都准备好
了尝尝瓦斯水龙头的滋味的
然后就是个路军车想进城，防化兵同志们是从西路进城的
在公主坟就开始被堵，往前硬凑，不到军博就彻底走不动了，停在
铁道部家属院，拉的瓦斯的罐子的字样被我记下来
后来请教化工学院的专家，是德国进口的瓦斯 |
t****u
发帖数: 8614 | 2 橡皮子弹有吗？
后来不是说用达姆弹是因为朝廷当时没有橡皮子弹。
【在 h***i 的大作中提到】
: 最开始杨尚昆杀气腾腾的说我们的军车的时候
: 还是没有打算开枪的，欧们在广场上的人，也都准备好
: 了尝尝瓦斯水龙头的滋味的
: 然后就是个路军车想进城，防化兵同志们是从西路进城的
: 在公主坟就开始被堵，往前硬凑，不到军博就彻底走不动了，停在
: 铁道部家属院，拉的瓦斯的罐子的字样被我记下来
: 后来请教化工学院的专家，是德国进口的瓦斯
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h***i
发帖数: 89031 | 3 后来军队近不去
就是真要杀人了
坦克都开了，坦克的机枪是装橡皮子弹的么？
【在 t****u 的大作中提到】
: 橡皮子弹有吗？
: 后来不是说用达姆弹是因为朝廷当时没有橡皮子弹。
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v*****s
发帖数: 20290 | 4 坦克开火了？没听说啊。
【在 h***i 的大作中提到】
: 后来军队近不去
: 就是真要杀人了
: 坦克都开了，坦克的机枪是装橡皮子弹的么？
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d*********2
发帖数: 48111 | 5 有橡皮子弹， 当时不是还有传说橡皮子弹打瞎小孩眼睛的吗？
那时候TG橡皮子弹不会缺， 各地武警都有演戏训练过使用橡皮子弹。
而且这东西也没啥技术含量， 现赶制两周就配发了。
还是要杀鸡儆猴， 用橡皮子弹杀不死鸡， 猴子不跳的更欢了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 橡皮子弹有吗？
: 后来不是说用达姆弹是因为朝廷当时没有橡皮子弹。
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m**d
发帖数: 21441 | 6 当时朝廷也没有达姆弹啊！
【在 t****u 的大作中提到】
: 橡皮子弹有吗？
: 后来不是说用达姆弹是因为朝廷当时没有橡皮子弹。
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d*********2
发帖数: 48111 | 7 当时连专门的防暴警察都有了， 专门的盾牌头盔啥的。
很多人遗憾说当时TG没有专门的防暴装备部队什么的， 都是扯。
最简单的消防高压水龙需要什么技术含量了， 催泪弹也是常规军备。
而且专业的防暴警察就是在北京编制试点的， 88时候也动用了防暴警察。
关键那时候的氛围， 光是个防暴警察已经压不住场子了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 最开始杨尚昆杀气腾腾的说我们的军车的时候
: 还是没有打算开枪的，欧们在广场上的人，也都准备好
: 了尝尝瓦斯水龙头的滋味的
: 然后就是个路军车想进城，防化兵同志们是从西路进城的
: 在公主坟就开始被堵，往前硬凑，不到军博就彻底走不动了，停在
: 铁道部家属院，拉的瓦斯的罐子的字样被我记下来
: 后来请教化工学院的专家，是德国进口的瓦斯
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t****u
发帖数: 8614 | 8 其实我老也同意，客观来讲到了6月份之后，朝廷貌似除了开枪
也的确没有啥好办法让学生回去。
问题是朝廷早干嘛去了，事情不用弄得这么大的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 当时连专门的防暴警察都有了， 专门的盾牌头盔啥的。
: 很多人遗憾说当时TG没有专门的防暴装备部队什么的， 都是扯。
: 最简单的消防高压水龙需要什么技术含量了， 催泪弹也是常规军备。
: 而且专业的防暴警察就是在北京编制试点的， 88时候也动用了防暴警察。
: 关键那时候的氛围， 光是个防暴警察已经压不住场子了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 9 就像乌鲁木齐， 泰国的曼谷，
有些事情出动军队是唯一的杀手锏。
美国要遇到这么大的事件暴乱也一样出动军队。 譬如他们的老兵暴乱。
只不过88总体上手法太糙， 心态太急。 可能TG高层当时有人预感到危机吧， 或者从东
欧看到什么苗头。
即使出动军队也完全可以做到不死人， 至少不开枪。 当年中国的老百姓还是真单纯的
， 远不是维子和泰国的刁民可比的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 其实我老也同意，客观来讲到了6月份之后，朝廷貌似除了开枪
: 也的确没有啥好办法让学生回去。
: 问题是朝廷早干嘛去了，事情不用弄得这么大的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 10 而且我一直觉得， 当时偷运进来的便衣已经足够控制广场和周边的局势了。 没有必要
四路勤王大军一起到场吧。
不过换句话说， 木樨地的开枪确实震慑人， 如果之前一枪没开，
广场强行清场恐怕就要流血。
【在 t****u 的大作中提到】
: 其实我老也同意，客观来讲到了6月份之后，朝廷貌似除了开枪
: 也的确没有啥好办法让学生回去。
: 问题是朝廷早干嘛去了，事情不用弄得这么大的。
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h***i
发帖数: 89031 | 11 这个不是民族问题，经济问题
老邓的敌人，是知识分子对政治改革的信仰
从东
【在 d*********2 的大作中提到】
: 就像乌鲁木齐， 泰国的曼谷，
: 有些事情出动军队是唯一的杀手锏。
: 美国要遇到这么大的事件暴乱也一样出动军队。 譬如他们的老兵暴乱。
: 只不过88总体上手法太糙， 心态太急。 可能TG高层当时有人预感到危机吧， 或者从东
: 欧看到什么苗头。
: 即使出动军队也完全可以做到不死人， 至少不开枪。 当年中国的老百姓还是真单纯的
: ， 远不是维子和泰国的刁民可比的。
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w*******2
发帖数: 2199 | 12 米国人知道戒严的厉害
64学生没把戒严当回事儿
说到底， TG虚伪的政治书害人啊
从东
【在 d*********2 的大作中提到】
: 就像乌鲁木齐， 泰国的曼谷，
: 有些事情出动军队是唯一的杀手锏。
: 美国要遇到这么大的事件暴乱也一样出动军队。 譬如他们的老兵暴乱。
