g****u
发帖数: 1422 | 1 其军事指挥才能估计林彪也比不上，内战时期要是不被调走，东北鹿死谁手也许还未可知
杜聿明和他比起来就是猪头一个。。。 |
S*******w
发帖数: 24236 | 2 都怪老蒋
杜聿明不是猪头。
可知
【在 g****u 的大作中提到】
: 其军事指挥才能估计林彪也比不上，内战时期要是不被调走，东北鹿死谁手也许还未可知
: 杜聿明和他比起来就是猪头一个。。。
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w****j
发帖数: 5581 | 3 搞搞清楚为啥孙立人被调走先。
其实稍微想想，东北鹿死谁手和一个军长的去留能有多大关系？
可知
【在 g****u 的大作中提到】
: 其军事指挥才能估计林彪也比不上，内战时期要是不被调走，东北鹿死谁手也许还未可知
: 杜聿明和他比起来就是猪头一个。。。
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g****u
发帖数: 1422 | 4 如果不是杜聿明打小报告，外加国军内部山头主义，嫉妒孙将军的风光，第二次四平战
役的时候哈尔滨东北人民军总部就被孙打下来了（当时孙前部距哈尔滨仅70公里），然
后趁胜追击北满南满根据地能保住多少就很难说了。
常公和杜聿明的无间道式脑抽仍然继续，撤除地方保安中的原伪军（日本投降后留下的
伪军武装），这些很会打仗的老兵条子没了营生加入东北军，再加上大半年的truce,东
北军刚好休养生息，来年就要了常公手下的命了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 搞搞清楚为啥孙立人被调走先。
: 其实稍微想想，东北鹿死谁手和一个军长的去留能有多大关系？
:
: 可知
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g****u
发帖数: 1422 | 5 我是说跟孙立人比起来像猪头，有异议么？
南征缅甸的时候杜聿明率部企图从野人山逃跑回中国，要不是孙立人cover his ass，
估计早挂了
【在 S*******w 的大作中提到】
: 都怪老蒋
: 杜聿明不是猪头。
:
: 可知
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T****r
发帖数: 22092 | 6 孙立人没有张灵甫帅
【在 g****u 的大作中提到】
: 我是说跟孙立人比起来像猪头，有异议么？
: 南征缅甸的时候杜聿明率部企图从野人山逃跑回中国，要不是孙立人cover his ass，
: 估计早挂了
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g****u
发帖数: 1422 | 7 东方隆美尔
要不是孙立人光环加成，新一军能迅速成立么，要是孙不当新一军军长，新一军能城里
么？美军械训练，英属印度提供训练场，或多或少是敬佩孙将军的军事才能，看在孙的
面子上。
43年到47年，孙将军逮谁灭谁，林彪被打的屁滚尿流，孙被调走后，共军中央和东北局
弹冠相庆，说“东北从此就是我们的了”
【在 S*******w 的大作中提到】
: 都怪老蒋
: 杜聿明不是猪头。
:
: 可知
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g****u
发帖数: 1422 | 8 呵呵，good point。。。
不知道杜聿明是否比孙立人帅呢？
郑洞国廖耀湘呢？
【在 T****r 的大作中提到】
: 孙立人没有张灵甫帅
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w****j
发帖数: 5581 | 9 受不了了，俺不是内战史专家，也知道第二次四平战役国军最大亮点是威远堡，这个是
廖耀湘新六军的功劳。廖要抄后路，这才让守四平成为不可能的事情。而且东野主力没
有垮掉，四平之后20天内，就有拉法和新城两战。孙立人有什么本事能搞定林彪的主力
？过松花江这破事，源于蒋介石对美国调停不满，为了显示国军在松花江以北的存在，
指令杜聿明派一个团渡过松花江，占领交通要点陶赖昭堡，杜聿明明知此地地形低洼，
防守困难，但是是老头子指定的，不好反驳，就把皮球踢给孙立人，孙就派非嫡系的新
五十师派一个团执行这个任务。
常公杜公虽然能力有限，你以为他们脑抽那就是你的不对了。
【在 g****u 的大作中提到】
: 如果不是杜聿明打小报告，外加国军内部山头主义，嫉妒孙将军的风光，第二次四平战
: 役的时候哈尔滨东北人民军总部就被孙打下来了（当时孙前部距哈尔滨仅70公里），然
: 后趁胜追击北满南满根据地能保住多少就很难说了。
: 常公和杜聿明的无间道式脑抽仍然继续，撤除地方保安中的原伪军（日本投降后留下的
: 伪军武装），这些很会打仗的老兵条子没了营生加入东北军，再加上大半年的truce,东
: 北军刚好休养生息，来年就要了常公手下的命了。
