a****t
发帖数: 7049 | 1 这贴是专门回应那个文科生Teller的。
乱七八糟的五行中医学本身停留在不规范的类比阶段，因此古人根本没仔细想归纳还是
演绎，但是我们还是可以分析他们到底在做哪一种。Teller非要说中医也是根据五行论
的演绎推理。我不认同，原因如下。
五行论是什么？结合各种五行的东西（附在最后），只能得出：
1。世界上所有的东西都可以分成五种标签，ABCDE，每一种都分别和金木水火土中一项
有某方面的共性。如果按共性分配好：
2。分配到火的在某种过程中会增加分配到土的某种属性，分配到土的在某另一种过程
中会增加分配到金的某另一种属性，以此类推。。。
3。分配到火的在某种过程中会减少分配到金的某种属性，分配到金的在某另一种过程
中会减少分配到木的某另一种属性，以此类推。。。
从这个怎么演绎出五行中医呢？我让Teller演绎，it演绎不出。那是因为演绎出中医是
根本不可能的。凭上面这些，只能演绎出：心在某种过程中会增加脾的某种属性，在某
另一种过程中会减少肺的某另一种属性，等等。至于“某种过程”是什么过程，“某种
属性”是什么属性，不是推理可以得出的结论，所以五行论对中医的贡献是屁。
所谓的五行中医，不 |
a****t
发帖数: 7049 | 2 我再加一点，我一直说演绎多么的重要，这就是个很好的例子。
设想古郎中懂得演绎的话，他会从五行论里推出“心在某种过程中会增加脾的某种属性
”，可这对他来说是句废话。怎么才能不废话？一条路：去细化五行论，去搞清楚原先
归纳的“某种过程”和“某种属性”究竟是什么。于是科学就诞生了。只有演绎可以收
敛归纳的无聊程度。归纳人人都会，演绎才是科学之母。 |
T****r
发帖数: 22092 | 3 你kidding？
真是搞笑。还五行停留在不规范的类比上，还没仔细想归纳还是演绎。
不懂的话要么就别说，要么就别瞎说。
西方的柏拉图同样描绘了水火气土四大元素构成的世界，这与金木水火土五行学说
出发点不同，理论构成方式不同而已。
而说到元素类比，更加荒谬。五行的提取，最初确实是人们从直观的东西进行归纳
分类，然而到了后来，直观的东西已经由抽象的性质进行了代替，并且尝试从抽象
提取出来的理论进行反馈式验证与完善。
类比于近代科学，原子和分子概念的产生，最初都是由于先根据日常对宏观物质的
观察提出来的抽象概念，在这两个概念产生之后很长很长一段时间内，都没有能够
观测到到底什么是原子什么是分子，但是并不妨碍人们去用这个理论去进行反馈式
验证。
至于说到类比，搞化学的是不是近代科学？凯库勒发现苯环的时候根本没有能够有
可看原子的手段，完全是根据直观的经验式想象，一条蛇咬住自己的尾巴的梦而产
生的，之后这个结构还争论了好久，最后被验证，并用于进一步指导。元素周期表
这类有直观概念传说的东西，路数都是如此。一个理论的产生，大多来自于归纳，
而理论的形成并验证，都决于演绎，如果只有归纳没有演绎，就无
【在 a****t 的大作中提到】
: 这贴是专门回应那个文科生Teller的。
: 乱七八糟的五行中医学本身停留在不规范的类比阶段，因此古人根本没仔细想归纳还是
: 演绎，但是我们还是可以分析他们到底在做哪一种。Teller非要说中医也是根据五行论
: 的演绎推理。我不认同，原因如下。
: 五行论是什么？结合各种五行的东西（附在最后），只能得出：
: 1。世界上所有的东西都可以分成五种标签，ABCDE，每一种都分别和金木水火土中一项
: 有某方面的共性。如果按共性分配好：
: 2。分配到火的在某种过程中会增加分配到土的某种属性，分配到土的在某另一种过程
: 中会增加分配到金的某另一种属性，以此类推。。。
: 3。分配到火的在某种过程中会减少分配到金的某种属性，分配到金的在某另一种过程
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s********e
发帖数: 13723 | 4 柏拉图层次的非形式逻辑，包括了具体自然科学的思考，中国并不缺少，中国缺少的是
亚里斯多德的那种抽象化的形式逻辑。
【在 T****r 的大作中提到】
: 你kidding？
: 真是搞笑。还五行停留在不规范的类比上，还没仔细想归纳还是演绎。
: 不懂的话要么就别说，要么就别瞎说。
: 西方的柏拉图同样描绘了水火气土四大元素构成的世界，这与金木水火土五行学说
: 出发点不同，理论构成方式不同而已。
: 而说到元素类比，更加荒谬。五行的提取，最初确实是人们从直观的东西进行归纳
: 分类，然而到了后来，直观的东西已经由抽象的性质进行了代替，并且尝试从抽象
: 提取出来的理论进行反馈式验证与完善。
: 类比于近代科学，原子和分子概念的产生，最初都是由于先根据日常对宏观物质的
: 观察提出来的抽象概念，在这两个概念产生之后很长很长一段时间内，都没有能够
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l****h
发帖数: 1189 | 5 某些中药作为经验的积累，如果经过慎重测试（成分分析，毒性分析，临床疗效统计），不妨用下去。估计有效的中药数量都很有限。看了很多中成药，里面就加了治疗同样症状的经典西药成分，估计有效成分只是为了打着’中西药结合疗效好‘牌子的西药。
但中医理论纯属搞笑啊。
要是普通人说‘胃是土性，肝是火性’这种不通的话，大家都会当他胡言乱语，脑子有
问题。中医，有意无意的骗子说了，却要人恭敬地听着，当做大师的话，当做治病的依
据，还不许别人质疑。 |
b*****h
发帖数: 16 | 6 现在的年轻人都狂傲的很，一切以自我为中心，想研究却没有科学精神，一切以自己的
想象为标准，用来代替现实，而不是观察-假设-求证。然后在自己想象的基础上跑出来
到处和人争论斗嘴，贬低否定讽刺别人。以为自己真懂中医了。莫名其妙。
看不下去了。只回一次。不参与互动性争论。 |
d**o
发帖数: 5158 | |
c******r
发帖数: 3778 | 8 其实这只是中医问题的一个方面。就像楼上说的，古代西方也经历了这个阶段。但是人
家发展了进步了，从四元素变成了一百多元素。可是咱中医两千年了，还是五行，没有
六行，七行。也说不清为啥是五行，没有七行八行，更别说一百行了。
【在 a****t 的大作中提到】
: 这贴是专门回应那个文科生Teller的。
: 乱七八糟的五行中医学本身停留在不规范的类比阶段，因此古人根本没仔细想归纳还是
: 演绎，但是我们还是可以分析他们到底在做哪一种。Teller非要说中医也是根据五行论
: 的演绎推理。我不认同，原因如下。
: 五行论是什么？结合各种五行的东西（附在最后），只能得出：
: 1。世界上所有的东西都可以分成五种标签，ABCDE，每一种都分别和金木水火土中一项
: 有某方面的共性。如果按共性分配好：
: 2。分配到火的在某种过程中会增加分配到土的某种属性，分配到土的在某另一种过程
: 中会增加分配到金的某另一种属性，以此类推。。。
: 3。分配到火的在某种过程中会减少分配到金的某种属性，分配到金的在某另一种过程
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h*****9
发帖数: 4028 | 9 五行是牵强附会的扯淡，是蒙昧时代的某些人对自然的牵强主观闭门造车的感性认识。
连归纳都谈不上。 |
D***r
发帖数: 7511 | 10 问题的关键在于
其实中国人也都知道五行有扯淡的因素，自古就知道
但是都没人去质疑，虽然可能也没人take it too seriously
中国人一直满足于这种：不可不信，亦不可全信
这跟西方文化有很大差别
【在 c******r 的大作中提到】
: 其实这只是中医问题的一个方面。就像楼上说的，古代西方也经历了这个阶段。但是人
: 家发展了进步了，从四元素变成了一百多元素。可是咱中医两千年了，还是五行，没有
: 六行，七行。也说不清为啥是五行，没有七行八行，更别说一百行了。
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c******r
发帖数: 3778 | 11 我严重怀疑不是没人质疑，而是没人敢质疑。你没看两千年后的今天，咱们跟网上质疑
一下要费多少口水，这还是咱们有了逻辑，分析，知识的今天，仍然被人扣上无知，狂
妄，数典忘祖的罪名。古人但凡说不的当然是从打手板开始，然后打屁板，不听圣人之
言的下场比我们今天可是凄惨多了。
【在 D***r 的大作中提到】
: 问题的关键在于
: 其实中国人也都知道五行有扯淡的因素，自古就知道
: 但是都没人去质疑，虽然可能也没人take it too seriously
: 中国人一直满足于这种：不可不信，亦不可全信
: 这跟西方文化有很大差别
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D***r
发帖数: 7511 | 12 可能没人公开质疑和辩论，但是私下是似是而非的
就跟中国人对鬼神的态度差不多
【在 c******r 的大作中提到】
: 我严重怀疑不是没人质疑，而是没人敢质疑。你没看两千年后的今天，咱们跟网上质疑
: 一下要费多少口水，这还是咱们有了逻辑，分析，知识的今天，仍然被人扣上无知，狂
: 妄，数典忘祖的罪名。古人但凡说不的当然是从打手板开始，然后打屁板，不听圣人之
: 言的下场比我们今天可是凄惨多了。
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h*****9
发帖数: 4028 | 13 就是今天，越是神医越不敢怀疑阴阳五行的。一律的解释就是阴阳五行太高深了。认为的
超前几百年。不是现代的人能理解的。
【在 D***r 的大作中提到】
: 可能没人公开质疑和辩论，但是私下是似是而非的
: 就跟中国人对鬼神的态度差不多
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D***r
发帖数: 7511 | 14 现在是因为跟爱国主义，民族情感这些交织在一起了
所以谁也不去捅马蜂窝
更何况还有既得利益集团
为的
【在 h*****9 的大作中提到】
: 就是今天，越是神医越不敢怀疑阴阳五行的。一律的解释就是阴阳五行太高深了。认为的
: 超前几百年。不是现代的人能理解的。
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c******r
发帖数: 3778 | 15 嘿嘿，所以有人趁机冒充马蜂不是
【在 D***r 的大作中提到】
: 现在是因为跟爱国主义，民族情感这些交织在一起了
: 所以谁也不去捅马蜂窝
