j****c
发帖数: 19908 | 1 西周初期搞分封，其实就是把姬姓宗室(姜姓和姬姓一直联姻也算周人吧)分封到各个地
方去，那些地方原本都是其他部落的地盘。
周天子分封诸侯，尤其是远离王畿的周后，其实都是空头支票，那些地方还是要靠被分
封的诸侯去打下来才行的。比如齐鲁被分封后，就跟当地的土著部落打了好久才把地盘
稳定下来。然后跟着从周原迁徙过来的周人在齐鲁大地繁衍起来，把原来的土著都排挤
掉了。
而且，西周甚至到东周，各个华夏诸侯国之间还有不少夷狄建立的国家，这些国家大部
分都没有被周天子封为诸侯，后来到春秋战国时候大部分被华夏诸侯国灭了。 |
l***i
发帖数: 956 | 2 现在中国人西北，西南，广南，福建地区很多人少数民族特征很明显，一眼就能能看出来
【在 j****c 的大作中提到】
: 西周初期搞分封，其实就是把姬姓宗室(姜姓和姬姓一直联姻也算周人吧)分封到各个地
: 方去，那些地方原本都是其他部落的地盘。
: 周天子分封诸侯，尤其是远离王畿的周后，其实都是空头支票，那些地方还是要靠被分
: 封的诸侯去打下来才行的。比如齐鲁被分封后，就跟当地的土著部落打了好久才把地盘
: 稳定下来。然后跟着从周原迁徙过来的周人在齐鲁大地繁衍起来，把原来的土著都排挤
: 掉了。
: 而且，西周甚至到东周，各个华夏诸侯国之间还有不少夷狄建立的国家，这些国家大部
: 分都没有被周天子封为诸侯，后来到春秋战国时候大部分被华夏诸侯国灭了。
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j****c
发帖数: 19908 | 3 这些人就是散居在华夏诸国之间的蛮夷族，所以不是汉人阿
出来
【在 l***i 的大作中提到】
: 现在中国人西北，西南，广南，福建地区很多人少数民族特征很明显，一眼就能能看出来
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l***i
发帖数: 956 | 4 我一些同学，各种档案资料包括自称都是汉族，但是我一看就知道他的少数民族特征。
另，应该叫少数民族，不能较蛮夷
【在 j****c 的大作中提到】
: 这些人就是散居在华夏诸国之间的蛮夷族，所以不是汉人阿
:
: 出来
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j****c
发帖数: 19908 | 5 呵呵，中国古代的文献里都是叫蛮夷，南蛮东夷西戎北狄
我的问题是汉族的起源是不是三千年前的周人，至于少数民族不是我这个帖子关心的话题
【在 l***i 的大作中提到】
: 我一些同学，各种档案资料包括自称都是汉族，但是我一看就知道他的少数民族特征。
: 另，应该叫少数民族，不能较蛮夷
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l***i
发帖数: 956 | 6 起源当然是了，古人认同的中华文明就是从周开始的么，姬汉旧邦。
话题
【在 j****c 的大作中提到】
: 呵呵，中国古代的文献里都是叫蛮夷，南蛮东夷西戎北狄
: 我的问题是汉族的起源是不是三千年前的周人，至于少数民族不是我这个帖子关心的话题
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R*****d