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w****j
发帖数: 5581 | 10 逮谁灭谁？ 1947年1月5日，孙部新38师1个营被共军第3师包围，孙立人命113团主力解
围，结果在其塔木被全歼，113团团长赵狄被击毙。新50师150团从德惠出援也被击溃。
2月21日，二下江南，城子街新一军新38师89团被歼。整个三下江南四保临江过程中，
新一军除了德惠守住了，也没什么其他的亮点。杜聿明指控孙作战不利并非空穴来风。
一下江南之后，新一军自己都认识到营团级要点防守不够共军塞牙缝的，于是向剿总提
出用连排级搞要点守备，只警戒不死守。说白了，就是没什么重装备，跑起来快，就算
跑之不及，损失也不至于肉疼。这形式已经变成了被动的局面，孙立人又能怎样？孙立
人怎么说也就是一个军长，也至于让中央东北局弹冠相庆？这东北战场上，他这个级别
的，廖耀湘，陈明仁都过有比孙更好的表现，调个孙立人能有什么重要影响？我还见到
什么吹孙是东方隆美尔，搞什么搞。孙就是军这个级别的，也配和战区司令级别的隆美
尔比？
【在 g****u 的大作中提到】
: 东方隆美尔
: 要不是孙立人光环加成，新一军能迅速成立么，要是孙不当新一军军长，新一军能城里
: 么？美军械训练，英属印度提供训练场，或多或少是敬佩孙将军的军事才能，看在孙的
: 面子上。
: 43年到47年，孙将军逮谁灭谁，林彪被打的屁滚尿流，孙被调走后，共军中央和东北局
: 弹冠相庆，说“东北从此就是我们的了”
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R*********r
发帖数: 1855 | 11 牛在何处？弗吉尼亚西点军校高才生？率新一军新一军在历时两年的第二次缅战中，共
击毙日军３个联队长以下３万３千余人，伤日军７万５千余人，俘虏大尉以下３２３人
？活埋三千俘虏？
可知
【在 g****u 的大作中提到】
: 其军事指挥才能估计林彪也比不上，内战时期要是不被调走，东北鹿死谁手也许还未可知
: 杜聿明和他比起来就是猪头一个。。。
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t**********t
发帖数: 12071 | 12 你就扯淡罢，孙立人在内战战场上就没有多少优秀的表现，新一军的表现被新六军甩了
几条街。
可知
【在 g****u 的大作中提到】
: 其军事指挥才能估计林彪也比不上，内战时期要是不被调走，东北鹿死谁手也许还未可知
: 杜聿明和他比起来就是猪头一个。。。
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 孙立人一个人就打到哈尔滨去了？
如果孙立人敢一个人带新一军主力越国松花江去打哈儿滨，估计孙在1946年就在哈儿兵
扫茅房了。知道新站和拉法吗？
至于东北伪军帮共军打仗，阁下这看的是那个位面的历史？你哪天晚上梦见伪满军很会
打仗？你又是哪次午觉的时候梦见林彪在四平战役后大量招收伪满军的？
【在 g****u 的大作中提到】
: 如果不是杜聿明打小报告，外加国军内部山头主义，嫉妒孙将军的风光，第二次四平战
: 役的时候哈尔滨东北人民军总部就被孙打下来了（当时孙前部距哈尔滨仅70公里），然
: 后趁胜追击北满南满根据地能保住多少就很难说了。
: 常公和杜聿明的无间道式脑抽仍然继续，撤除地方保安中的原伪军（日本投降后留下的
: 伪军武装），这些很会打仗的老兵条子没了营生加入东北军，再加上大半年的truce,东
: 北军刚好休养生息，来年就要了常公手下的命了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 14 “共军中央和东北局弹冠相庆，说“东北从此就是我们的了””
造谣也要经过一下大脑。
还孙将军逮谁灭谁呢。一下江南的时候，新1军被林彪打得落花流水。
【在 g****u 的大作中提到】
: 东方隆美尔
: 要不是孙立人光环加成，新一军能迅速成立么，要是孙不当新一军军长，新一军能城里
: 么？美军械训练，英属印度提供训练场，或多或少是敬佩孙将军的军事才能，看在孙的
: 面子上。
: 43年到47年，孙将军逮谁灭谁，林彪被打的屁滚尿流，孙被调走后，共军中央和东北局
: 弹冠相庆，说“东北从此就是我们的了”
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c****g
发帖数: 37081 | 15 弗吉尼亚西点军校??WTF. VMI。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 牛在何处？弗吉尼亚西点军校高才生？率新一军新一军在历时两年的第二次缅战中，共
: 击毙日军３个联队长以下３万３千余人，伤日军７万５千余人，俘虏大尉以下３２３人
: ？活埋三千俘虏？
:
: 可知
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c****g