: 只不过88总体上手法太糙， 心态太急。 可能TG高层当时有人预感到危机吧， 或者从东
: 欧看到什么苗头。
: 即使出动军队也完全可以做到不死人， 至少不开枪。 当年中国的老百姓还是真单纯的
: ， 远不是维子和泰国的刁民可比的。
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h***i
发帖数: 89031 | 13 扯，５月２０号你知道多少人去堵军车么
上百万，原来的部署都打乱的
【在 w*******2 的大作中提到】
: 米国人知道戒严的厉害
: 64学生没把戒严当回事儿
: 说到底， TG虚伪的政治书害人啊
:
: 从东
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s********i
发帖数: 853 | 14 侯德健回忆。四日晚枪杀开始后，广场学生和学者首脑讨论是否撤退。柴玲说，有消息
称如果学生多坚持一段时间。以此为支撑，紫阳等在中央可能会有行动。
侯德健坚决反对：没有人有权拿学生的生命当赌注。
柴玲后来时候接受记者采访时说的，她的目的就是要忽悠学生去流血。
学生运动这样整，朝廷开枪不可避免。
【在 t****u 的大作中提到】
: 其实我老也同意，客观来讲到了6月份之后，朝廷貌似除了开枪
: 也的确没有啥好办法让学生回去。
: 问题是朝廷早干嘛去了，事情不用弄得这么大的。
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D***e
发帖数: 48486 | 15 有
有一颗打进我高中同学家的阳台了
我们都看了
【在 t****u 的大作中提到】
: 橡皮子弹有吗？
: 后来不是说用达姆弹是因为朝廷当时没有橡皮子弹。
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d*********2
发帖数: 48111 | 16 我觉得邓应该算是政治改革派。
看他一系列的改革， 提拔工程师官僚之类， 大多都是改善吏治，
减少政治斗争和摩擦。
只不过他需要和元老派妥协或者他本人还是要坚持TG的核心领导地位，
搞党内民主的。 当时的民主派确实太激进了， 想一步登天。
而且很多搞运动的核心， 那些出自马克思研究室的， 很多都是极端
反共反社会主义的， 这跟邓内心的改良社会主义还是不可调和的矛盾。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这个不是民族问题，经济问题
: 老邓的敌人，是知识分子对政治改革的信仰
:
: 从东
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d*********2
发帖数: 48111 | 17 实在的讲， 88里头最活跃的学生和文革那时候最活跃的学生， 基本是一类人。
这是我爹妈和他们同事朋友5月份的评价。
【在 s********i 的大作中提到】
: 侯德健回忆。四日晚枪杀开始后，广场学生和学者首脑讨论是否撤退。柴玲说，有消息
: 称如果学生多坚持一段时间。以此为支撑，紫阳等在中央可能会有行动。
: 侯德健坚决反对：没有人有权拿学生的生命当赌注。
: 柴玲后来时候接受记者采访时说的，她的目的就是要忽悠学生去流血。
: 学生运动这样整，朝廷开枪不可避免。
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h***i
发帖数: 89031 | 18 扯
政治改革，党内民主，差额选举，开放结社，言论自由
就是这些逼老邓杀人的
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我觉得邓应该算是政治改革派。
: 看他一系列的改革， 提拔工程师官僚之类， 大多都是改善吏治，
: 减少政治斗争和摩擦。
: 只不过他需要和元老派妥协或者他本人还是要坚持TG的核心领导地位，
: 搞党内民主的。 当时的民主派确实太激进了， 想一步登天。
: 而且很多搞运动的核心， 那些出自马克思研究室的， 很多都是极端
: 反共反社会主义的， 这跟邓内心的改良社会主义还是不可调和的矛盾。
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w*******2
发帖数: 2199 | 19 没错， 俺家当时也是这么评价的
【在 d*********2 的大作中提到】
: 实在的讲， 88里头最活跃的学生和文革那时候最活跃的学生， 基本是一类人。
: 这是我爹妈和他们同事朋友5月份的评价。
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d*********2
发帖数: 48111 | 20 前三项老邓氏可以接受的， TG也是这么一步步走来的。
基本上差额选举在很多非关键位置， 或者在小团体范围内已经实现了。
你说xcore算不算差额选举上去的？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 政治改革，党内民主，差额选举，开放结社，言论自由
: 就是这些逼老邓杀人的
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t****u
发帖数: 8614 | 21 这时候，要是柴林说，你们都走，我留下，追求民主，不能没有流血牺牲，请自玲始。
估计无论生死，都青史留名了！
再经两千在场学生一宣传，基本就是一个女神形象了。会成为一个图腾。
可惜啊，多好的青史留名机会。
【在 s********i 的大作中提到】
: 侯德健回忆。四日晚枪杀开始后，广场学生和学者首脑讨论是否撤退。柴玲说，有消息
: 称如果学生多坚持一段时间。以此为支撑，紫阳等在中央可能会有行动。
: 侯德健坚决反对：没有人有权拿学生的生命当赌注。
: 柴玲后来时候接受记者采访时说的，她的目的就是要忽悠学生去流血。
: 学生运动这样整，朝廷开枪不可避免。
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s********i
发帖数: 853 | 22 但是我也同意徐老说的另外一句：朝廷早干嘛去了？
学运走到这一步，不是几个别有用心的柴玲就能造成的，把广大学生，广大市民推到学
运那边去的，不正是朝廷自己吗？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 实在的讲， 88里头最活跃的学生和文革那时候最活跃的学生， 基本是一类人。
: 这是我爹妈和他们同事朋友5月份的评价。
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h***i
发帖数: 89031 | 23 扯把
老邓的民主就是取消四大
老邓的法制就是严打
你跟老邓要民主，绝对拿坦克镇压
【在 d*********2 的大作中提到】
: 前三项老邓氏可以接受的， TG也是这么一步步走来的。