: 更何况还有既得利益集团
:
: 为的
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b**x
发帖数: 110 | 16 您对五行的了解，和侯宝林差不多。其实五行的理论你要是懂了，不光对养生有好处，
对你做人做事也有好处。建议你看看五行学说的根本经典《五行大义》再说。
贬低中医的人都是不懂中医的。懂一点中医的，真是觉得中医了不起。俺们家乡的一个
熟人中风偏瘫看不好，找了一个当地乡村的中医，人家看之后说两个月包好。结果呢，
两个月后人就真的能说能跑了。一个乡下医生，也没有CT B超什么的先进仪器，也没有
庞大的研究部门给他研制新药，他靠什么治好病？中医那一套理论和方法太了不起了，
可惜就像劣币淘汰良币，好的东西总是最先被淘汰。在西医统治下，中医被贬低，被限
制，连中医学院都不教中医了，除了在少数西医势力薄弱的乡村，中医差不多已经被整
死了。您就不用再来踏上一只脚了。
给中医留一点翻身的希望吧，虽然很渺茫。也许你活着你的子孙，日后要靠中医来救命
呢。 |
h*****9
发帖数: 4028 | 17 顶礼膜拜数千年前蒙昧时代的理论/小册子且以为神的，要么是教徒，要么是民科。都
是很可笑的。
【在 b**x 的大作中提到】
: 您对五行的了解，和侯宝林差不多。其实五行的理论你要是懂了，不光对养生有好处，
: 对你做人做事也有好处。建议你看看五行学说的根本经典《五行大义》再说。
: 贬低中医的人都是不懂中医的。懂一点中医的，真是觉得中医了不起。俺们家乡的一个
: 熟人中风偏瘫看不好，找了一个当地乡村的中医，人家看之后说两个月包好。结果呢，
: 两个月后人就真的能说能跑了。一个乡下医生，也没有CT B超什么的先进仪器，也没有
: 庞大的研究部门给他研制新药，他靠什么治好病？中医那一套理论和方法太了不起了，
: 可惜就像劣币淘汰良币，好的东西总是最先被淘汰。在西医统治下，中医被贬低，被限
: 制，连中医学院都不教中医了，除了在少数西医势力薄弱的乡村，中医差不多已经被整
: 死了。您就不用再来踏上一只脚了。
: 给中医留一点翻身的希望吧，虽然很渺茫。也许你活着你的子孙，日后要靠中医来救命
|
a****t
发帖数: 7049 | 18 你仔细看，我这贴没贬低中医，我只说中医的那些医学结论不是五行的逻辑后果，因为
演绎不出来。所以扯上五行是多余的，从中也得不到更多的理论支撑。就中医本身而言
，它可以是依靠行医经验总结出来的。如果医学经验说心通过血液滋长脾脏，不管这观
察对不对，这结论的基础也是观察，不是什么“火生土”。说了“火生土”也不会得到
更多的信息。得到更多“信息”也只可能是没根据的胡言。
【在 b**x 的大作中提到】
: 您对五行的了解，和侯宝林差不多。其实五行的理论你要是懂了，不光对养生有好处，
: 对你做人做事也有好处。建议你看看五行学说的根本经典《五行大义》再说。
: 贬低中医的人都是不懂中医的。懂一点中医的，真是觉得中医了不起。俺们家乡的一个
: 熟人中风偏瘫看不好，找了一个当地乡村的中医，人家看之后说两个月包好。结果呢，
: 两个月后人就真的能说能跑了。一个乡下医生，也没有CT B超什么的先进仪器，也没有
: 庞大的研究部门给他研制新药，他靠什么治好病？中医那一套理论和方法太了不起了，
: 可惜就像劣币淘汰良币，好的东西总是最先被淘汰。在西医统治下，中医被贬低，被限
: 制，连中医学院都不教中医了，除了在少数西医势力薄弱的乡村，中医差不多已经被整
: 死了。您就不用再来踏上一只脚了。
: 给中医留一点翻身的希望吧，虽然很渺茫。也许你活着你的子孙，日后要靠中医来救命
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b*****h
发帖数: 16 | 19 看都不看就敢发言。
不过我还是很佩服阁下，就像NNNN年前有个伟大的人，光凭伟大的思想就知道铁球比羽
毛下落的快。
太了不起了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 顶礼膜拜数千年前蒙昧时代的理论/小册子且以为神的，要么是教徒，要么是民科。都
: 是很可笑的。
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a****t
发帖数: 7049 | 20 当然，看了我这贴还把五行死死抱住的中医饭就是在宣扬中医和胡言不可分割了，那是
你们自己贬低中医了，我也受不起这罪啊。。。 |
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b*****h
发帖数: 16 | 21 医学需要靠实践经验没错，但是说到五行四象，两仪八卦，就并非归纳这么简单了。所
谓顺天“行”气，其中有运动变化规律之意。所以不可以单纯的理解为金属，木头之类
。比如“木曰曲直”，“水曰润下”，体现的是一种相互关系，关键在于“生”和
“克”；好比说到一个著名的概
念“气”，并非空气。数千年来语言的发展也让部分词汇的意思发生了变化。
而且其中有部分神秘体验的因素，比如十二正经，阴阳归属，和
吐纳之道息息相关。当然这些事情和所谓科学世界观格格不入，而科学正是有着改变世
界的巨大力量，让人不得不臣服。但是对于这些传统的东西，当然有部分糟粕，却瑕不
掩瑜，不论赞成的还是反对的人，如果能放下成见去亲身体验一番，一定会多少改变些
想法。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你仔细看，我这贴没贬低中医，我只说中医的那些医学结论不是五行的逻辑后果，因为
: 演绎不出来。所以扯上五行是多余的，从中也得不到更多的理论支撑。就中医本身而言
: ，它可以是依靠行医经验总结出来的。如果医学经验说心通过血液滋长脾脏，不管这观
: 察对不对，这结论的基础也是观察，不是什么“火生土”。说了“火生土”也不会得到
: 更多的信息。得到更多“信息”也只可能是没根据的胡言。
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a****t
发帖数: 7049 | 22 还就是金木水火土这么简单。一来，原贴已经提到
1。世界上所有的东西都可以分成五种标签，ABCDE，每一种都分别和金木水火土中一项
有某方面的共性。
（曲直不是木的属性？润下不是水的属性？）
二来，你最后那句极像传教的口头禅。“神秘”和医学沾边吗？你把中医当作宗教信仰，
估计没人会反对。
【在 b*****h 的大作中提到】
: 医学需要靠实践经验没错，但是说到五行四象，两仪八卦，就并非归纳这么简单了。所
: 谓顺天“行”气，其中有运动变化规律之意。所以不可以单纯的理解为金属，木头之类
: 。比如“木曰曲直”，“水曰润下”，体现的是一种相互关系，关键在于“生”和
: “克”；好比说到一个著名的概
: 念“气”，并非空气。数千年来语言的发展也让部分词汇的意思发生了变化。
: 而且其中有部分神秘体验的因素，比如十二正经，阴阳归属，和
: 吐纳之道息息相关。当然这些事情和所谓科学世界观格格不入，而科学正是有着改变世
: 界的巨大力量，让人不得不臣服。但是对于这些传统的东西，当然有部分糟粕，却瑕不
: 掩瑜，不论赞成的还是反对的人，如果能放下成见去亲身体验一番，一定会多少改变些
: 想法。
|
b*****h
发帖数: 16 | 23 好吧……首先并非世界上所有东西必须要和金木水火土中的一种有某些共性，这就是割
裂开来看了；即便有，也是因为它们处于这个相互作用的体系之中的相对位置，这点才
是五行理论想要强调的。
其次在下不是来吵架的，请不要对我这个人本身做出评判，请就事论事。我只是想说，
希望反方也能先全面了解一下到底自己在反对什么……
操闲心了。白白。
仰，
【在 a****t 的大作中提到】
: 还就是金木水火土这么简单。一来，原贴已经提到
: 1。世界上所有的东西都可以分成五种标签，ABCDE，每一种都分别和金木水火土中一项
: 有某方面的共性。
: （曲直不是木的属性？润下不是水的属性？）
: 二来，你最后那句极像传教的口头禅。“神秘”和医学沾边吗？你把中医当作宗教信仰，
: 估计没人会反对。
|
i*****o
发帖数: 105 | 24 不要知道金木水火土，就以为啥都明白了。五行之间除了生克，还有侮乘等其它关系。
比如画个五角星，按五行连接各点，当某点发生异常时，整个框架会如何？若五角星从
一平面到多面，有多点变化，这暂态是如何，稳态是如何？
五行不是唯一的描述，也没法说它是完美的。现在生物学有比这完整的表述？去看看这
二十年的分子生物学吧
五行这种说法有个问题是，它没有量化，也没有代数化的演绎过程，这就导致知识的积
累和传递低效，人们信老中医，一个说法是，他通过实践，对人体五行的变化，把握得
较好。
任何一种理论，都有从产生到消失的过成，但是没有了解，没有理解，没有破立，就下
断言，是啥东东
【在 a****t 的大作中提到】
: 这贴是专门回应那个文科生Teller的。
: 乱七八糟的五行中医学本身停留在不规范的类比阶段，因此古人根本没仔细想归纳还是
: 演绎，但是我们还是可以分析他们到底在做哪一种。Teller非要说中医也是根据五行论
: 的演绎推理。我不认同，原因如下。
: 五行论是什么？结合各种五行的东西（附在最后），只能得出：
: 1。世界上所有的东西都可以分成五种标签，ABCDE，每一种都分别和金木水火土中一项
: 有某方面的共性。如果按共性分配好：
: 2。分配到火的在某种过程中会增加分配到土的某种属性，分配到土的在某另一种过程
: 中会增加分配到金的某另一种属性，以此类推。。。
: 3。分配到火的在某种过程中会减少分配到金的某种属性，分配到金的在某另一种过程
|
i*****o
发帖数: 105 | 25 use LZ's logic: E=MC2 就是只有归纳没有演绎. |
T****r
发帖数: 22092 | 26 顶礼膜拜古希腊算不算？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 顶礼膜拜数千年前蒙昧时代的理论/小册子且以为神的，要么是教徒，要么是民科。都
: 是很可笑的。
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a****t
发帖数: 7049 | 27 你可以读一下E=mc^2怎么从当时的物理理论演绎的
http://www.fourmilab.ch/etexts/einstein/E_mc2/e_mc2.pdf
【在 i*****o 的大作中提到】
: use LZ's logic: E=MC2 就是只有归纳没有演绎.