发帖数: 37081 | 16 俺最受不了国粉+恍然大悟党。看那些垃圾，洗胃都不需买药了。 |
O****X
发帖数: 24292 | 17 选择跟老常混，就已经注定和牛人无缘了
可知
【在 g****u 的大作中提到】
: 其军事指挥才能估计林彪也比不上，内战时期要是不被调走，东北鹿死谁手也许还未可知
: 杜聿明和他比起来就是猪头一个。。。
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l**k
发帖数: 45267 | 18 终于笑了
～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 g****u 的大作中提到】
: 东方隆美尔
: 要不是孙立人光环加成，新一军能迅速成立么，要是孙不当新一军军长，新一军能城里
: 么？美军械训练，英属印度提供训练场，或多或少是敬佩孙将军的军事才能，看在孙的
: 面子上。
: 43年到47年，孙将军逮谁灭谁，林彪被打的屁滚尿流，孙被调走后，共军中央和东北局
: 弹冠相庆，说“东北从此就是我们的了”
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R**x
发帖数: 310 | 19 这是吹牛。东北问题是战略的问题。有苏联和朝鲜的支持，只要土共不犯大错，国军再
厉害也基本没戏。更何况在实战中，国军战斗力平平。放弃东北，至少放弃北满，不挑
起内战是校长唯一正确的选择。
可知
【在 g****u 的大作中提到】
: 其军事指挥才能估计林彪也比不上，内战时期要是不被调走，东北鹿死谁手也许还未可知
: 杜聿明和他比起来就是猪头一个。。。
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g****t
发帖数: 31659 | 20 除非美军登陆青岛，不然国民党谁来也是白给。
这是吹牛。东北问题是战略的问题。有苏联和朝鲜的支持，只要土共不犯大错，国军再
厉害也基本没戏。更何况在实战中，国军战斗力平平。放弃东北，至少放弃北满，不挑
起内战是校长唯一正确的选择。
可知
【在 R**x 的大作中提到】
: 这是吹牛。东北问题是战略的问题。有苏联和朝鲜的支持，只要土共不犯大错，国军再
: 厉害也基本没戏。更何况在实战中，国军战斗力平平。放弃东北，至少放弃北满，不挑
: 起内战是校长唯一正确的选择。
:
: 可知
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d**k
发帖数: 1223 | 21 嗯,这个俺second!
【在 g****t 的大作中提到】
: 除非美军登陆青岛，不然国民党谁来也是白给。
:
: 这是吹牛。东北问题是战略的问题。有苏联和朝鲜的支持，只要土共不犯大错，国军再
: 厉害也基本没戏。更何况在实战中，国军战斗力平平。放弃东北，至少放弃北满，不挑
: 起内战是校长唯一正确的选择。
: 可知
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m*****d
发帖数: 13718 | 22 这个孙立人也算本版三俗之一了吧，时不时就冒出来
可知
【在 g****u 的大作中提到】
: 其军事指挥才能估计林彪也比不上，内战时期要是不被调走，东北鹿死谁手也许还未可知
: 杜聿明和他比起来就是猪头一个。。。
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d**k
发帖数: 1223 | 23 细节有些问题：
113团被歼灭不是在其塔木，而是在去解其塔木之围的路上，一个叫张麻子沟的地方，
两个主力营全军覆没，团长被击毙。应该是二梁的一纵一师干的，的确漂亮。但是在其
塔木的战斗可以说很ugly: 一纵三师以一个师的兵力围攻113团一个加强营700多人，最
后算是惨胜（我个人看都算不上胜仗）：全营700多人，战死300多，伤了100多,俘虏了
100多,还给跑了两百多。从这一仗看，这个营战死的是被俘的3倍还多
另外，城子街的并非新38师部队，而应该是新30师的89团
【在 w****j 的大作中提到】
: 逮谁灭谁？ 1947年1月5日，孙部新38师1个营被共军第3师包围，孙立人命113团主力解
: 围，结果在其塔木被全歼，113团团长赵狄被击毙。新50师150团从德惠出援也被击溃。
: 2月21日，二下江南，城子街新一军新38师89团被歼。整个三下江南四保临江过程中，
: 新一军除了德惠守住了，也没什么其他的亮点。杜聿明指控孙作战不利并非空穴来风。
: 一下江南之后，新一军自己都认识到营团级要点防守不够共军塞牙缝的，于是向剿总提
: 出用连排级搞要点守备，只警戒不死守。说白了，就是没什么重装备，跑起来快，就算
: 跑之不及，损失也不至于肉疼。这形式已经变成了被动的局面，孙立人又能怎样？孙立
: 人怎么说也就是一个军长，也至于让中央东北局弹冠相庆？这东北战场上，他这个级别
: 的，廖耀湘，陈明仁都过有比孙更好的表现，调个孙立人能有什么重要影响？我还见到