发帖数: 1148 | 7 这个问题不可能有什么明确答案的。。。从姓氏上看，周以前的各朝（唐，虞，夏，商）王室及臣下都留下了不少后裔，比如刘姓源自尧，赵和李源自皋陶，陈姓源于舜，林姓出自比干，光这几个大姓就占了汉族的很大比例。当然这里没有考虑改姓和冒姓,也忽略了这些姓氏的其他源头。
从分子遗传学的角度看，有对此一知半解的人把O3a5-M134当成所谓“周人特征Y染色体”，但该突变的起源远远早于正史当中周人的起源。另外，即使某人的Y染色体和线粒体DNA都源自某个古代民族，那也只能说明其爷爷的爷爷的爷爷。。。和姥姥的姥姥的姥姥。。。的来历，爷爷的爷爷的姥姥，姥姥的爷爷的姥姥，或者姥姥的姥姥的爷爷来自何处呢？这就不得而知了。
至于外貌特征，说句不太好听的话，正如依萨克 阿西莫夫所说，用外貌特征衡量“种族”，就如同用粗糙的工具去干精致的活计。
当然民族更多地是一个文化概念，周的文化遗产固然是中华文化当中的一个主要组成部分，但周文化也不是从天上掉下来的，没有商的发达青铜文明和文字，周人的文化就无从谈起。今天的中华文化，固然继承了周文化，但也同样继承了佛教文明，马克思主义，等等等等，赫赫。 |
l***i
发帖数: 956 | 8 向福建，岭南，西南，西北的一些相貌特征是很明显的
商）王室及臣下都留下了不少后裔，比如刘姓源自尧，赵和李源自皋陶，陈姓源于舜，
林姓出自比干，光这几个大姓就占了汉族的很大比例。当然这里没有考虑改姓和冒姓,
也忽略了这些姓氏的其他
M134当成所谓“周人特征Y染色体”，但该突变的起源远远早于正史当中周人的起源。
另外，即使某人的Y染色体和线粒体DNA都源自某个古代民族，那也只能说明其爷爷的爷
爷的爷爷。。。和姥姥的姥姥的姥姥。。。的来历，爷爷的
种族”，就如同用粗糙的工具去干精致的活计。
部分，但周文化也不是从天上掉下来的，没有商的发达青铜文明和文字，周人的文化就
无从谈起。今天的中华文化，固然继承了周文化，但也同样继承了佛教文明，马克思主
义，等等等等，赫赫。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 这个问题不可能有什么明确答案的。。。从姓氏上看，周以前的各朝（唐，虞，夏，商）王室及臣下都留下了不少后裔，比如刘姓源自尧，赵和李源自皋陶，陈姓源于舜，林姓出自比干，光这几个大姓就占了汉族的很大比例。当然这里没有考虑改姓和冒姓,也忽略了这些姓氏的其他源头。
: 从分子遗传学的角度看，有对此一知半解的人把O3a5-M134当成所谓“周人特征Y染色体”，但该突变的起源远远早于正史当中周人的起源。另外，即使某人的Y染色体和线粒体DNA都源自某个古代民族，那也只能说明其爷爷的爷爷的爷爷。。。和姥姥的姥姥的姥姥。。。的来历，爷爷的爷爷的姥姥，姥姥的爷爷的姥姥，或者姥姥的姥姥的爷爷来自何处呢？这就不得而知了。
: 至于外貌特征，说句不太好听的话，正如依萨克 阿西莫夫所说，用外貌特征衡量“种族”，就如同用粗糙的工具去干精致的活计。
: 当然民族更多地是一个文化概念，周的文化遗产固然是中华文化当中的一个主要组成部分，但周文化也不是从天上掉下来的，没有商的发达青铜文明和文字，周人的文化就无从谈起。今天的中华文化，固然继承了周文化，但也同样继承了佛教文明，马克思主义，等等等等，赫赫。
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j****c
发帖数: 19908 | 9 我还有一个疑问，比如在燕国(用燕国来举例是因为燕国是唯一从西周初期坚持到战国