: 基本上差额选举在很多非关键位置， 或者在小团体范围内已经实现了。
: 你说xcore算不算差额选举上去的？
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d*********2
发帖数: 48111 | 24 有啥用啊， 王丹都主动坐牢了， 现在不还是这德性。
最初进来的时候就抱了投机的心态， 只要不死， 稍微染缸一下就原形毕露了。
真有理想的， 像tankman那样的， 到现在你都不会知道人叫啥名字。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这时候，要是柴林说，你们都走，我留下，追求民主，不能没有流血牺牲，请自玲始。
: 估计无论生死，都青史留名了！
: 再经两千在场学生一宣传，基本就是一个女神形象了。会成为一个图腾。
: 可惜啊，多好的青史留名机会。
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s********i
发帖数: 853 | 25
【在 t****u 的大作中提到】
: 这时候，要是柴林说，你们都走，我留下，追求民主，不能没有流血牺牲，请自玲始。
: 估计无论生死，都青史留名了！
: 再经两千在场学生一宣传，基本就是一个女神形象了。会成为一个图腾。
: 可惜啊，多好的青史留名机会。
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t****u
发帖数: 8614 | 26 王丹不是主动的，跑路没跑成。
主动坐牢的是郭海峰，名气不大。
当时柴玲名气已经很大了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 有啥用啊， 王丹都主动坐牢了， 现在不还是这德性。
: 最初进来的时候就抱了投机的心态， 只要不死， 稍微染缸一下就原形毕露了。
: 真有理想的， 像tankman那样的， 到现在你都不会知道人叫啥名字。
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w*******2
发帖数: 2199 | 27 这么实在的人， 肯定到不了前台就在内部斗争中早被搞下去了
64王丹人品不错吧， 啥结果？
最后能继续忽悠学生的， 必然是拆零这样的人渣
【在 t****u 的大作中提到】
: 这时候，要是柴林说，你们都走，我留下，追求民主，不能没有流血牺牲，请自玲始。
: 估计无论生死，都青史留名了！
: 再经两千在场学生一宣传，基本就是一个女神形象了。会成为一个图腾。
: 可惜啊，多好的青史留名机会。
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d*********2
发帖数: 48111 | 28 88头目里头， 我就觉得52k4人品还行， 但是这厮水平太差，
而且私心也挺重， 爱出风头。
给他加一分主要看在他， 地主出身打地主， 身为维族维护统一。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 这么实在的人， 肯定到不了前台就在内部斗争中早被搞下去了
: 64王丹人品不错吧， 啥结果？
: 最后能继续忽悠学生的， 必然是拆零这样的人渣
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w*******2
发帖数: 2199 | 29 王丹搞台独是出国以后的事儿了
64的时候， 王丹没有多少人品问题吧
【在 d*********2 的大作中提到】
: 88头目里头， 我就觉得52k4人品还行， 但是这厮水平太差，
: 而且私心也挺重， 爱出风头。
: 给他加一分主要看在他， 地主出身打地主， 身为维族维护统一。
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d*********2
发帖数: 48111 | 30 恩， 是说后来的印象。
王丹刚坐牢那会儿对他印象是最好的， 总算有个不跑路坐牢到了。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 王丹搞台独是出国以后的事儿了
: 64的时候， 王丹没有多少人品问题吧
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g*********r
发帖数: 9366 | 31 看完材料我觉着当时柴玲也没什么名气
相反，郭海峰当时是跪在台阶上三人之一，名气也不小，当时估计和柴玲等人差不多
柴玲的名气，基本上都是跑出国后赚来的
【在 t****u 的大作中提到】
: 王丹不是主动的，跑路没跑成。
: 主动坐牢的是郭海峰，名气不大。
: 当时柴玲名气已经很大了。
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g*********r
发帖数: 9366 | 32 看看刘晓波坐牢之后照样被骂就知道了
柴玲要是死了照样一群人大骂她死有余辜
tankman要是现在突然出现了，肯定一群人跳出来骂他当年哗众取宠
【在 d*********2 的大作中提到】
: 有啥用啊， 王丹都主动坐牢了， 现在不还是这德性。
: 最初进来的时候就抱了投机的心态， 只要不死， 稍微染缸一下就原形毕露了。
: 真有理想的， 像tankman那样的， 到现在你都不会知道人叫啥名字。
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d*********2
发帖数: 48111 | 33 柴大姐当时印象不深， 52k4和王丹是比较有名有姓的。
记得ccav还偷拍了一个高自联的领袖， 在学生绝食的同时到学生食堂胡吃海喝， 是喝
了瓶啤酒还是抽了跟烟， 悠然自得的样子， 记不得是不是52k4了。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 看完材料我觉着当时柴玲也没什么名气
: 相反，郭海峰当时是跪在台阶上三人之一，名气也不小，当时估计和柴玲等人差不多
: 柴玲的名气，基本上都是跑出国后赚来的
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d*********2
发帖数: 48111 | 34 还是实在点做人， 不忽悠别人， 也不要被人忽悠了。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 看看刘晓波坐牢之后照样被骂就知道了
: 柴玲要是死了照样一群人大骂她死有余辜
: tankman要是现在突然出现了，肯定一群人跳出来骂他当年哗众取宠
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d*w
发帖数: 256 | 35 是么？去年75后他说的话你再找找看。民运里也就王希哲反共角度与众不同，其他人都