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i*****o
发帖数: 105 | 28 1。世界上所有的东西都可以分成2种标签，E/M，分别和物质，能量
有某方面的共性。如果按共性分配好：
2。分配到M的在某种过程中会增加分配到E的某种属性，。。。
3。分配到E的在某种过程中会减少分配到M的某种属性，。。。
从这个怎么演绎出原子弹呢？我让XXX演绎，it演绎不出。那是因为演绎出原子弹是
根本不可能的。凭上面这些，只能演绎出：M在某种过程中会增加E的某种属性，在某
另一种过程中会减少E的属性，等等。至于“某种过程”是什么过程，“某种
属性”是什么属性，不是推理可以得出的结论，所以e=mc2对原子弹的贡献是屁。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你可以读一下E=mc^2怎么从当时的物理理论演绎的
: http://www.fourmilab.ch/etexts/einstein/E_mc2/e_mc2.pdf
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w*********e
发帖数: 6093 | 29 从这个怎么演绎出原子弹呢？
很简单，原子弹是e,很大的e，化学反应怎么做也只是e1到e2到e3，有限的很
但e=mc2告诉我们，m变成e的时候，m的属性没有了，但e很大很大，
很大，很好，就是我们要的，
我们要做的就是把m变成e
不要以为类比一下就可以了，动动你很少用的那个器官，虽然中医理论里面没怎么提，哎
【在 i*****o 的大作中提到】
: 1。世界上所有的东西都可以分成2种标签，E/M，分别和物质，能量
: 有某方面的共性。如果按共性分配好：
: 2。分配到M的在某种过程中会增加分配到E的某种属性，。。。
: 3。分配到E的在某种过程中会减少分配到M的某种属性，。。。
: 从这个怎么演绎出原子弹呢？我让XXX演绎，it演绎不出。那是因为演绎出原子弹是
: 根本不可能的。凭上面这些，只能演绎出：M在某种过程中会增加E的某种属性，在某
: 另一种过程中会减少E的属性，等等。至于“某种过程”是什么过程，“某种
: 属性”是什么属性，不是推理可以得出的结论，所以e=mc2对原子弹的贡献是屁。
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m******2
发帖数: 564 | 30 我来教育教育你们中医的思维为什么和西方不同
西方最后选择了非此即彼的思维方式（我为什么说最后呢），也就是分类逻辑
分类逻辑的好处是把事物表面上理清楚
它的坏处是无法理解事物之间的联系，和事物之间转化的过程
比如生物学上喜欢分类phase1 phase2 phase3 phase4
但在道家学术体系里根本就没有这么割裂的界限划分
它的基本观点是事物演化和区别是一个流行的混沌的不可割开的整体
而不是像翻日历一样一翻就突然不一样
也就是不可能踏入同一条河流（西方的类东方思维后来没发展出来）
在此基础上对过程进行划分
即生长化收藏，木火土金水
然后再细化成八卦六十四卦十二地支之类进行研究
所以中医刻画的是过程不是表面现象
现代股市的技术分析非常像中医
就是分析这个演化过程，而不片面的用固定的刻舟求剑的思维来理解事物
反正我知道用技术分析的比那些死守数学公式的在股灾中损失少很多
当然你也可以用什么数学建模啊来理解这个过程
但是数学用了那么多，也没把泡沫治好
但是目前为之对人体的理解西医没有中医好
至少中医发展出了气功这种健身方法
没有补充任何一种元素就让人强壮
这是吃药片推杠铃的西方人不可能理解 |
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m******2
发帖数: 564 | 31 像天主教徒和清教徒互骂异端
像你们对另外一种学说认为错误
都是非此即彼的思想教出来的bipolar人格障碍 |
w*********e
发帖数: 6093 | |
a****t
发帖数: 7049 | 33 所谓的“不完美”，“没有量化”，“神秘”，“不完整”难道不能用“不知道”一词
代替？说“不知道”就好了嘛，我只不过把谁也“不知道”的那部分表达了出来（就是
那几个“某种过程”、“某种特征”。。。），让它晒在光天化日下。你非要往“不知
道”里填东西，附上你自己的主观想法，那不就是宗教么，我觉得多余。
【在 i*****o 的大作中提到】
: 不要知道金木水火土，就以为啥都明白了。五行之间除了生克，还有侮乘等其它关系。
: 比如画个五角星，按五行连接各点，当某点发生异常时，整个框架会如何？若五角星从
: 一平面到多面，有多点变化，这暂态是如何，稳态是如何？
: 五行不是唯一的描述，也没法说它是完美的。现在生物学有比这完整的表述？去看看这
: 二十年的分子生物学吧
: 五行这种说法有个问题是，它没有量化，也没有代数化的演绎过程，这就导致知识的积
: 累和传递低效，人们信老中医，一个说法是，他通过实践，对人体五行的变化，把握得
: 较好。
: 任何一种理论，都有从产生到消失的过成，但是没有了解，没有理解，没有破立，就下
: 断言，是啥东东
|
a****t
发帖数: 7049 | 34 btw，老中医通过实践把握人体之万千，和五行有什么关系？这老中医不谈五行难道就
不能做同样的事情了？ |
l****h
发帖数: 1189 | 35 我们家乡也有中风又好了的。不过，什么治疗都没有，自愈。中风症状多有如此的，不
过复发也很多。
我老家也有跳大神屡屡治好了重病的（众人所谓）， 该大神香火很盛，方圆百里每天都有慕名而来的， 收费只是两烟，是敬给他的神主的--黄鼠狼精。你希望这样的‘良币’永存吧？
据我第一手资料，该神的烟除了自家吸，剩余卖给杂货店，收入不错。因为那杂货店是我家的。
拿一个个例说明神医，纯属扯淡。
【在 b**x 的大作中提到】
: 您对五行的了解，和侯宝林差不多。其实五行的理论你要是懂了，不光对养生有好处，
: 对你做人做事也有好处。建议你看看五行学说的根本经典《五行大义》再说。
: 贬低中医的人都是不懂中医的。懂一点中医的，真是觉得中医了不起。俺们家乡的一个
: 熟人中风偏瘫看不好，找了一个当地乡村的中医，人家看之后说两个月包好。结果呢，
: 两个月后人就真的能说能跑了。一个乡下医生，也没有CT B超什么的先进仪器，也没有
: 庞大的研究部门给他研制新药，他靠什么治好病？中医那一套理论和方法太了不起了，
: 可惜就像劣币淘汰良币，好的东西总是最先被淘汰。在西医统治下，中医被贬低，被限
: 制，连中医学院都不教中医了，除了在少数西医势力薄弱的乡村，中医差不多已经被整
: 死了。您就不用再来踏上一只脚了。
: 给中医留一点翻身的希望吧，虽然很渺茫。也许你活着你的子孙，日后要靠中医来救命
|
c******r
发帖数: 3778 | 36 所以说中医没有进步呢。人家西医动不动统计几百人，几千人，甚至几万，几十万人。
中医还是我邻居，我亲戚，我同学，我朋友的。信同学不信科学的正反映了中医信仰者
的思维方式。
【在 b**x 的大作中提到】
: 您对五行的了解，和侯宝林差不多。其实五行的理论你要是懂了，不光对养生有好处，
: 对你做人做事也有好处。建议你看看五行学说的根本经典《五行大义》再说。
: 贬低中医的人都是不懂中医的。懂一点中医的，真是觉得中医了不起。俺们家乡的一个
: 熟人中风偏瘫看不好，找了一个当地乡村的中医，人家看之后说两个月包好。结果呢，
: 两个月后人就真的能说能跑了。一个乡下医生，也没有CT B超什么的先进仪器，也没有
: 庞大的研究部门给他研制新药，他靠什么治好病？中医那一套理论和方法太了不起了，
: 可惜就像劣币淘汰良币，好的东西总是最先被淘汰。在西医统治下，中医被贬低，被限
: 制，连中医学院都不教中医了，除了在少数西医势力薄弱的乡村，中医差不多已经被整
: 死了。您就不用再来踏上一只脚了。
: 给中医留一点翻身的希望吧，虽然很渺茫。也许你活着你的子孙，日后要靠中医来救命
|
m**********n
发帖数: 34 | 37 1. 这位大侠好像纸上谈兵的功夫甚高，您有在医院待上一两个月亲眼看一看各种疾病
的发生，发展，转变和治愈吗？别以为拿个纸笔就可以对中医演绎了。 这种方法演绎
出的医学，能治什么病？您有真正看过一篇黄帝内经吗？您明白里面在讲什么吗？
2. 请不要低估古人的智慧，他们对大自然的理解比你我这种天天对着电脑的人高出上
万倍。你有花过五分钟认真体会一下中医里面谈到的四季天时变化对自然对人的影响吗
？你明白为什么古人认为秋属金，为什么古人总是在秋后问斩吗？
3. 中医五行是一种取象比类的思维方法，并不是西方的分割隔离法，更强调的是五行
之间的互动联系。他的价值更体现在五行间的关系上，而不是每一行独立出来的价值。
土生金说明的是脾土的旺盛对肺金影响，很多肺病，忒别是慢性肺病在恢复期如果有补
脾胃的药相助，会好的快很多。相反，很多脾胃不好的人，一旦出现感冒咳嗽，咳嗽症
状会不容易好。
4. 请您在学好国学之后再来评价中医。 |
c******r
发帖数: 3778 | 38 不是，您给讲讲为啥用五行不用六合？不用八卦？不用九宫？为啥人体就只有五种东西
的相互关系？没有第七种？没有第36种？怎么归纳的？怎么演绎的？
您跟医院呆过？您给讲讲医院的五行演绎？
【在 m**********n 的大作中提到】
: 1. 这位大侠好像纸上谈兵的功夫甚高，您有在医院待上一两个月亲眼看一看各种疾病
: 的发生，发展，转变和治愈吗？别以为拿个纸笔就可以对中医演绎了。 这种方法演绎
: 出的医学，能治什么病？您有真正看过一篇黄帝内经吗？您明白里面在讲什么吗？
: 2. 请不要低估古人的智慧，他们对大自然的理解比你我这种天天对着电脑的人高出上
: 万倍。你有花过五分钟认真体会一下中医里面谈到的四季天时变化对自然对人的影响吗
: ？你明白为什么古人认为秋属金，为什么古人总是在秋后问斩吗？
: 3. 中医五行是一种取象比类的思维方法，并不是西方的分割隔离法，更强调的是五行
: 之间的互动联系。他的价值更体现在五行间的关系上，而不是每一行独立出来的价值。