结束的姬姓诸侯)，从召公被分封到燕国，一直到燕国灭亡的八百年，燕国人口中召公
的后代大致占多大比例？
商）王室及臣下都留下了不少后裔，比如刘姓源自尧，赵和李源自皋陶，陈姓源于舜，
林姓出自比干，光这几个大姓就占了汉族的很大比例。当然这里没有考虑改姓和冒姓,
也忽略了这些姓氏的其他源头。
体”，但该突变的起源远远早于正史当中周人的起源。另外，即使某人的Y染色体和线
粒体DNA都源自某个古代民族，那也只能说明其爷爷的爷爷的爷爷。。。和姥姥的姥姥
的姥姥。。。的来历，爷爷的爷爷的姥姥，姥姥的爷爷的姥姥，或者姥姥的姥姥的爷爷
来自何处呢？这就不得而知了。
种族”，就如同用粗糙的工具去干精致的活计。
部分，但周文化也不是从天上掉下来的，没有商的发达青铜文明和文字，周人的文化就
无从谈起。今天的中华文化，固然继承了周文化，但也同样继承了佛教文明，马克思主
义，等等等等，赫赫。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 这个问题不可能有什么明确答案的。。。从姓氏上看，周以前的各朝（唐，虞，夏，商）王室及臣下都留下了不少后裔，比如刘姓源自尧，赵和李源自皋陶，陈姓源于舜，林姓出自比干，光这几个大姓就占了汉族的很大比例。当然这里没有考虑改姓和冒姓,也忽略了这些姓氏的其他源头。
: 从分子遗传学的角度看，有对此一知半解的人把O3a5-M134当成所谓“周人特征Y染色体”，但该突变的起源远远早于正史当中周人的起源。另外，即使某人的Y染色体和线粒体DNA都源自某个古代民族，那也只能说明其爷爷的爷爷的爷爷。。。和姥姥的姥姥的姥姥。。。的来历，爷爷的爷爷的姥姥，姥姥的爷爷的姥姥，或者姥姥的姥姥的爷爷来自何处呢？这就不得而知了。
: 至于外貌特征，说句不太好听的话，正如依萨克 阿西莫夫所说，用外貌特征衡量“种族”，就如同用粗糙的工具去干精致的活计。
: 当然民族更多地是一个文化概念，周的文化遗产固然是中华文化当中的一个主要组成部分，但周文化也不是从天上掉下来的，没有商的发达青铜文明和文字，周人的文化就无从谈起。今天的中华文化，固然继承了周文化，但也同样继承了佛教文明，马克思主义，等等等等，赫赫。
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t****a
发帖数: 3544 | 10 齐鲁被打掉的难道是韩国人？ 操
【在 j****c 的大作中提到】
: 西周初期搞分封，其实就是把姬姓宗室(姜姓和姬姓一直联姻也算周人吧)分封到各个地
: 方去，那些地方原本都是其他部落的地盘。
: 周天子分封诸侯，尤其是远离王畿的周后，其实都是空头支票，那些地方还是要靠被分
: 封的诸侯去打下来才行的。比如齐鲁被分封后，就跟当地的土著部落打了好久才把地盘
: 稳定下来。然后跟着从周原迁徙过来的周人在齐鲁大地繁衍起来，把原来的土著都排挤
: 掉了。
: 而且，西周甚至到东周，各个华夏诸侯国之间还有不少夷狄建立的国家，这些国家大部
: 分都没有被周天子封为诸侯，后来到春秋战国时候大部分被华夏诸侯国灭了。
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d*******r
发帖数: 3875 | 11 我看大家都是杂种，不要吵了。
“故知霜露所均，不育异类；姬汉旧邦，无取杂种。将军鱼游于沸鼎之中，燕巢于飞幕
之上，不亦惑乎？” |
K***a
发帖数: 497 | 12 空口白说没用，要靠验DNA，用数据说话.......