差不多。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 88头目里头， 我就觉得52k4人品还行， 但是这厮水平太差，
: 而且私心也挺重， 爱出风头。
: 给他加一分主要看在他， 地主出身打地主， 身为维族维护统一。
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g*********r
发帖数: 9366 | 36 我前几天看了乌尔凯西和李鹏对话的录像， 看到一半就得出结论
乌尔凯西就是个傻逼，
这种人成事不足败事有余， 到哪个阵营哪个阵营倒霉
【在 d*********2 的大作中提到】
: 柴大姐当时印象不深， 52k4和王丹是比较有名有姓的。
: 记得ccav还偷拍了一个高自联的领袖， 在学生绝食的同时到学生食堂胡吃海喝， 是喝
: 了瓶啤酒还是抽了跟烟， 悠然自得的样子， 记不得是不是52k4了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 37 狗了个高自联通缉令
http://zh.wikisource.org/zh/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E5%B8%82%E5%85%AC%E5%AE%89%E5
%B1%80%E6%90%9C%E6%8D%95%E2%80%9C%E9%AB%98%E8%87%AA%E8%81%94%E2%80%9D%E5%9C%
A8%E9%80%83%E5%88%86%E5%AD%90%E9%80%9A%E7%BC%89%E4%BB%A4
柴大姐才4号人物嘛。
1号王丹， 2号52k4, 3号刘刚， 5号周锋锁
【在 d*********2 的大作中提到】
: 柴大姐当时印象不深， 52k4和王丹是比较有名有姓的。
: 记得ccav还偷拍了一个高自联的领袖， 在学生绝食的同时到学生食堂胡吃海喝， 是喝
: 了瓶啤酒还是抽了跟烟， 悠然自得的样子， 记不得是不是52k4了。
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j***b
发帖数: 5901 | 38 你时间顺序搞错了吧。柴玲接受采访的那是64之前。泼脏水也要搞清楚事实。
【在 s********i 的大作中提到】
: 侯德健回忆。四日晚枪杀开始后，广场学生和学者首脑讨论是否撤退。柴玲说，有消息
: 称如果学生多坚持一段时间。以此为支撑，紫阳等在中央可能会有行动。
: 侯德健坚决反对：没有人有权拿学生的生命当赌注。
: 柴玲后来时候接受记者采访时说的，她的目的就是要忽悠学生去流血。
: 学生运动这样整，朝廷开枪不可避免。
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d*********2
发帖数: 48111 | 39 他维护维族+反共， 没有支持分裂吧。
【在 d*w 的大作中提到】
: 是么？去年75后他说的话你再找找看。民运里也就王希哲反共角度与众不同，其他人都
: 差不多。
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w*******2
发帖数: 2199 | 40 也没那么晚
柴玲上位是在戒严以后， 李鹏接见学生时候它还不在最核心层
柴玲是个完全的投机分子， 充分利用了混乱时期越左越容易蛊惑人的特点
【在 g*********r 的大作中提到】
: 看完材料我觉着当时柴玲也没什么名气
: 相反，郭海峰当时是跪在台阶上三人之一，名气也不小，当时估计和柴玲等人差不多
: 柴玲的名气，基本上都是跑出国后赚来的
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h***i
发帖数: 89031 | 41 跟王丹高藏独的确天壤之别
【在 d*********2 的大作中提到】
: 他维护维族+反共， 没有支持分裂吧。
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g*********r
发帖数: 9366 | 42 我后来想啊， 他们那个高自联的决定，如何传达到广场上那么多学生那里呢？
如果有不同意见呢？
这就跟江湖门派一样，你得有上传下达的渠道啊
我甚至怀疑，高自联头头们怎么出现的，广场上大多数学生都不知道
9C%
【在 d*********2 的大作中提到】
: 狗了个高自联通缉令
: http://zh.wikisource.org/zh/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E5%B8%82%E5%85%AC%E5%AE%89%E5
: %B1%80%E6%90%9C%E6%8D%95%E2%80%9C%E9%AB%98%E8%87%AA%E8%81%94%E2%80%9D%E5%9C%
: A8%E9%80%83%E5%88%86%E5%AD%90%E9%80%9A%E7%BC%89%E4%BB%A4
: 柴大姐才4号人物嘛。
: 1号王丹， 2号52k4, 3号刘刚， 5号周锋锁
|
w*******2
发帖数: 2199 | 43 你连大喇叭都不知道？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我后来想啊， 他们那个高自联的决定，如何传达到广场上那么多学生那里呢？
: 如果有不同意见呢？
: 这就跟江湖门派一样，你得有上传下达的渠道啊
: 我甚至怀疑，高自联头头们怎么出现的，广场上大多数学生都不知道
:
: 9C%
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j***b
发帖数: 5901 | 44 我觉得现在的小将才是跟文革时候的活跃分子是一类人。并不是搞运动积极点了就是文
革苗子。文革那些红小兵打人杀人是需要够狠的。64里面根本没有这类事情发生。64迫
害人了么？批斗人了么？干的根本不是一类事情。文革需要的素质是对生命的漠视，同
情心的缺失。这些都没在六四学生领袖中表现出来。特别像封从德这样比较理智的。
你需要记住一点就是文革时候的头子都是为虎作伥。他们根本没有政治上的后顾之忧。
这些人表面狂热，其实心里很清楚：我跟着党走错不了的。这就是为什么文革可以上面
一下指示一哄而起。上面风向一变又一哄而散。因为文革头头们看得都是上面的意思。
六四那些跟上面对着干的愣头青跟这些人是一类人么？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 实在的讲， 88里头最活跃的学生和文革那时候最活跃的学生， 基本是一类人。
: 这是我爹妈和他们同事朋友5月份的评价。
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d*********2
发帖数: 48111 | 45 而且52k4传说是早期就主张撤出广场， 转入长期斗争模式的。