: 什么吹孙是东方隆美尔，搞什么搞。孙就是军这个级别的，也配和战区司令级别的隆美
|
d**k
发帖数: 1223 | 24 你这就是扯了. 杜老总那阵子是挺衰的，但是翻野人山那阵子，孙立人什么时候cover
过杜的ass? 要说还有人断后的话，也得是戴安澜啊。
【在 g****u 的大作中提到】
: 我是说跟孙立人比起来像猪头，有异议么？
: 南征缅甸的时候杜聿明率部企图从野人山逃跑回中国，要不是孙立人cover his ass，
: 估计早挂了
|
t**********t
发帖数: 12071 | 25 其塔木总共毙伤456人，俘虏102人，我军伤856人，牺牲201人。的确是惨胜，不过当时
解放军方面还很缺乏攻坚经验。张麻子沟打伏击就是解放军的拿手好戏了，3小时干掉1
千多。
六纵在焦家岭打新一军两个营，也非常艰苦(毙伤700多，俘虏500多)。但是能够完成歼
灭仗就是胜利。
89团的确是新30师的。刘统的书给写成新38师了。
【在 d**k 的大作中提到】
: 细节有些问题：
: 113团被歼灭不是在其塔木，而是在去解其塔木之围的路上，一个叫张麻子沟的地方，
: 两个主力营全军覆没，团长被击毙。应该是二梁的一纵一师干的，的确漂亮。但是在其
: 塔木的战斗可以说很ugly: 一纵三师以一个师的兵力围攻113团一个加强营700多人，最
: 后算是惨胜（我个人看都算不上胜仗）：全营700多人，战死300多，伤了100多,俘虏了
: 100多,还给跑了两百多。从这一仗看，这个营战死的是被俘的3倍还多
: 另外，城子街的并非新38师部队，而应该是新30师的89团
|
w**t
发帖数: 3247 | 26 嗯，谢谢两位指正。我就说么，我内战史还是外行。
掉1
【在 t**********t 的大作中提到】
: 其塔木总共毙伤456人，俘虏102人，我军伤856人，牺牲201人。的确是惨胜，不过当时
: 解放军方面还很缺乏攻坚经验。张麻子沟打伏击就是解放军的拿手好戏了，3小时干掉1
: 千多。
: 六纵在焦家岭打新一军两个营，也非常艰苦(毙伤700多，俘虏500多)。但是能够完成歼
: 灭仗就是胜利。
: 89团的确是新30师的。刘统的书给写成新38师了。
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g****u
发帖数: 1422 | 27 杜聿明逃跑逃的他老子姓啥都不知道了，部队都散了，还是孙率部去搜索，才把好些散
兵游勇武器弹药给收了回来
cover
【在 d**k 的大作中提到】
: 你这就是扯了. 杜老总那阵子是挺衰的，但是翻野人山那阵子，孙立人什么时候cover
: 过杜的ass? 要说还有人断后的话，也得是戴安澜啊。
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d**k
发帖数: 1223 | 28 严谨，一定要严谨！这种大而空的，似是而非的调调是要不得滴！
【在 g****u 的大作中提到】
: 杜聿明逃跑逃的他老子姓啥都不知道了，部队都散了，还是孙率部去搜索，才把好些散
: 兵游勇武器弹药给收了回来
:
: cover
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 这个扯得连边都靠不上了。严重怀疑你压根就没看过地图。
【在 g****u 的大作中提到】
: 杜聿明逃跑逃的他老子姓啥都不知道了，部队都散了，还是孙率部去搜索，才把好些散
: 兵游勇武器弹药给收了回来
:
: cover
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w****j
发帖数: 5581 | 30 问个小白问题，当时杜聿明没指南针和地图么？好像电台也没有。最后还是美国飞机发
现他们，空投的地图和电台。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个扯得连边都靠不上了。严重怀疑你压根就没看过地图。
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 这个细节我还真不知道，你去问问公公吧。他对远征军史下过功夫。
按常理，这些不可能没有吧，好像电台受潮了不能用？
【在 w****j 的大作中提到】
: 问个小白问题，当时杜聿明没指南针和地图么？好像电台也没有。最后还是美国飞机发
: 现他们，空投的地图和电台。
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t**********t
发帖数: 12071 | 32 你说的这个孙是哪个孙？就算是孙燕姿或者孙悟空都比孙立人更靠谱，因为孙立人走的
方向都跟杜聿明完全不同。
【在 g****u 的大作中提到】
: 杜聿明逃跑逃的他老子姓啥都不知道了，部队都散了，还是孙率部去搜索，才把好些散
: 兵游勇武器弹药给收了回来
:
: cover
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