【在 j****c 的大作中提到】
: 西周初期搞分封，其实就是把姬姓宗室(姜姓和姬姓一直联姻也算周人吧)分封到各个地
: 方去，那些地方原本都是其他部落的地盘。
: 周天子分封诸侯，尤其是远离王畿的周后，其实都是空头支票，那些地方还是要靠被分
: 封的诸侯去打下来才行的。比如齐鲁被分封后，就跟当地的土著部落打了好久才把地盘
: 稳定下来。然后跟着从周原迁徙过来的周人在齐鲁大地繁衍起来，把原来的土著都排挤
: 掉了。
: 而且，西周甚至到东周，各个华夏诸侯国之间还有不少夷狄建立的国家，这些国家大部
: 分都没有被周天子封为诸侯，后来到春秋战国时候大部分被华夏诸侯国灭了。
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d******a
发帖数: 32122 | 13 商人的人口肯定不少
【在 j****c 的大作中提到】
: 西周初期搞分封，其实就是把姬姓宗室(姜姓和姬姓一直联姻也算周人吧)分封到各个地
: 方去，那些地方原本都是其他部落的地盘。
: 周天子分封诸侯，尤其是远离王畿的周后，其实都是空头支票，那些地方还是要靠被分
: 封的诸侯去打下来才行的。比如齐鲁被分封后，就跟当地的土著部落打了好久才把地盘
: 稳定下来。然后跟着从周原迁徙过来的周人在齐鲁大地繁衍起来，把原来的土著都排挤
: 掉了。
: 而且，西周甚至到东周，各个华夏诸侯国之间还有不少夷狄建立的国家，这些国家大部
: 分都没有被周天子封为诸侯，后来到春秋战国时候大部分被华夏诸侯国灭了。
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i***z
发帖数: 7508 | 14 汉族绝大多数都是楚越，西南的部落后裔， 周朝王室后裔血统流有多少传下来都值得
怀疑。
【在 j****c 的大作中提到】
: 西周初期搞分封，其实就是把姬姓宗室(姜姓和姬姓一直联姻也算周人吧)分封到各个地
: 方去，那些地方原本都是其他部落的地盘。
: 周天子分封诸侯，尤其是远离王畿的周后，其实都是空头支票，那些地方还是要靠被分
: 封的诸侯去打下来才行的。比如齐鲁被分封后，就跟当地的土著部落打了好久才把地盘
: 稳定下来。然后跟着从周原迁徙过来的周人在齐鲁大地繁衍起来，把原来的土著都排挤
: 掉了。
: 而且，西周甚至到东周，各个华夏诸侯国之间还有不少夷狄建立的国家，这些国家大部
: 分都没有被周天子封为诸侯，后来到春秋战国时候大部分被华夏诸侯国灭了。
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i***z
发帖数: 7508 | 15 汉族绝大多数都是楚越，西南的部落后裔， 周朝王室后裔血统流有多少传下来都值得
怀疑。
还有北方的游牧民族也混入了很大一部分。
【在 j****c 的大作中提到】
: 西周初期搞分封，其实就是把姬姓宗室(姜姓和姬姓一直联姻也算周人吧)分封到各个地
: 方去，那些地方原本都是其他部落的地盘。
: 周天子分封诸侯，尤其是远离王畿的周后，其实都是空头支票，那些地方还是要靠被分
: 封的诸侯去打下来才行的。比如齐鲁被分封后，就跟当地的土著部落打了好久才把地盘
: 稳定下来。然后跟着从周原迁徙过来的周人在齐鲁大地繁衍起来，把原来的土著都排挤
: 掉了。
: 而且，西周甚至到东周，各个华夏诸侯国之间还有不少夷狄建立的国家，这些国家大部
: 分都没有被周天子封为诸侯，后来到春秋战国时候大部分被华夏诸侯国灭了。
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o**n
发帖数: 1249 | 16 某非你是从刘邦是楚人得出的结论？秦赵燕三晋的人口就这么被忽略了？？？
【在 i***z 的大作中提到】
: 汉族绝大多数都是楚越，西南的部落后裔， 周朝王室后裔血统流有多少传下来都值得
: 怀疑。
: 还有北方的游牧民族也混入了很大一部分。
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j****c
发帖数: 19908 | 17 商人也就是集中在后来的宋国，周公平定三监叛乱已经东征之后，商人估计有不少迁徙了
【在 d******a 的大作中提到】
: 商人的人口肯定不少
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x*********g