: 土生金说明的是脾土的旺盛对肺金影响，很多肺病，忒别是慢性肺病在恢复期如果有补
: 脾胃的药相助，会好的快很多。相反，很多脾胃不好的人，一旦出现感冒咳嗽，咳嗽症
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l****h
发帖数: 1189 | 39 你这不全是纸上谈兵吗？
真能谈好，纸上谈也行，也有贡献，不过不要用自己都不懂的胡话进行。
我不明白为什么秋属金。这个金到底是什么。 秋指的又是秋的哪一个属性：温度，光
照。。？ 你如果能有理有据地阐释一下，或许有帮助。什么古籍你都可以参考， 但需
要用正常人的语言说出实在的话。 如果要当成宗教来信，没人质疑你。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 1. 这位大侠好像纸上谈兵的功夫甚高，您有在医院待上一两个月亲眼看一看各种疾病
: 的发生，发展，转变和治愈吗？别以为拿个纸笔就可以对中医演绎了。 这种方法演绎
: 出的医学，能治什么病？您有真正看过一篇黄帝内经吗？您明白里面在讲什么吗？
: 2. 请不要低估古人的智慧，他们对大自然的理解比你我这种天天对着电脑的人高出上
: 万倍。你有花过五分钟认真体会一下中医里面谈到的四季天时变化对自然对人的影响吗
: ？你明白为什么古人认为秋属金，为什么古人总是在秋后问斩吗？
: 3. 中医五行是一种取象比类的思维方法，并不是西方的分割隔离法，更强调的是五行
: 之间的互动联系。他的价值更体现在五行间的关系上，而不是每一行独立出来的价值。
: 土生金说明的是脾土的旺盛对肺金影响，很多肺病，忒别是慢性肺病在恢复期如果有补
: 脾胃的药相助，会好的快很多。相反，很多脾胃不好的人，一旦出现感冒咳嗽，咳嗽症
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a****t
发帖数: 7049 | 40 我想明白一下，“脾脏健康对肺健康有助”这个论点（不管对还是不对）和“土地里有
金矿”这个自然现象有什么关联？
【在 m**********n 的大作中提到】
: 1. 这位大侠好像纸上谈兵的功夫甚高，您有在医院待上一两个月亲眼看一看各种疾病
: 的发生，发展，转变和治愈吗？别以为拿个纸笔就可以对中医演绎了。 这种方法演绎
: 出的医学，能治什么病？您有真正看过一篇黄帝内经吗？您明白里面在讲什么吗？
: 2. 请不要低估古人的智慧，他们对大自然的理解比你我这种天天对着电脑的人高出上
: 万倍。你有花过五分钟认真体会一下中医里面谈到的四季天时变化对自然对人的影响吗
: ？你明白为什么古人认为秋属金，为什么古人总是在秋后问斩吗？
: 3. 中医五行是一种取象比类的思维方法，并不是西方的分割隔离法，更强调的是五行
: 之间的互动联系。他的价值更体现在五行间的关系上，而不是每一行独立出来的价值。
: 土生金说明的是脾土的旺盛对肺金影响，很多肺病，忒别是慢性肺病在恢复期如果有补
: 脾胃的药相助，会好的快很多。相反，很多脾胃不好的人，一旦出现感冒咳嗽，咳嗽症
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s*****e
发帖数: 16824 | 41 当然有关联了，都是描述了一种相生关系，只不过是一种不同于西方描述关系的方法而
已，把土换成A，把金换成B，然后说公式A->B描述一种关系，由A生成B，就演绎了？
【在 a****t 的大作中提到】
: 我想明白一下，“脾脏健康对肺健康有助”这个论点（不管对还是不对）和“土地里有
: 金矿”这个自然现象有什么关联？
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c******r
发帖数: 3778 | 42 这个逻辑是这样的：
土地生金矿-》土生金
因为脾属于土，肺属于金
所以脾生肺
这个既有归纳又有演绎。脾属土、肺属金是归纳，推理过程是演绎。
但是问题就是这个前提就是错的。土生金就不对。谁家花盆也没种出过金子来，谁家金
子埋地里只会消失，不会变大。土生金就很靠不住。脾属土，肺属金更加没道理。也许
脾的某一个属性有土的性质，但是脾的其他功能熟悉更土无关。肺也一样。可是古人不
知道，所以有了这样的逻辑推理。
【在 a****t 的大作中提到】
: 我想明白一下，“脾脏健康对肺健康有助”这个论点（不管对还是不对）和“土地里有
: 金矿”这个自然现象有什么关联？
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a****t
发帖数: 7049 | 43 为什么不直接描述？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 当然有关联了，都是描述了一种相生关系，只不过是一种不同于西方描述关系的方法而
: 已，把土换成A，把金换成B，然后说公式A->B描述一种关系，由A生成B，就演绎了？
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a****t
发帖数: 7049 | 44 土生金的“生”和脾生肺的“生”明显不是一个意思，无法演绎。
【在 c******r 的大作中提到】
: 这个逻辑是这样的：
: 土地生金矿-》土生金
: 因为脾属于土，肺属于金
: 所以脾生肺
: 这个既有归纳又有演绎。脾属土、肺属金是归纳，推理过程是演绎。
: 但是问题就是这个前提就是错的。土生金就不对。谁家花盆也没种出过金子来，谁家金
: 子埋地里只会消失，不会变大。土生金就很靠不住。脾属土，肺属金更加没道理。也许
: 脾的某一个属性有土的性质，但是脾的其他功能熟悉更土无关。肺也一样。可是古人不
: 知道，所以有了这样的逻辑推理。
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s*****e
发帖数: 16824 | 45 抽象描述一个关系对于治病足够了，而且限于当时的科技水平，也无法描述出细节，其
实就是现在中医描述的很多关系仍然没法解释，但是确实客观存在，比如经络，找不到
对应的系统，但是按经络针灸确实有效。
【在 a****t 的大作中提到】
: 为什么不直接描述？
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c******r
发帖数: 3778 | 46 对啊，可是古人就这逻辑啊，本来这逻辑就是牵强附会的，本来就经不起推敲。
抱残守缺几千年，还拿古人的只言片语当未来科技，这种脑袋你能说得通？
【在 a****t 的大作中提到】
: 土生金的“生”和脾生肺的“生”明显不是一个意思，无法演绎。
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a****t
发帖数: 7049 | 47 我是说为什么不直接描述脾生肺，还要拐弯拐到土生金？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 抽象描述一个关系对于治病足够了，而且限于当时的科技水平，也无法描述出细节，其
: 实就是现在中医描述的很多关系仍然没法解释，但是确实客观存在，比如经络，找不到
: 对应的系统，但是按经络针灸确实有效。
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c******r
发帖数: 3778 | 48 你说说中医描述的什么关系无法解释而客观存在了？
经络有啥证据证明其有效了？不要说我自己我邻居我同学我亲戚的，行不？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 抽象描述一个关系对于治病足够了，而且限于当时的科技水平，也无法描述出细节，其
: 实就是现在中医描述的很多关系仍然没法解释，但是确实客观存在，比如经络，找不到
: 对应的系统，但是按经络针灸确实有效。
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s*****e
发帖数: 16824 | 49 这样好记啊，就跟代数一样，为啥你要用A，B，C,D，不直接写两只鸡的脚等于一头牛
的脚。关系抽象以后才可以演绎，这也正是中医做的，中医的辨证施治实际上就是综合
考虑这些抽象关系以后来演绎的，所以西游记里才说药不执方，就是每一个药方其实都
会根据病人情况而改动，而并不照抄，如果只有归纳，没有演绎，如何能做到这一点？
【在 a****t 的大作中提到】
: 我是说为什么不直接描述脾生肺，还要拐弯拐到土生金？
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s*****e
发帖数: 16824 | 50 美国FDA承认针灸有效性，这点足够了吧。但是针灸现在无法解释。
【在 c******r 的大作中提到】
: 你说说中医描述的什么关系无法解释而客观存在了？
: 经络有啥证据证明其有效了？不要说我自己我邻居我同学我亲戚的，行不？
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Z*****l
发帖数: 14069 | 51 这段看着别扭，那好像叫abduction溯因，不叫induction归纳。
【在 a****t 的大作中提到】
: 我是说为什么不直接描述脾生肺，还要拐弯拐到土生金？
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c******r
发帖数: 3778 | 52 没找到FDA承认针灸有效的文章。FDA只是regulate针灸使用的针必须符合一定标准，必
须有拥有针灸执照的人来practice。
“that, overall, （acupuncture research) results were hard to interpret
because of problems with the size and design of the studies.”
