a****t
发帖数: 7049 | |
a****t
发帖数: 7049 | |
d*****u
发帖数: 17243 | 3 你那个“北语”是从哪冒出来的啊
【在 a****t 的大作中提到】
: 黄的是通用语，绿的也是汉语，白的不是
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a****t
发帖数: 7049 | 4 南北朝。。。。。北边少数民族改说的汉语
【在 d*****u 的大作中提到】
: 你那个“北语”是从哪冒出来的啊
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d*****u
发帖数: 17243 | 5 感觉你那种划分有点刻意割裂南北啊
例如中原官话到江淮官话是渐变的
西南官话和江淮官话的音韵非常接近，
有些保留入声的西南官话完全符合江淮官话的定义，只是调值是西南式的
【在 a****t 的大作中提到】
: 南北朝。。。。。北边少数民族改说的汉语
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a****t
发帖数: 7049 | 6 倒不是刻意割裂，其实是2维列表的维数不够。。。汗
【在 d*****u 的大作中提到】
: 感觉你那种划分有点刻意割裂南北啊
: 例如中原官话到江淮官话是渐变的
: 西南官话和江淮官话的音韵非常接近，
: 有些保留入声的西南官话完全符合江淮官话的定义，只是调值是西南式的
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d*****u
发帖数: 17243 | 7 现在所谓network science那么红，也不是没有道理的
好多表征最后都要过渡到network上去
【在 a****t 的大作中提到】
: 倒不是刻意割裂，其实是2维列表的维数不够。。。汗
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a****t
发帖数: 7049 | 8 有道理。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 现在所谓network science那么红，也不是没有道理的
: 好多表征最后都要过渡到network上去
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h***i
发帖数: 89031 | 9 你这表转道中宣部去，肯定加速限制粤语
【在 a****t 的大作中提到】
: 黄的是通用语，绿的也是汉语，白的不是
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h***i
发帖数: 89031 | 10 中原官话成了阿尔泰语系的后裔了
蛋没有这么扯得
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这表转道中宣部去，肯定加速限制粤语
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p****t
发帖数: 11416 | 11 西南官话啥时候变成和粤语吴语一陀的了？
【在 a****t 的大作中提到】
: 黄的是通用语，绿的也是汉语，白的不是
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h***i
发帖数: 89031 | 12 这些都是次要的
主要的是，普通话的来源
【在 p****t 的大作中提到】
: 西南官话啥时候变成和粤语吴语一陀的了？
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h***i
发帖数: 89031 | 13 这个不是保卫方言
是反对普通话
【在 h***i 的大作中提到】
: 这些都是次要的
: 主要的是，普通话的来源
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h***i
发帖数: 89031 | 14 用恶毒的造谣反对普通话
【在 h***i 的大作中提到】
: 这个不是保卫方言
: 是反对普通话
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T****r
发帖数: 22092 | 15 这样子，粤语就有了官话的性质，祖上就可以有亮点了，名正言顺，就跟有人坚持
繁体字一样，那是贵族气
【在 p****t 的大作中提到】
: 西南官话啥时候变成和粤语吴语一陀的了？
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g*******g
发帖数: 9753 | |
B****s
发帖数: 5731 | 17 估计要卷成个圆筒
【在 p****t 的大作中提到】
: 西南官话啥时候变成和粤语吴语一陀的了？
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f**k
发帖数: 15238 | 18 能这么傻逼也是你尽力了
【在 a****t 的大作中提到】
: 二楼
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K*******i
发帖数: 631 | |
h***i
发帖数: 89031 | 20 文科生不知道什么是染色体
【在 K*******i 的大作中提到】
: 21世纪了，要相信科学
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a****t
发帖数: 7049 | 21 首先，语言和人种不是一回事。比如印度人说英语，可是和英国人就差十万八千里了。
论人种，你这O3标得也太可笑了。我把图附上了（O3 = O-M122，紫色），文章在这里
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1226206/
这单倍体很古老了，也许是汉藏同源时先祖的标签，也许更早，反正频率最高的在喜马
拉雅山里，而在中国境内也不是你说的分布，频率最高的在福建。
【在 K*******i 的大作中提到】
: 21世纪了，要相信科学
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h***i
发帖数: 89031 | 22 就科学性而言
dna是可靠的
韵表示不说明问题的
【在 a****t 的大作中提到】
: 首先，语言和人种不是一回事。比如印度人说英语，可是和英国人就差十万八千里了。
: 论人种，你这O3标得也太可笑了。我把图附上了（O3 = O-M122，紫色），文章在这里
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1226206/
: 这单倍体很古老了，也许是汉藏同源时先祖的标签，也许更早，反正频率最高的在喜马
: 拉雅山里，而在中国境内也不是你说的分布，频率最高的在福建。
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a****t
发帖数: 7049 | 23 你没看见他瞎标的吗？最纯的O3是喜马拉雅山里人，其次是苗瑶族，然后是山区汉人尤
其是南方，中原汉人最少。
【在 h***i 的大作中提到】
: 就科学性而言
: dna是可靠的
: 韵表示不说明问题的
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h***i
发帖数: 89031 | 24 你的文献来源呢