跟柴大姐只是之中指望人血染顶子的还是大不同的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 跟王丹高藏独的确天壤之别
|
d*********2
发帖数: 48111 | 46 你既不了解文革， 也不了解88
【在 j***b 的大作中提到】
: 我觉得现在的小将才是跟文革时候的活跃分子是一类人。并不是搞运动积极点了就是文
: 革苗子。文革那些红小兵打人杀人是需要够狠的。64里面根本没有这类事情发生。64迫
: 害人了么？批斗人了么？干的根本不是一类事情。文革需要的素质是对生命的漠视，同
: 情心的缺失。这些都没在六四学生领袖中表现出来。特别像封从德这样比较理智的。
: 你需要记住一点就是文革时候的头子都是为虎作伥。他们根本没有政治上的后顾之忧。
: 这些人表面狂热，其实心里很清楚：我跟着党走错不了的。这就是为什么文革可以上面
: 一下指示一哄而起。上面风向一变又一哄而散。因为文革头头们看得都是上面的意思。
: 六四那些跟上面对着干的愣头青跟这些人是一类人么？
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w*******2
发帖数: 2199 | 47 你故意逃避吧，举封从德， 它能算领袖嘛？
高自联的几个头目是王丹，柴玲， 乌尔凯西
其中要求撤离的王丹被清除出了核心层
柴玲是标准文革小将
【在 j***b 的大作中提到】
: 我觉得现在的小将才是跟文革时候的活跃分子是一类人。并不是搞运动积极点了就是文
: 革苗子。文革那些红小兵打人杀人是需要够狠的。64里面根本没有这类事情发生。64迫
: 害人了么？批斗人了么？干的根本不是一类事情。文革需要的素质是对生命的漠视，同
: 情心的缺失。这些都没在六四学生领袖中表现出来。特别像封从德这样比较理智的。
: 你需要记住一点就是文革时候的头子都是为虎作伥。他们根本没有政治上的后顾之忧。
: 这些人表面狂热，其实心里很清楚：我跟着党走错不了的。这就是为什么文革可以上面
: 一下指示一哄而起。上面风向一变又一哄而散。因为文革头头们看得都是上面的意思。
: 六四那些跟上面对着干的愣头青跟这些人是一类人么？
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d*w
发帖数: 256 | 48 他要是维护遇害者+反共，不就成了王希哲了。可惜他不是。 不过我能理解，他老人家
站在民主运动潮头的时代早就过去了，维族这个身份反而渐渐有用了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 他维护维族+反共， 没有支持分裂吧。
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d*********2
发帖数: 48111 | 49 看看海外民运出来抢狗粮内斗的那幅嘴脸，
跟文革红小兵后来争权夺利的架势一模一样。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 你故意逃避吧，举封从德， 它能算领袖嘛？
: 高自联的几个头目是王丹，柴玲， 乌尔凯西
: 其中要求撤离的王丹被清除出了核心层
: 柴玲是标准文革小将
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j***b
发帖数: 5901 | 50 嗯不算很了解。只是比你爹妈了解的多一些，深刻一些而已。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你既不了解文革， 也不了解88
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d*********2
发帖数: 48111 | 51 装什么大尾巴狼，
就一点，
回去问问你爷爷奶奶， 文革站错了队危险不危险？
红卫兵保皇派武斗的时候， 打输的派系头目被搜出来直接处决的都有。
【在 j***b 的大作中提到】
: 嗯不算很了解。只是比你爹妈了解的多一些，深刻一些而已。
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b*****l
发帖数: 9499 | 52 防暴警察当时已经军心靠不住了吧。
所以要上野战军，王牌军。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 当时连专门的防暴警察都有了， 专门的盾牌头盔啥的。
: 很多人遗憾说当时TG没有专门的防暴装备部队什么的， 都是扯。
: 最简单的消防高压水龙需要什么技术含量了， 催泪弹也是常规军备。
: 而且专业的防暴警察就是在北京编制试点的， 88时候也动用了防暴警察。
: 关键那时候的氛围， 光是个防暴警察已经压不住场子了。
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b*****l
发帖数: 9499 | 53 六四的主要问题还是土共内斗，等内斗结束了，已经晚了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 其实我老也同意，客观来讲到了6月份之后，朝廷貌似除了开枪
: 也的确没有啥好办法让学生回去。
: 问题是朝廷早干嘛去了，事情不用弄得这么大的。
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b*****l
发帖数: 9499 | 54 达姆弹打到阳台上会碎得到处都是吧。
我也去看了，到处都是弹孔，但是弹孔的形状不像是达姆弹。
【在 D***e 的大作中提到】
: 有
: 有一颗打进我高中同学家的阳台了
: 我们都看了
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j***b
发帖数: 5901 | 55 像我这样比较成熟的一般都是自己思考，不像有的孩子还要把爹妈搬出来。
文革有十年，武斗只是很短一段时间。武斗之后迫害就结束了？别一提文革就提武斗。
文革最无辜的受害者并不是武斗里死的那些红卫兵，保皇派，而是被迫害的右派，知识
分子。不了解这一点不要谈什么懂不懂文革。
文革头头站错对了可能倒霉，你要是占到对立面呢？那就是死无葬身之地。这个道理还
是要明白的。干什么都有风险。狮子老虎之间还互相咬呢。可是站到对立面就等于在狮
虎群里面做绵羊。文革头头们你以为这些事情他们会干？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 装什么大尾巴狼，
: 就一点，
: 回去问问你爷爷奶奶， 文革站错了队危险不危险？
: 红卫兵保皇派武斗的时候， 打输的派系头目被搜出来直接处决的都有。
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d*********2
发帖数: 48111 | 56 是啊， 毛还没长硬的时候最是觉得自己无所不知了。
成熟到没经历过的靠自己个想想就比谁都明白了。
【在 j***b 的大作中提到】