http://nccam.nih.gov/health/acupuncture/introduction.htm
还真没看见过严格的临床试验证明针灸有效的，你指点一下？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 美国FDA承认针灸有效性，这点足够了吧。但是针灸现在无法解释。
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a****t
发帖数: 7049 | 53 不，不是abduction，abduction是可以立即反过来deduce的。我的意思就是，所有关于
五行的折腾，实际做到的，只是在induce一个信息含量极少、极其无聊的广义五行论。
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 这段看着别扭，那好像叫abduction溯因，不叫induction归纳。
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a****t
发帖数: 7049 | 54 。。。土生金比脾生肺哪里好记了？还是你想说，这些都是记号而已，没有含义。这倒也是种说法，前提是你能5个挨5个的找出符合那个五角星加减关系的集合。这个局限性很大，很麻烦，有不符合五角星的关系都不能描述。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这样好记啊，就跟代数一样，为啥你要用A，B，C,D，不直接写两只鸡的脚等于一头牛
: 的脚。关系抽象以后才可以演绎，这也正是中医做的，中医的辨证施治实际上就是综合
: 考虑这些抽象关系以后来演绎的，所以西游记里才说药不执方，就是每一个药方其实都
: 会根据病人情况而改动，而并不照抄，如果只有归纳，没有演绎，如何能做到这一点？
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k*****1
发帖数: 553 | 55 说实话讲中医有归纳都是抬举中医了。像什么气这些概念纯粹没验证的子虚乌有的玩意
，这些作为基础建立出来的体系够荒谬的了 |
h***i
发帖数: 89031 | 56 你有点科学素养好不好
只要不能证明出了基本粒子之外宇宙里面没有别的东西
气这种说法就不荒谬
【在 k*****1 的大作中提到】
: 说实话讲中医有归纳都是抬举中医了。像什么气这些概念纯粹没验证的子虚乌有的玩意
: ，这些作为基础建立出来的体系够荒谬的了
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c******r
发帖数: 3778 | 57 你有点科学素养好不好？
不能证明存在的东西就不存在，懂不懂？
气这东东，两千年前确实不荒谬，但是到今天就非常荒谬
【在 h***i 的大作中提到】
: 你有点科学素养好不好
: 只要不能证明出了基本粒子之外宇宙里面没有别的东西
: 气这种说法就不荒谬
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h***i
发帖数: 89031 | 58 这就是你的科学素养？
没有证伪的东西，不能说不存在
没有证实的东西，不能说存在
没有证实的东西，就说不存在，这是给科学丢人啊
你哪个学校毕业的
【在 c******r 的大作中提到】
: 你有点科学素养好不好？
: 不能证明存在的东西就不存在，懂不懂？
: 气这东东，两千年前确实不荒谬，但是到今天就非常荒谬
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a****t
发帖数: 7049 | 59 中医里讲到气、血、津液，其中血和津液都是存在的，气最初肯定也是指呼吸的气体。
把大部分神秘的东西都归到气里去，有可能因为气最难物质化，看不见摸不着无所不在
，呵呵。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你有点科学素养好不好
: 只要不能证明出了基本粒子之外宇宙里面没有别的东西
: 气这种说法就不荒谬
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h***i
发帖数: 89031 | 60 这个跟界跑学的概念是两回事
中医的脏腑是气血聚集之地，内脏虽然同名，属于不同概念
【在 a****t 的大作中提到】
: 中医里讲到气、血、津液，其中血和津液都是存在的，气最初肯定也是指呼吸的气体。
: 把大部分神秘的东西都归到气里去，有可能因为气最难物质化，看不见摸不着无所不在
: ，呵呵。
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c******r
发帖数: 3778 | 61 你哪儿学的这套东西？
你证明个喷火龙存在不？你证明个飞马存在不？你证明个嫦娥姐姐存在不？
你这逻辑水平真的不怎么样，眼神儿也不怎么样。
我说的是“不能证明存在”，跟“没有证实”一样吗？
你不但给科学丢人，还给你自己大大丢人啊
【在 h***i 的大作中提到】
: 这就是你的科学素养？
: 没有证伪的东西，不能说不存在
: 没有证实的东西，不能说存在
: 没有证实的东西，就说不存在，这是给科学丢人啊
: 你哪个学校毕业的
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h***i
发帖数: 89031 | 62 你悲愤也没有用啊，靠骂人眼神不好，哈哈
能喷火的生物，不能说不存在
月球上没有细胞为基础的生物
科学上证伪一件事情很困难，可以以假设为根据
建立学科
同时要对另外的假设宽容
你的科学素养堪忧，可以请教你的学校么？
【在 c******r 的大作中提到】
: 你哪儿学的这套东西？
: 你证明个喷火龙存在不？你证明个飞马存在不？你证明个嫦娥姐姐存在不？
: 你这逻辑水平真的不怎么样，眼神儿也不怎么样。
: 我说的是“不能证明存在”，跟“没有证实”一样吗？
: 你不但给科学丢人，还给你自己大大丢人啊
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b*****h
发帖数: 16 | 63 人身攻击是不对的。
这帮人纯粹就是来吵架抬杠的，跟他们讲基本概念逻辑都不理你，完全不理会你在讲什
么，一直在自己的思维圈子里转不出来。就像前几天某个IT民工批判Ph.D做不了东西，
根本不理会你在讲什么，也不去看看客观环境，自己想好的就一直坚持，认死理。我跟
我们lab一个在这边读Ph.D的中国人讨论过问题，他们这类人都是这样的思维方式。还
有就是有好的东西为什么不拿出来通过什么国际认真把别人都比下去之类的。一着急就
吹胡子瞪眼开始用手指着你说话。还有就是如果他们真有科学的态度，面对一个事物的
态度，应该是客观对待，承认现有体系里的不足，不断改进。这帮人就跟五四青年似的
，看上去挺潮，也许能推进社会发展，其实就他们自己而言啥本质也没学到就瞎起哄。
你不能要求别人都和你一样，但是别把自己降低到跟他们一个水平。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这就是你的科学素养？
: 没有证伪的东西，不能说不存在
: 没有证实的东西，不能说存在
: 没有证实的东西，就说不存在，这是给科学丢人啊
: 你哪个学校毕业的
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a****t
发帖数: 7049 | 64 古人当然不知道空间里装的是氮氧二氧化碳，只看到人停止呼吸就死了，够神奇的吧，
肯定觉得空间里装着生命要素。
关于气怎么定义，我没什么意见。现在有人说是能量，也行。能量本身是个很抽象的
概念，一点不比气直观。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这个跟界跑学的概念是两回事
: 中医的脏腑是气血聚集之地，内脏虽然同名，属于不同概念
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c******r
发帖数: 3778 | 65 确实证伪很难。所以呢？不用证明就自动存在了？那不就是你说是啥就是啥？
原来你是轮子教的，偶甘拜下风。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你悲愤也没有用啊，靠骂人眼神不好，哈哈
: 能喷火的生物，不能说不存在
: 月球上没有细胞为基础的生物
: 科学上证伪一件事情很困难，可以以假设为根据
: 建立学科
: 同时要对另外的假设宽容
: 你的科学素养堪忧，可以请教你的学校么？
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h***i
发帖数: 89031 | 66 又出来现
法论功的问题是不许别人批评，
科学并不是要禁止法论功，科学要求的是法论功和科学
可以平等的相互批评
法轮功不许科学家批评法论功。所以被禁止
科学家如果不允许法论功批评科学，那就是科学素养很差
的伪科学家，跟邪教一个素质了
请问你是哪个学校的？
【在 c******r 的大作中提到】
: 确实证伪很难。所以呢？不用证明就自动存在了？那不就是你说是啥就是啥？
: 原来你是轮子教的，偶甘拜下风。
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f****i
发帖数: 9419 | 67 汗一下，不参与争执，只是指出，五行生克的土生金，不是指生出的是黄金.......... |
n******d
发帖数: 1055 | |
l****z
发帖数: 29846 | 69 请不要低估古人的智慧，他们对大自然的理解比你我这种天天对着电脑的人高出上
万倍???? tmd, 感情世界几千年的发展都是狗屁啊.
【在 m**********n 的大作中提到】
: 1. 这位大侠好像纸上谈兵的功夫甚高，您有在医院待上一两个月亲眼看一看各种疾病
: 的发生，发展，转变和治愈吗？别以为拿个纸笔就可以对中医演绎了。 这种方法演绎
: 出的医学，能治什么病？您有真正看过一篇黄帝内经吗？您明白里面在讲什么吗？
: 2. 请不要低估古人的智慧，他们对大自然的理解比你我这种天天对着电脑的人高出上
: 万倍。你有花过五分钟认真体会一下中医里面谈到的四季天时变化对自然对人的影响吗
: ？你明白为什么古人认为秋属金，为什么古人总是在秋后问斩吗？
: 3. 中医五行是一种取象比类的思维方法，并不是西方的分割隔离法，更强调的是五行
: 之间的互动联系。他的价值更体现在五行间的关系上，而不是每一行独立出来的价值。
: 土生金说明的是脾土的旺盛对肺金影响，很多肺病，忒别是慢性肺病在恢复期如果有补
: 脾胃的药相助，会好的快很多。相反，很多脾胃不好的人，一旦出现感冒咳嗽，咳嗽症
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c******r
发帖数: 3778 | 70 你证伪个轮子给我看看？所以人人肚子里有轮子？
因为不许科学家批评所以被禁？科学家有那么厉害？
你说说你哪国人啊？你千万别是中国人，别给你国人丢人成不？
【在 h***i 的大作中提到】
: 又出来现
: 法论功的问题是不许别人批评，
: 科学并不是要禁止法论功，科学要求的是法论功和科学
: 可以平等的相互批评
: 法轮功不许科学家批评法论功。所以被禁止
: 科学家如果不允许法论功批评科学，那就是科学素养很差
: 的伪科学家，跟邪教一个素质了
: 请问你是哪个学校的？
|
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r*******r
发帖数: 1014 | 71 气: Cosmic microwave background radiation
【在 a****t 的大作中提到】
: 古人当然不知道空间里装的是氮氧二氧化碳，只看到人停止呼吸就死了，够神奇的吧，
: 肯定觉得空间里装着生命要素。
: 关于气怎么定义，我没什么意见。现在有人说是能量，也行。能量本身是个很抽象的
: 概念，一点不比气直观。
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h***i
发帖数: 89031 | 72 科学家何祚庥没有要禁止法论功
他在天津发表文章，说儿童不应该去练
结果法论功包围报社，要求撤销，报社不从，围攻中南海
美国的这么多科学家，有因为没有法轮要求禁止法论功的么？
请问你是哪个学校的？
【在 c******r 的大作中提到】
: 你证伪个轮子给我看看？所以人人肚子里有轮子？
: 因为不许科学家批评所以被禁？科学家有那么厉害？
: 你说说你哪国人啊？你千万别是中国人，别给你国人丢人成不？
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f****i
发帖数: 9419 | 73 这话说的就显得对中国文化很无知了，五行是有演化的，八卦九宫就是演化出来的。比
如兑为泽，就是从水演化出来的，
艮为山，从土演化出来的，震为雷，但是是从木演化出来的。这个.....你可以不承认
他们演化的逻辑和过程，但是不能直接
说人家一直没有吧？另外所谓五行一直不增加不是说不会增加，而是中国认为太极生两