发帖数: 11508 | 18 齐鲁那些人，最初也是伏羲和女娲造人之后分配过去的吧。当时说伏羲和女娲分了四方
和四夷，再加上中间留守的，一共是九个氏族。
所谓天下大势，合久必分分久必合。就这么分分合合，一直繁衍到如今。
韩国人如今说自己是嗤尤的后代，那也是伏羲和女娲的后代了。 |
s******r
发帖数: 471 | 19 扯淡！
楚人只是汉族源流的一分子，比肩华夏、东夷，况且楚人先祖也源于华夏（芈指羊鸣声
，说明源于北方羌人）。越族在先秦备受屠戮，数次南迁，在今天汉族血统基本没有贡
献（除了两广、闽越）。至于西南夷，除了在贵州、云南还有残余，从来都是上不
了台面的民族。
【在 i***z 的大作中提到】
: 汉族绝大多数都是楚越，西南的部落后裔， 周朝王室后裔血统流有多少传下来都值得
: 怀疑。
: 还有北方的游牧民族也混入了很大一部分。
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h**c
发帖数: 2890 | |
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D***r
发帖数: 7511 | 21 难道东北和北京的不明显吗？
长成冯巩那样的一看就知道是北京或东北人
说来说去不明显的也就是中间河南、湖北这些地方的
源远远早于正史当中周人的起源。
【在 l***i 的大作中提到】
: 向福建，岭南，西南，西北的一些相貌特征是很明显的
:
: 商）王室及臣下都留下了不少后裔，比如刘姓源自尧，赵和李源自皋陶，陈姓源于舜，
: 林姓出自比干，光这几个大姓就占了汉族的很大比例。当然这里没有考虑改姓和冒姓,
: 也忽略了这些姓氏的其他
: M134当成所谓“周人特征Y染色体”，但该突变的起源远远早于正史当中周人的起源。
: 另外，即使某人的Y染色体和线粒体DNA都源自某个古代民族，那也只能说明其爷爷的爷
: 爷的爷爷。。。和姥姥的姥姥的姥姥。。。的来历，爷爷的
: 种族”，就如同用粗糙的工具去干精致的活计。
: 部分，但周文化也不是从天上掉下来的，没有商的发达青铜文明和文字，周人的文化就
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A*****l
发帖数: 1955 | 22 冯巩不是天津人么？
【在 D***r 的大作中提到】
: 难道东北和北京的不明显吗？
: 长成冯巩那样的一看就知道是北京或东北人
: 说来说去不明显的也就是中间河南、湖北这些地方的
:
: 源远远早于正史当中周人的起源。
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D***r
发帖数: 7511 | 23 北京天津差不多
包括马季、郭德纲都那样
【在 A*****l 的大作中提到】
: 冯巩不是天津人么？
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M**u
发帖数: 10158 | 24 据说苏北人最纯
舜，
姓,
的起
的爷
化就
思主
【在 D***r 的大作中提到】
: 难道东北和北京的不明显吗？
: 长成冯巩那样的一看就知道是北京或东北人
: 说来说去不明显的也就是中间河南、湖北这些地方的
:
: 源远远早于正史当中周人的起源。
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s*r
发帖数: 2757 | |
G*P
发帖数: 214 | 26 现在姬姓是不是最纯正的汉族人？
【在 j****c 的大作中提到】
: 西周初期搞分封，其实就是把姬姓宗室(姜姓和姬姓一直联姻也算周人吧)分封到各个地
: 方去，那些地方原本都是其他部落的地盘。
: 周天子分封诸侯，尤其是远离王畿的周后，其实都是空头支票，那些地方还是要靠被分
: 封的诸侯去打下来才行的。比如齐鲁被分封后，就跟当地的土著部落打了好久才把地盘
: 稳定下来。然后跟着从周原迁徙过来的周人在齐鲁大地繁衍起来，把原来的土著都排挤
: 掉了。
: 而且，西周甚至到东周，各个华夏诸侯国之间还有不少夷狄建立的国家，这些国家大部
: 分都没有被周天子封为诸侯，后来到春秋战国时候大部分被华夏诸侯国灭了。
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