: 像我这样比较成熟的一般都是自己思考，不像有的孩子还要把爹妈搬出来。
: 文革有十年，武斗只是很短一段时间。武斗之后迫害就结束了？别一提文革就提武斗。
: 文革最无辜的受害者并不是武斗里死的那些红卫兵，保皇派，而是被迫害的右派，知识
: 分子。不了解这一点不要谈什么懂不懂文革。
: 文革头头站错对了可能倒霉，你要是占到对立面呢？那就是死无葬身之地。这个道理还
: 是要明白的。干什么都有风险。狮子老虎之间还互相咬呢。可是站到对立面就等于在狮
: 虎群里面做绵羊。文革头头们你以为这些事情他们会干？
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v*****s
发帖数: 20290 | 57 你真的是对文革一窍不通。
【在 j***b 的大作中提到】
: 像我这样比较成熟的一般都是自己思考，不像有的孩子还要把爹妈搬出来。
: 文革有十年，武斗只是很短一段时间。武斗之后迫害就结束了？别一提文革就提武斗。
: 文革最无辜的受害者并不是武斗里死的那些红卫兵，保皇派，而是被迫害的右派，知识
: 分子。不了解这一点不要谈什么懂不懂文革。
: 文革头头站错对了可能倒霉，你要是占到对立面呢？那就是死无葬身之地。这个道理还
: 是要明白的。干什么都有风险。狮子老虎之间还互相咬呢。可是站到对立面就等于在狮
: 虎群里面做绵羊。文革头头们你以为这些事情他们会干？
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j***b
发帖数: 5901 | 58 你爹妈似乎觉得自己无所不知。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 是啊， 毛还没长硬的时候最是觉得自己无所不知了。
: 成熟到没经历过的靠自己个想想就比谁都明白了。
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b*****l
发帖数: 9499 | 59 nod, nod.
斗。
知识
理还
在狮
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你真的是对文革一窍不通。
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v*****s
发帖数: 20290 | 60 drake的意思是橡皮子弹吧？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 达姆弹打到阳台上会碎得到处都是吧。
: 我也去看了，到处都是弹孔，但是弹孔的形状不像是达姆弹。
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j***b
发帖数: 5901 | 61 你不会是觉得自己无所不知吧？根据前面的说法你属于毛没长硬的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你真的是对文革一窍不通。
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d*********2
发帖数: 48111 | 62 谁都有毛没硬的时候，
就是有些大尾巴狼， 自己毛没硬， 也看不起别的尊重请教过来人
经历的， 靠自个想想就明白宇宙大义的。
【在 j***b 的大作中提到】
: 你不会是觉得自己无所不知吧？根据前面的说法你属于毛没长硬的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 63 注意逻辑。
你懂不懂文革和我是不是无所不知有半毛钱的关系？
【在 j***b 的大作中提到】
: 你不会是觉得自己无所不知吧？根据前面的说法你属于毛没长硬的。
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b*****l
发帖数: 9499 | 64 印象中 drake 玩儿枪的啊。。。
六四传言用得是炸子儿，又说土共痛恨学生，所以用得是钢芯弹，反正各种自相矛盾的
传言。我觉得是不是更可能是小口径步枪啊？既有炸子儿的效果，又是钢芯。大牛们说
一说？
我当时去看的时候，树上还有子弹没取出来，可惜当时不认识，不过这起码证明了不可
能是达姆弹。
【在 v*****s 的大作中提到】
: drake的意思是橡皮子弹吧？
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v*****s
发帖数: 20290 | 65 tg啥时候装备了达姆弹？
我不玩枪，这事我就信hetzer，他说啥就是啥。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 印象中 drake 玩儿枪的啊。。。
: 六四传言用得是炸子儿，又说土共痛恨学生，所以用得是钢芯弹，反正各种自相矛盾的
: 传言。我觉得是不是更可能是小口径步枪啊？既有炸子儿的效果，又是钢芯。大牛们说
: 一说？
: 我当时去看的时候，树上还有子弹没取出来，可惜当时不认识，不过这起码证明了不可
: 能是达姆弹。
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d*********2
发帖数: 48111 | 66 不太可能用达姆弹，
可能是近距离射击， 加上周围建筑物众多， 穿透弹和反弹弹多，
在人体内翻滚剧烈， 造成达姆弹效果。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 印象中 drake 玩儿枪的啊。。。
: 六四传言用得是炸子儿，又说土共痛恨学生，所以用得是钢芯弹，反正各种自相矛盾的
: 传言。我觉得是不是更可能是小口径步枪啊？既有炸子儿的效果，又是钢芯。大牛们说
: 一说？
: 我当时去看的时候，树上还有子弹没取出来，可惜当时不认识，不过这起码证明了不可
: 能是达姆弹。
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c*****1
发帖数: 3240 | 67 搞笑，那时候解放军怎么可能有小口径，7.62，或者9，那时候西长安街上子弹壳很多
更别说达姆弹这种玩意了
【在 b*****l 的大作中提到】
: 印象中 drake 玩儿枪的啊。。。
: 六四传言用得是炸子儿，又说土共痛恨学生，所以用得是钢芯弹，反正各种自相矛盾的
: 传言。我觉得是不是更可能是小口径步枪啊？既有炸子儿的效果，又是钢芯。大牛们说
: 一说？
: 我当时去看的时候，树上还有子弹没取出来，可惜当时不认识，不过这起码证明了不可
: 能是达姆弹。
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F*******t
发帖数: 1283 | 68 当时在广场有“让四万万党徒转入地下”的标语，大字报，批斗迫害的事情是掌权以后
才做的
【在 j***b 的大作中提到】