仪，两仪生四象，是一步步通过基
本的元素不断演化出来，也就是说中国古代的宇宙观是通过根本的基础元素逐步分支逐
步细分最终是生万物。而你也不能
说中国人说的混沌初开，分阴阳二气是完全胡说八道吧？好像暗物质被发现也有些年头
了，西方人不有人说上帝创生是物
质和暗物质碰撞产生的吗？
【在 c******r 的大作中提到】
: 其实这只是中医问题的一个方面。就像楼上说的，古代西方也经历了这个阶段。但是人
: 家发展了进步了，从四元素变成了一百多元素。可是咱中医两千年了，还是五行，没有
: 六行，七行。也说不清为啥是五行，没有七行八行，更别说一百行了。
|
c******r
发帖数: 3778 | 74 虽然你说俺无知，但是后面还是讲道理的。比海日还是理性些。
这个演化的物质基础是什么？为什么两千年了这个演化毫无变化？如何进一步演化？演
化的条件和范围是什么？演化的局限性是什么？阴阳开始的物质基础何在？这个演化如
何证明或者证伪？这些问题不解决，就仍然不是科学。
矛盾的对立统一性，这个咱们中学都学了。其实阴阳就是为了解决矛盾的这种性质而归
纳出来的。这个思想作为人类发展早期的对世界粗浅的认识是对的，也曾经是比较先进
比较领先的。但是这个思想毕竟是早期的哲学思想，其局限性，自闭性是非常明显的。
到只能作为文化研究的一部分，而不具有现实的科学价值，无法指导科学的发展。
好像宇宙的产生不是物质和反物质的碰撞产生的。物质和反物质碰撞只会湮灭，放出光
子。不过这个偶确实不懂，好像据说是膜碰撞产生的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这话说的就显得对中国文化很无知了，五行是有演化的，八卦九宫就是演化出来的。比
: 如兑为泽，就是从水演化出来的，
: 艮为山，从土演化出来的，震为雷，但是是从木演化出来的。这个.....你可以不承认
: 他们演化的逻辑和过程，但是不能直接
: 说人家一直没有吧？另外所谓五行一直不增加不是说不会增加，而是中国认为太极生两
: 仪，两仪生四象，是一步步通过基
: 本的元素不断演化出来，也就是说中国古代的宇宙观是通过根本的基础元素逐步分支逐
: 步细分最终是生万物。而你也不能
: 说中国人说的混沌初开，分阴阳二气是完全胡说八道吧？好像暗物质被发现也有些年头
: 了，西方人不有人说上帝创生是物
|
h***i
发帖数: 89031 | 75 扯把你就
科学家没有办法证伪一个人格化的造物者，就要允许基督教存在
要求取缔基督教的，就是没有科学素养
问你那个学校的，就是不理性
赫赫，也就这点科学素养了
【在 c******r 的大作中提到】
: 虽然你说俺无知，但是后面还是讲道理的。比海日还是理性些。
: 这个演化的物质基础是什么？为什么两千年了这个演化毫无变化？如何进一步演化？演
: 化的条件和范围是什么？演化的局限性是什么？阴阳开始的物质基础何在？这个演化如
: 何证明或者证伪？这些问题不解决，就仍然不是科学。
: 矛盾的对立统一性，这个咱们中学都学了。其实阴阳就是为了解决矛盾的这种性质而归
: 纳出来的。这个思想作为人类发展早期的对世界粗浅的认识是对的，也曾经是比较先进
: 比较领先的。但是这个思想毕竟是早期的哲学思想，其局限性，自闭性是非常明显的。
: 到只能作为文化研究的一部分，而不具有现实的科学价值，无法指导科学的发展。
: 好像宇宙的产生不是物质和反物质的碰撞产生的。物质和反物质碰撞只会湮灭，放出光
: 子。不过这个偶确实不懂，好像据说是膜碰撞产生的。
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c******r
发帖数: 3778 | 76
服了你了，科学家没权力去取缔什么，明白不？科学靠理性，不靠枪杆子。
还学校呢，你上学了吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯把你就
: 科学家没有办法证伪一个人格化的造物者，就要允许基督教存在
: 要求取缔基督教的，就是没有科学素养
: 问你那个学校的，就是不理性
: 赫赫，也就这点科学素养了
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h***i
发帖数: 89031 | 77 你这是狡辩了
如果有人叫卖永动机，科学家要是不出来要求取缔
就是伪科学家
如果有人出来贩卖上帝的拯救，科学家出来要求取缔
也是伪科学家
你明白了么？
请问你是哪个学校的？
【在 c******r 的大作中提到】
:
: 服了你了，科学家没权力去取缔什么，明白不？科学靠理性，不靠枪杆子。
: 还学校呢，你上学了吗？
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c******r
发帖数: 3778 | 78 真是费劲。
算了算了，你自己玩儿吧
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这是狡辩了
: 如果有人叫卖永动机，科学家要是不出来要求取缔
: 就是伪科学家
: 如果有人出来贩卖上帝的拯救，科学家出来要求取缔
: 也是伪科学家
: 你明白了么？
: 请问你是哪个学校的？
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f****i
发帖数: 9419 | 79 首先我说无知不是含贬义的，我个人认为在一个前提条件下，任何人都是无知的。我加
了一个前提条件，就是对很多中国
文化上，先生停留在一个耳濡目染的想当然阶段，缺乏基础的知识。我个人很多很多的
知识领域都是无知的，所以对于我
不知道的地方和领域我一般都是慎言或者只听不说。对于五行八卦的学说，我也只是略
知皮毛，但是确实要比先生的很多
缺乏基础知识的观点略好一点。我个人认为无论是批驳还是表扬一个事物对该事物的深
入了解是基本条件之一。事实上，
基于中国文化的研究和发展很多，从河图洛书开始，到易经百家的演化，我个人中国文
化基础框架下的研究还是还是逐步
进步的。无论是九章算数的数学，还是对宇宙的理解，都是不断进步的，我刚刚在另外
的帖子说了朱载堉这个人，即便是
到了明朝，中国很多科学研究者还是在不断扩展细化中国文化的。如果把所有都说清楚
，我估计这个帖子给你回复不是几
千字可以解决的，先生有兴趣批驳的时候我个人建议多深入了解一下。至少不能说出为
啥没有发展出七行八行的话。比如
说你不能说数学和几何以及物理的几个公式怎么到了现在还没有发展出这个公式的二弟
三弟四弟吧？肯定发展出新事物，
新理论，新
【在 c******r 的大作中提到】
: 虽然你说俺无知，但是后面还是讲道理的。比海日还是理性些。
: 这个演化的物质基础是什么？为什么两千年了这个演化毫无变化？如何进一步演化？演
: 化的条件和范围是什么？演化的局限性是什么？阴阳开始的物质基础何在？这个演化如
: 何证明或者证伪？这些问题不解决，就仍然不是科学。
: 矛盾的对立统一性，这个咱们中学都学了。其实阴阳就是为了解决矛盾的这种性质而归
: 纳出来的。这个思想作为人类发展早期的对世界粗浅的认识是对的，也曾经是比较先进
: 比较领先的。但是这个思想毕竟是早期的哲学思想，其局限性，自闭性是非常明显的。
: 到只能作为文化研究的一部分，而不具有现实的科学价值，无法指导科学的发展。
: 好像宇宙的产生不是物质和反物质的碰撞产生的。物质和反物质碰撞只会湮灭，放出光
: 子。不过这个偶确实不懂，好像据说是膜碰撞产生的。
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h***i
发帖数: 89031 | 80 这是你最后的科学素养了？
你是哪个学校的？
【在 c******r 的大作中提到】
: 真是费劲。
: 算了算了，你自己玩儿吧
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T****r
发帖数: 22092 | 81 其实许多物理推论都是先类比一个直观概念的。
比如暗物质，比如黑洞白洞，比如四维空间。
出现四维空间的时候，那些物理学家对数学推导出来的结论迷惘了很久，最后认为
第四维是时间变量。对于数学中出现的更高维数，目前由于科学家们无法想象出一
个直观的物理概念，所以都不能确定是什么，比如说10维空间，数学上要推导可以
推出来，但是都是什么物理概念？
这个议题帖子本身缺乏基本的科学素质，妄想用空想来解决科学的问题，就是十分
荒谬的。
你有点科学素养好不好
只要不能证明出了基本粒子之外宇宙里面没有别的东西
气这种说法就不荒谬
【在 h***i 的大作中提到】
: 你有点科学素养好不好
: 只要不能证明出了基本粒子之外宇宙里面没有别的东西
: 气这种说法就不荒谬
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b*****h
发帖数: 16 | 82 不得不说，好好的中医被一群愤青搞的形象出现问题了……pubmed里已经有一堆关于yin yang的paper了……
单纯讨论下维度，好比，也许不恰当，一个生活在2维空间里的生命，它的全部世界就
只有长和宽，它看不到世界之外的东西，你让它怎么去想象第3维呢？所以觉得去想象
第4第5个维度是不现实的。但是类似于3维空间是2维空间在第3个维度上的无限叠加，4
维5维应该是类似的低级空间在更高维度上的叠加。如果某天能看到，那肯定就穿越了
……
想起来道德经里说，道生一，一生二，二生三，三生万物。
【在 T****r 的大作中提到】
: 其实许多物理推论都是先类比一个直观概念的。
: 比如暗物质，比如黑洞白洞，比如四维空间。
: 出现四维空间的时候，那些物理学家对数学推导出来的结论迷惘了很久，最后认为
: 第四维是时间变量。对于数学中出现的更高维数，目前由于科学家们无法想象出一
: 个直观的物理概念，所以都不能确定是什么，比如说10维空间，数学上要推导可以
: 推出来，但是都是什么物理概念？
: 这个议题帖子本身缺乏基本的科学素质，妄想用空想来解决科学的问题，就是十分
: 荒谬的。
:
: 你有点科学素养好不好
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j*******i
发帖数: 2424 | 83 算不算是原始森林里野人的原始宗教？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 五行是牵强附会的扯淡，是蒙昧时代的某些人对自然的牵强主观闭门造车的感性认识。
: 连归纳都谈不上。
|
w*********l
发帖数: 1337 | 84 你也没有从根本上驳斥人家的逻辑是错误的啊，就引了一本书，而且这书到底哪部分驳
斥人家也没说明白。
你举的例子也是个个例啊，西方的放血疗法也搞活了不少人，也搞死了不少人。用现代
的医学理论和实验结果已经证伪了放血疗法。中医跟放血类似，说不清楚到底怎么管用
，反正最后是你不放血也挂了，放血还有一线生机，那就放试试吧。不知道为什么有人
就好了，好了就说明管用。好多人本来不用死的，给放死了，那也不能说放血理论是错
的，说了就是对传统的大逆不道。拿五行理论压人有这么管用吗？
现代西医是简历在一整套科学发现和严密的逻辑推理的体系之中的。中医把五行生搬硬
套到五脏六腑，有什么根据吗？你要是说最后能治病就是依据，那也得有科学的统计方
法证明某种病症的病人有多少治好多少治不好，有多少是用安慰剂就能治好。直接搬出
个书名来吓人有用吗？
【在 b**x 的大作中提到】
: 您对五行的了解，和侯宝林差不多。其实五行的理论你要是懂了，不光对养生有好处，
: 对你做人做事也有好处。建议你看看五行学说的根本经典《五行大义》再说。
: 贬低中医的人都是不懂中医的。懂一点中医的，真是觉得中医了不起。俺们家乡的一个
: 熟人中风偏瘫看不好，找了一个当地乡村的中医，人家看之后说两个月包好。结果呢，
: 两个月后人就真的能说能跑了。一个乡下医生，也没有CT B超什么的先进仪器，也没有
: 庞大的研究部门给他研制新药，他靠什么治好病？中医那一套理论和方法太了不起了，
: 可惜就像劣币淘汰良币，好的东西总是最先被淘汰。在西医统治下，中医被贬低，被限
: 制，连中医学院都不教中医了，除了在少数西医势力薄弱的乡村，中医差不多已经被整
: 死了。您就不用再来踏上一只脚了。
: 给中医留一点翻身的希望吧，虽然很渺茫。也许你活着你的子孙，日后要靠中医来救命
|
j******9
发帖数: 6 | 85 中医基本上是宗教。和他们争执中医的合理性就像和基督徒争执上帝存在的合理性一
样，毫无意义而且注定没有结果。应对这两者共同明智的做法是装作尊重，但限制他们
在教育界和公共场合的宣传，直到科学普及最终战胜愚昧。 |
d***y
发帖数: 168 | 86 The problem is we human as lives in 3D world never discover a world that's
only 2D, 2D world is like 5D or 6D world exist purely in theory. Then how
can you say we can "Chuan yue" if we ever discovered the 5th dimension? We
can't even "Chuan yue" in 2D world, because it doesn't exist.
yin yang的
paper了……
，4
【在 b*****h 的大作中提到】
: 不得不说，好好的中医被一群愤青搞的形象出现问题了……pubmed里已经有一堆关于yin yang的paper了……
: 单纯讨论下维度，好比，也许不恰当，一个生活在2维空间里的生命，它的全部世界就
: 只有长和宽，它看不到世界之外的东西，你让它怎么去想象第3维呢？所以觉得去想象
: 第4第5个维度是不现实的。但是类似于3维空间是2维空间在第3个维度上的无限叠加，4
: 维5维应该是类似的低级空间在更高维度上的叠加。如果某天能看到，那肯定就穿越了
: ……
: 想起来道德经里说，道生一，一生二，二生三，三生万物。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 87 上帝存在性是无法证伪的
也就是说，你永远无法证明上帝不存在
中医的理论可以用疗效和事实来检验
【在 j******9 的大作中提到】
: 中医基本上是宗教。和他们争执中医的合理性就像和基督徒争执上帝存在的合理性一
: 样，毫无意义而且注定没有结果。应对这两者共同明智的做法是装作尊重，但限制他们
: 在教育界和公共场合的宣传，直到科学普及最终战胜愚昧。
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j******9
发帖数: 6 | 88 那我今天说除了上帝，还有一个所谓下帝，同理你也无法证伪。但这不意味着大家就应
该相信下帝，国
家就应该拨款研究下帝。你把“证明”的义务方搞反了。
是的，我也长在中国，也有民族感情，也一直在等待和寻找有人提出对中医令人信服的
检验，但是一直
没有。看到的只是抱着“内经”，“大义”引经据典，或者避重就轻，甚至人身攻击的
。如同基督徒在受到
质疑时抱着圣经一样的反应。
也许我是证明不了什么，但是，就我听到的看到的，我认为显然我不应该相信有上帝，
下帝，中医五行
理论，气功，等等等等。again，这只是我的个人选择。我无意冒犯您对中医的信仰。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 上帝存在性是无法证伪的
: 也就是说，你永远无法证明上帝不存在
: 中医的理论可以用疗效和事实来检验
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T****r
发帖数: 22092 | 89 当人们发现电子是负电，质子带正电的时候，人们觉得认识得很清楚了。
后来有人不信邪，认为电子也可以带正电，结果真就整出来了正电子。
现在不但整出了正电子，还要有负质子，连反中子都出现了。
上帝将来也会出现的，虽然跟圣经中描述的不太一样。而下帝也会有的。
【在 j******9 的大作中提到】
: 那我今天说除了上帝，还有一个所谓下帝，同理你也无法证伪。但这不意味着大家就应
: 该相信下帝，国
: 家就应该拨款研究下帝。你把“证明”的义务方搞反了。
: 是的，我也长在中国，也有民族感情，也一直在等待和寻找有人提出对中医令人信服的
: 检验，但是一直
: 没有。看到的只是抱着“内经”，“大义”引经据典，或者避重就轻，甚至人身攻击的
: 。如同基督徒在受到
: 质疑时抱着圣经一样的反应。
: 也许我是证明不了什么，但是，就我听到的看到的，我认为显然我不应该相信有上帝，
: 下帝，中医五行
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b*****h
发帖数: 16 | 90 faint，较什么真……好无聊……
【在 d***y 的大作中提到】
: The problem is we human as lives in 3D world never discover a world that's
: only 2D, 2D world is like 5D or 6D world exist purely in theory. Then how
: can you say we can "Chuan yue" if we ever discovered the 5th dimension? We
: can't even "Chuan yue" in 2D world, because it doesn't exist.
:
: yin yang的
: paper了……
: ，4
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a****t
发帖数: 7049 | 91 人要智慧一点，就会认识到上帝可以算一符号，代表还不知道和不可知的东西。不可知
的那部分，永远可以算上帝的。还不知道的东西，一旦知道了，就不属于上帝了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 当人们发现电子是负电，质子带正电的时候，人们觉得认识得很清楚了。
: 后来有人不信邪，认为电子也可以带正电，结果真就整出来了正电子。
: 现在不但整出了正电子，还要有负质子，连反中子都出现了。
: 上帝将来也会出现的，虽然跟圣经中描述的不太一样。而下帝也会有的。
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a****t
发帖数: 7049 | 92 指和土有某种共性的东西在某种过程中增加和金有某种共性的东西的某种属性，对吧？
..
【在 f****i 的大作中提到】
: 汗一下，不参与争执，只是指出，五行生克的土生金，不是指生出的是黄金..........
|
z***e
发帖数: 5393 | 93 老子懒得跟你们这些觉得ABC比甲乙丙高级的废柴扯。
中医能治病，西医能修补，原理上西医和修汽车的mechanic没区别。 |
T****r
发帖数: 22092 | 94 你说的这个不正确，牛顿晚年都在寻找上帝第一动力，不是所有的东西都能归结到
上帝的。量子力学就不是。但是宇宙大爆炸之前的东西，可以算是。
【在 a****t 的大作中提到】
: 人要智慧一点，就会认识到上帝可以算一符号，代表还不知道和不可知的东西。不可知
: 的那部分，永远可以算上帝的。还不知道的东西，一旦知道了，就不属于上帝了。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 95 你从哪里看出来我对中医的“信仰”了呢？
我已经指出了中医跟宗教的本质区别，
你还用下帝来类比中医，逻辑在哪里呢？
【在 j******9 的大作中提到】
: 那我今天说除了上帝，还有一个所谓下帝，同理你也无法证伪。但这不意味着大家就应
: 该相信下帝，国
: 家就应该拨款研究下帝。你把“证明”的义务方搞反了。
: 是的，我也长在中国，也有民族感情，也一直在等待和寻找有人提出对中医令人信服的
: 检验，但是一直
: 没有。看到的只是抱着“内经”，“大义”引经据典，或者避重就轻，甚至人身攻击的
: 。如同基督徒在受到
: 质疑时抱着圣经一样的反应。
: 也许我是证明不了什么，但是，就我听到的看到的，我认为显然我不应该相信有上帝，
: 下帝，中医五行
|
n******h
发帖数: 2544 | 96 说实话，这个病例要是能用现代医学的方法加以很好的归纳总结，研究，如果确
实有系统性的疗效，绝对是巨大的商机。
可是为什么唯利是图的现代医药企业并不对此趋之若鹜？ 人都不是傻子，有利
润的事情杀头都去干，绝无放着金矿不理的可能。
逻辑推导的一种可能就是，这种治疗方法并不具有重复性，也就是说并不能保证
具有疗效，最多作为一种辅助治疗手段。
说句会被人攻击的话，很可能不少中医生自己也不一定明白是如何治好的病人。
当然有人拿出辩症的一套理论，这就再也辩论不清，因为讨论的不再是科学范畴
的严格命题，用现代科学的逻辑自然辩论不同。和无法用现代科学解释无神论是
一个道理。
所以，save the breath，let it go。
生有好处，
说。
家乡的一个
好。结果呢，
器，也没有
了不起了，
贬低，被限
多已经被整
中医来救命
【在 b**x 的大作中提到】
: 您对五行的了解，和侯宝林差不多。其实五行的理论你要是懂了，不光对养生有好处，
: 对你做人做事也有好处。建议你看看五行学说的根本经典《五行大义》再说。
: 贬低中医的人都是不懂中医的。懂一点中医的，真是觉得中医了不起。俺们家乡的一个
: 熟人中风偏瘫看不好，找了一个当地乡村的中医，人家看之后说两个月包好。结果呢，
: 两个月后人就真的能说能跑了。一个乡下医生，也没有CT B超什么的先进仪器，也没有
: 庞大的研究部门给他研制新药，他靠什么治好病？中医那一套理论和方法太了不起了，
: 可惜就像劣币淘汰良币，好的东西总是最先被淘汰。在西医统治下，中医被贬低，被限
: 制，连中医学院都不教中医了，除了在少数西医势力薄弱的乡村，中医差不多已经被整
: 死了。您就不用再来踏上一只脚了。
: 给中医留一点翻身的希望吧，虽然很渺茫。也许你活着你的子孙，日后要靠中医来救命
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d*****u
发帖数: 17243 | 97 中药厂和研究机构也会搞“科研”的，把药拿到医院去试
但是在中国嘛，据说那些药都原封不动
到该结题的时候，医院瞎做些数据给药厂
然后两家一起发文章
反正都是凑合
【在 n******h 的大作中提到】
: 说实话，这个病例要是能用现代医学的方法加以很好的归纳总结，研究，如果确
: 实有系统性的疗效，绝对是巨大的商机。
: 可是为什么唯利是图的现代医药企业并不对此趋之若鹜？ 人都不是傻子，有利
: 润的事情杀头都去干，绝无放着金矿不理的可能。
: 逻辑推导的一种可能就是，这种治疗方法并不具有重复性，也就是说并不能保证
: 具有疗效，最多作为一种辅助治疗手段。
: 说句会被人攻击的话，很可能不少中医生自己也不一定明白是如何治好的病人。
: 当然有人拿出辩症的一套理论，这就再也辩论不清，因为讨论的不再是科学范畴
: 的严格命题，用现代科学的逻辑自然辩论不同。和无法用现代科学解释无神论是
: 一个道理。
|
a****e
发帖数: 800 | 98 看待中医五行，没有必要去追究啥原理。没有什么科学的基本原理的，因为那是纯粹的