: 我觉得现在的小将才是跟文革时候的活跃分子是一类人。并不是搞运动积极点了就是文
: 革苗子。文革那些红小兵打人杀人是需要够狠的。64里面根本没有这类事情发生。64迫
: 害人了么？批斗人了么？干的根本不是一类事情。文革需要的素质是对生命的漠视，同
: 情心的缺失。这些都没在六四学生领袖中表现出来。特别像封从德这样比较理智的。
: 你需要记住一点就是文革时候的头子都是为虎作伥。他们根本没有政治上的后顾之忧。
: 这些人表面狂热，其实心里很清楚：我跟着党走错不了的。这就是为什么文革可以上面
: 一下指示一哄而起。上面风向一变又一哄而散。因为文革头头们看得都是上面的意思。
: 六四那些跟上面对着干的愣头青跟这些人是一类人么？
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b*****l
发帖数: 9499 | 69 一说起达姆弹，就想起《第二十二条军规》里自己刻达姆弹打老鼠的那个变态了。
美国这里猎熊貌似有时候会自己刻达姆弹。
盾的
们说
不可
【在 v*****s 的大作中提到】
: tg啥时候装备了达姆弹？
: 我不玩枪，这事我就信hetzer，他说啥就是啥。
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j***b
发帖数: 5901 | 70 这不是我的逻辑。我是用前面那谁的逻辑逗你玩而已。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 注意逻辑。
: 你懂不懂文革和我是不是无所不知有半毛钱的关系？
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d*********2
发帖数: 48111 | 71 军队一般是不主张装备达姆弹的吧。
倒不是为了什么国际道义。
而是达姆弹死亡率太高。 而军事战争杀人不如伤人， 造成一个伤员
胜过杀死10个敌人。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 搞笑，那时候解放军怎么可能有小口径，7.62，或者9，那时候西长安街上子弹壳很多
: 更别说达姆弹这种玩意了
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b*****l
发帖数: 9499 | 72 嗯，5.8 貌似 87 年才定型，那时候够呛能装备。
盾的
们说
不可
【在 c*****1 的大作中提到】
: 搞笑，那时候解放军怎么可能有小口径，7.62，或者9，那时候西长安街上子弹壳很多
: 更别说达姆弹这种玩意了
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v*****s
发帖数: 20290 | 73 米帝装备了吧，对抗游击队还是打死比较简单。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 军队一般是不主张装备达姆弹的吧。
: 倒不是为了什么国际道义。
: 而是达姆弹死亡率太高。 而军事战争杀人不如伤人， 造成一个伤员
: 胜过杀死10个敌人。
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c*****1
发帖数: 3240 | 74 打仗根本没道义这回事，不管美帝还是中共
子弹设计还讲仁义，本身就是joke么
【在 v*****s 的大作中提到】
: 米帝装备了吧，对抗游击队还是打死比较简单。
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b*****l
发帖数: 9499 | 75 达姆弹好像是因为死得太痛苦吧。小口径据说放血快，死得快。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 打仗根本没道义这回事，不管美帝还是中共
: 子弹设计还讲仁义，本身就是joke么
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g*********r
发帖数: 9366 | 76 携带弹药量大
贯彻力强， 在军事用途上，不仅仅是打人肉体那么简单
达姆弹对付非肉体目标能力很差
【在 b*****l 的大作中提到】
: 达姆弹好像是因为死得太痛苦吧。小口径据说放血快，死得快。
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v*****s
发帖数: 20290 | 77 dongbeiren2的原话还是有道理的，也没有从道义出发。
如果和米帝对抗，当然是打伤比较划算，只不过事后战报不好看而已。
但米帝对抗游击队，打伤就没什么好处了，打死比较直接方便。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 打仗根本没道义这回事，不管美帝还是中共
: 子弹设计还讲仁义，本身就是joke么
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c*****1
发帖数: 3240 | 78 那大口径弹打人身上惨不忍睹，却一点痛苦没有，看的人就觉得道义了
法国人发明断头台以减轻痛苦，顺便也加快了砍头的速度，孰是孰非
64这事只要动了枪就没别提道义了，否则李某人也不会写日记，中共也不会装傻冲楞
【在 b*****l 的大作中提到】
: 达姆弹好像是因为死得太痛苦吧。小口径据说放血快，死得快。
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c*****1
发帖数: 3240 | 79 没看见原文，郁闷了上来灌水而已
美帝对游击队是要求远射程和精度，所以现在重拾中口径的
以美帝的扫荡看，围住打死是肯定的，小口径也没问题，多打就是了
【在 v*****s 的大作中提到】
: dongbeiren2的原话还是有道理的，也没有从道义出发。
: 如果和米帝对抗，当然是打伤比较划算，只不过事后战报不好看而已。
: 但米帝对抗游击队，打伤就没什么好处了，打死比较直接方便。
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b*****l
发帖数: 9499 | 80 这都哪儿跟哪儿啊。。。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 那大口径弹打人身上惨不忍睹，却一点痛苦没有，看的人就觉得道义了
: 法国人发明断头台以减轻痛苦，顺便也加快了砍头的速度，孰是孰非
: 64这事只要动了枪就没别提道义了，否则李某人也不会写日记，中共也不会装傻冲楞
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c*****1
发帖数: 3240 | 81 呓语。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这都哪儿跟哪儿啊。。。