经验科学。俺觉得中医五行就是建立了在前人经验基础上的方法论。用这一套方法可以
有效的解决大部分问题就行了。抨击中医没有科学依据，没啥意义。经验科学也是科学
啊！ |
i*****o
发帖数: 105 | 99 我关心的是：
1。中医五行说有没有意义：完全没有，有限的，或完美的
2。现实中有啥取代中医五行说的
想说的是：
1。用中医五行来演绎人体五脏六腑的关系有临床意义
2。现代生物学在人体系统研究上，还处于中世纪
why not research and figure it out |
d*****u
发帖数: 17243 | 100 现在systems biology的主要研究课题有哪些？
【在 i*****o 的大作中提到】
: 我关心的是：
: 1。中医五行说有没有意义：完全没有，有限的，或完美的
: 2。现实中有啥取代中医五行说的
: 想说的是：
: 1。用中医五行来演绎人体五脏六腑的关系有临床意义
: 2。现代生物学在人体系统研究上，还处于中世纪
: why not research and figure it out
|
|
|
a****t
发帖数: 7049 | 101 你没明白原文的意思。
【在 a****e 的大作中提到】
: 看待中医五行，没有必要去追究啥原理。没有什么科学的基本原理的，因为那是纯粹的
: 经验科学。俺觉得中医五行就是建立了在前人经验基础上的方法论。用这一套方法可以
: 有效的解决大部分问题就行了。抨击中医没有科学依据，没啥意义。经验科学也是科学
: 啊！
|
a****t
发帖数: 7049 | 102 中医的经验学和五行没关联（至少中医没说出什么关联）。只是用了些含糊的语言让人
觉得之间有关联。你只要自问，没五行中医丧失了什么，就大致有数了。
【在 i*****o 的大作中提到】
: 我关心的是：
: 1。中医五行说有没有意义：完全没有，有限的，或完美的
: 2。现实中有啥取代中医五行说的
: 想说的是：
: 1。用中医五行来演绎人体五脏六腑的关系有临床意义
: 2。现代生物学在人体系统研究上，还处于中世纪
: why not research and figure it out
|
i*****o
发帖数: 105 | 103 I don't think you 有数.
五行中医 is to make diagnose or study easier. study 5 elements is way more
simpler than 10/20 as long as the simplification makes sense. if such theory
is wrong, correct it or dump it, however make sure what u are doing. If you
knew the trouble in molecular bio, you might appreciate such a symbolic
logic will be so helpful. It doesn't mean 五行中医 is the answer. Get to
really understand it rather than make irresponsible assertion. a lot of
debate happen because of no common base
【在 a****t 的大作中提到】
: 中医的经验学和五行没关联（至少中医没说出什么关联）。只是用了些含糊的语言让人
: 觉得之间有关联。你只要自问，没五行中医丧失了什么，就大致有数了。
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a****t
发帖数: 7049 | 104 中医企图解释的东西远不止五样东西，也远不止这个固定的关系，用五行模拟生理关系
也明显是不合适的，更不说这模型的由来本身就很可笑。
theory
you
【在 i*****o 的大作中提到】
: I don't think you 有数.
: 五行中医 is to make diagnose or study easier. study 5 elements is way more
: simpler than 10/20 as long as the simplification makes sense. if such theory
: is wrong, correct it or dump it, however make sure what u are doing. If you
: knew the trouble in molecular bio, you might appreciate such a symbolic
: logic will be so helpful. It doesn't mean 五行中医 is the answer. Get to
: really understand it rather than make irresponsible assertion. a lot of
: debate happen because of no common base
|
m******2
发帖数: 564 | 105 华佗五禽戏
那你认为气功是谁发明的？
中医是道学的一个分支
阴阳五行混沌是道学的基本命题
【在 w*********e 的大作中提到】
: 中医发展出了气功？？？
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m******2
发帖数: 564 | 106 《尚书》云
火曰炎上，水曰润下，木曰曲直，土爱稼穑，金曰从革
木，火，土，金，水
五者相生相克，周行不殆
春为木，生发
夏为火，茂长
仲夏为土，转化
秋为金，收杀
冬为水，贮藏
脾主化，这个是毫无疑问的
又因肺在心上，如芭蕉扇降伏炎炎心火（《西游记》里面尽是道学）
肾即属水，肺则属金（演绎法）
由于土生金，脾虚则肺虚，肺虚时间长了自然脾虚（演绎法）
所以容易过敏者问题的根源在于脾虚
脾虚一般怎么造成的？挑食
所以你看过敏的一般年轻时都不健康的特别瘦，再问问小时候吃什么，大多吃鸟食长大
的（可以证伪）
【在 a****t 的大作中提到】
: 我想明白一下，“脾脏健康对肺健康有助”这个论点（不管对还是不对）和“土地里有
: 金矿”这个自然现象有什么关联？
|
m******2
发帖数: 564 | 107 八卦我不知道
但九宫我研究过
就是天干少了个阴土
骨子里还是五行
不是五种东西，是五种运行方式
也不是五种运行方式，是运行方式划分成五个特征阶段(phase)
划成十二个阶段也可以
至于六合，是有讲究的，好像是把五行一个火拆成君火和相火
六合和十二脉对应更好，你用六合十二合这种分法也可以
也有人用八卦划分的
这些划分就像度量衡一样，只是研究的工具而已
【在 c******r 的大作中提到】
: 不是，您给讲讲为啥用五行不用六合？不用八卦？不用九宫？为啥人体就只有五种东西
: 的相互关系？没有第七种？没有第36种？怎么归纳的？怎么演绎的？
: 您跟医院呆过？您给讲讲医院的五行演绎？
|
m******2
发帖数: 564 | 108 这就叫科学素养？太好笑了
欣赏科学教徒的愚昧表演
【在 c******r 的大作中提到】
: 你有点科学素养好不好？
: 不能证明存在的东西就不存在，懂不懂？
: 气这东东，两千年前确实不荒谬，但是到今天就非常荒谬
|
m******2
发帖数: 564 | 109 至于气存在不存在
你看看动物就知道了
他们能把毛炸开，你有本事证明一个他们的毛下肌肉非常发达疙疙瘩瘩的？
事实上人类愚蠢，对气的掌握连动物都不如
只有学了气功的人，才能经常把毛发竖起来
形意拳测验功力是不是入门级
就看能不能炸毛 |
b*****h
发帖数: 16 | 110 以前的气不写作“气”，写作“炁”。简化字造成的误会。我练过一阵子，支持这个，
但是阁下说的概念不太正确。
【在 m******2 的大作中提到】
: 至于气存在不存在
: 你看看动物就知道了
: 他们能把毛炸开，你有本事证明一个他们的毛下肌肉非常发达疙疙瘩瘩的？
: 事实上人类愚蠢，对气的掌握连动物都不如
: 只有学了气功的人，才能经常把毛发竖起来
: 形意拳测验功力是不是入门级
: 就看能不能炸毛
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n******h
发帖数: 2544 | 111 炸毛必然有科学解释，不需要用气功概念。
【在 m******2 的大作中提到】
: 至于气存在不存在
: 你看看动物就知道了
: 他们能把毛炸开，你有本事证明一个他们的毛下肌肉非常发达疙疙瘩瘩的？
: 事实上人类愚蠢，对气的掌握连动物都不如
: 只有学了气功的人，才能经常把毛发竖起来
: 形意拳测验功力是不是入门级
: 就看能不能炸毛
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n*******0
发帖数: 2002 | 112 你喷的这些有任何一点回应了lz的疑问么？
你觉得你喷的这些有任何实际意义么？
你能告诉我你不是为了喷而喷么？
【在 b**x 的大作中提到】
: 您对五行的了解，和侯宝林差不多。其实五行的理论你要是懂了，不光对养生有好处，
: 对你做人做事也有好处。建议你看看五行学说的根本经典《五行大义》再说。
: 贬低中医的人都是不懂中医的。懂一点中医的，真是觉得中医了不起。俺们家乡的一个
: 熟人中风偏瘫看不好，找了一个当地乡村的中医，人家看之后说两个月包好。结果呢，
: 两个月后人就真的能说能跑了。一个乡下医生，也没有CT B超什么的先进仪器，也没有
: 庞大的研究部门给他研制新药，他靠什么治好病？中医那一套理论和方法太了不起了，
: 可惜就像劣币淘汰良币，好的东西总是最先被淘汰。在西医统治下，中医被贬低，被限
: 制，连中医学院都不教中医了，除了在少数西医势力薄弱的乡村，中医差不多已经被整
: 死了。您就不用再来踏上一只脚了。
: 给中医留一点翻身的希望吧，虽然很渺茫。也许你活着你的子孙，日后要靠中医来救命
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