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b*****l
发帖数: 9499 | 82 哈哈，pat pat。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 呓语。。。
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T*****n
发帖数: 18811 | 83 没啥达姆弹。period。
【在 v*****s 的大作中提到】
: tg啥时候装备了达姆弹？
: 我不玩枪，这事我就信hetzer，他说啥就是啥。
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T*****n
发帖数: 18811 | 84 没有9。全是7.62
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不太可能用达姆弹，
: 可能是近距离射击， 加上周围建筑物众多， 穿透弹和反弹弹多，
: 在人体内翻滚剧烈， 造成达姆弹效果。
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T*****n
发帖数: 18811 | 85 哦，对了，12.7的也不少
【在 T*****n 的大作中提到】
: 没有9。全是7.62
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w********t
发帖数: 12853 | 86 李鹏说的，没有橡皮子弹。
催泪瓦斯有的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 有橡皮子弹， 当时不是还有传说橡皮子弹打瞎小孩眼睛的吗？
: 那时候TG橡皮子弹不会缺， 各地武警都有演戏训练过使用橡皮子弹。
: 而且这东西也没啥技术含量， 现赶制两周就配发了。
: 还是要杀鸡儆猴， 用橡皮子弹杀不死鸡， 猴子不跳的更欢了。
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H****r
发帖数: 16240 | 87 催泪瓦斯和橡皮弹都有
还有流传说是进口的
总之装备量很小
【在 h***i 的大作中提到】
: 最开始杨尚昆杀气腾腾的说我们的军车的时候
: 还是没有打算开枪的，欧们在广场上的人，也都准备好
: 了尝尝瓦斯水龙头的滋味的
: 然后就是个路军车想进城，防化兵同志们是从西路进城的
: 在公主坟就开始被堵，往前硬凑，不到军博就彻底走不动了，停在
: 铁道部家属院，拉的瓦斯的罐子的字样被我记下来
: 后来请教化工学院的专家，是德国进口的瓦斯
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H****r
发帖数: 16240 | 88 总共200个还是多少个
扔进广场就是一滴水
【在 d*********2 的大作中提到】
: 当时连专门的防暴警察都有了， 专门的盾牌头盔啥的。
: 很多人遗憾说当时TG没有专门的防暴装备部队什么的， 都是扯。
: 最简单的消防高压水龙需要什么技术含量了， 催泪弹也是常规军备。
: 而且专业的防暴警察就是在北京编制试点的， 88时候也动用了防暴警察。
: 关键那时候的氛围， 光是个防暴警察已经压不住场子了。
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j*****7
发帖数: 4348 | 89 胡吃海喝那都是在绝食以前的事儿了。
当年土公在电视台放录像的时候忘了把时间给涂改掉。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 军队一般是不主张装备达姆弹的吧。
: 倒不是为了什么国际道义。
: 而是达姆弹死亡率太高。 而军事战争杀人不如伤人， 造成一个伤员
: 胜过杀死10个敌人。
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a********s
发帖数: 1876 | 90
我们那个时候有句话，共产党的干部30年腐败，高自恋的干部3天就腐败了
【在 j*****7 的大作中提到】
: 胡吃海喝那都是在绝食以前的事儿了。
: 当年土公在电视台放录像的时候忘了把时间给涂改掉。
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H****r
发帖数: 16240 | 91 不要吓我……
肯定不可能是达姆弹，
普通的子弹，打人体，也很大可能会翻滚，很可能会破碎的。
http://www.tudou.com/programs/view/MJC-p3kqGIM/
http://www.tudou.com/programs/view/DFTjM-B91yg/
【在 v*****s 的大作中提到】
: tg啥时候装备了达姆弹？
: 我不玩枪，这事我就信hetzer，他说啥就是啥。
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j*****7
发帖数: 4348 | 92 大小伙子们聚一起吃顿饭就腐败了？
【在 a********s 的大作中提到】
:
: 我们那个时候有句话，共产党的干部30年腐败，高自恋的干部3天就腐败了
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O*******k
发帖数: 1743 | 93 不是说 那顿饭是柴玲设的局吗？
要不怎么王丹现在没法回国，柴玲可以在国内做生意
【在 j*****7 的大作中提到】
: 大小伙子们聚一起吃顿饭就腐败了？
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T*****n
发帖数: 18811 | 94 只能是进口的
而且是西德，这个新闻播过
【在 H****r 的大作中提到】
: 催泪瓦斯和橡皮弹都有
: 还有流传说是进口的
: 总之装备量很小
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S**r
发帖数: 496 | 95 不见得的是达姆弹。根据弹道创伤学，被甲弹在以一定的离轴角射入人体的时候，也会
造成类似与半被甲弹的创伤腔道。唯一能够分别两者的方法，只有找到弹头。
【在 m**d 的大作中提到】
: 当时朝廷也没有达姆弹啊！
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S*********x
发帖数: 255 | 96 蒋主任这点上有问题。当时心理上的冲击大家都可以理解，可是这么多年以来，他完全
有条件来了解一下弹道创伤的基本知识，了解一下我军后勤弹药装备的情况，即使仍然
坚持原来的看法，也可以把这个证据弄扎实了，这才是一个医学专家应有的负责态度。 |