【在 a****t 的大作中提到】
: 你没看见他瞎标的吗？最纯的O3是喜马拉雅山里人，其次是苗瑶族，然后是山区汉人尤
: 其是南方，中原汉人最少。
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a****t
发帖数: 7049 | 25 我上面贴连接了。
Abstract
The prehistoric peopling of East Asia by modern humans remains controversial
with respect to early population migrations. Here, we present a systematic
sampling and genetic screening of an East Asian–specific Y-chromosome
haplogroup (O3-M122) in 2,332 individuals from diverse East Asian
populations. Our results indicate that the O3-M122 lineage is dominant in
East Asian populations, with an average frequency of 44.3%. The
microsatellite data show that the O3-M122 haplotypes in
【在 h***i 的大作中提到】
: 你的文献来源呢
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h***i
发帖数: 89031 | 26 不光有o3呢
他的前面的4个图里好几个标示，也不是这个亚节点
controversial
systematic
【在 a****t 的大作中提到】
: 我上面贴连接了。
: Abstract
: The prehistoric peopling of East Asia by modern humans remains controversial
: with respect to early population migrations. Here, we present a systematic
: sampling and genetic screening of an East Asian–specific Y-chromosome
: haplogroup (O3-M122) in 2,332 individuals from diverse East Asian
: populations. Our results indicate that the O3-M122 lineage is dominant in
: East Asian populations, with an average frequency of 44.3%. The
: microsatellite data show that the O3-M122 haplotypes in
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K*******i
发帖数: 631 | 27 两种命名法，O3下面还可以再分
汉藏羌同源，藏人O3高很正常，但藏人D也高，南北汉都基本没有D。你不能光看哪个高
，还得看其他的低不低。
O3最高频在福建那篇我看过，是大山里一小群客家人，能代表全福建吗？第二高的在河
北，是大人群
总之北汉基本没有C3，你那表里汉语的不能往左偏
【在 a****t 的大作中提到】
: 首先，语言和人种不是一回事。比如印度人说英语，可是和英国人就差十万八千里了。
: 论人种，你这O3标得也太可笑了。我把图附上了（O3 = O-M122，紫色），文章在这里
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1226206/
: 这单倍体很古老了，也许是汉藏同源时先祖的标签，也许更早，反正频率最高的在喜马
: 拉雅山里，而在中国境内也不是你说的分布，频率最高的在福建。
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a****t
发帖数: 7049 | 28 反正O3区分不了大部分汉族内部差异。其他的，C3在东北汉人里的频率还是相当高的。
我这个表和人种也没关系，主要还是一个笼统的语言传承关系，并不是亲属关系。左偏
不代表北方话就是阿尔泰语系的一支 -- 当然不是，汉语不可能是非汉语的下支。但是
绿颜色接上面的白颜色表示它是受上面影响的汉语，也许是另起炉灶的，之上的白颜色
在今天的汉语区内当然就绝种了，因为那些人放弃说自己的母语改说汉语了。
【在 K*******i 的大作中提到】
: 两种命名法，O3下面还可以再分
: 汉藏羌同源，藏人O3高很正常，但藏人D也高，南北汉都基本没有D。你不能光看哪个高
: ，还得看其他的低不低。
: O3最高频在福建那篇我看过，是大山里一小群客家人，能代表全福建吗？第二高的在河
: 北，是大人群
: 总之北汉基本没有C3，你那表里汉语的不能往左偏
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K*******i
发帖数: 631 | 29 语言跟人种演变肯定是相关的啊。用音韵学推出普通话是受了上面白色影响就等于是说
人种也是受了巨大冲击啊，因为右面绿色跟上面白色就是人种语言双印象。印度人的英
语不也是彻彻底底的hindu味的嘛。
O3还是能说明一些问题的。4000年前龙山遗址(古华夏）是纯O3，而且只有O3*(M122)和
O3e(M134)。我估计这俩一个是炎的一个是黄的。现代北汉只要是O3的基本也是这俩，
很少见O3d。O3d只有在南汉和西南藏缅民族才有。
【在 a****t 的大作中提到】
: 反正O3区分不了大部分汉族内部差异。其他的，C3在东北汉人里的频率还是相当高的。
: 我这个表和人种也没关系，主要还是一个笼统的语言传承关系，并不是亲属关系。左偏
: 不代表北方话就是阿尔泰语系的一支 -- 当然不是，汉语不可能是非汉语的下支。但是
: 绿颜色接上面的白颜色表示它是受上面影响的汉语，也许是另起炉灶的，之上的白颜色
: 在今天的汉语区内当然就绝种了，因为那些人放弃说自己的母语改说汉语了。
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a****t
发帖数: 7049 | 30 是有关系，但是程度可以不同，毕竟文化传播起来比基因快多了。
【在 K*******i 的大作中提到】
: 语言跟人种演变肯定是相关的啊。用音韵学推出普通话是受了上面白色影响就等于是说
: 人种也是受了巨大冲击啊，因为右面绿色跟上面白色就是人种语言双印象。印度人的英
: 语不也是彻彻底底的hindu味的嘛。
: O3还是能说明一些问题的。4000年前龙山遗址(古华夏）是纯O3，而且只有O3*(M122)和
: O3e(M134)。我估计这俩一个是炎的一个是黄的。现代北汉只要是O3的基本也是这俩，
: 很少见O3d。O3d只有在南汉和西南藏缅民族才有。
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K*******i
发帖数: 631 | 31 O3,华夏文化（龙山、仰韶），汉语，基本就一起传播的
【在 a****t 的大作中提到】
: 是有关系，但是程度可以不同，毕竟文化传播起来比基因快多了。
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K*******i
发帖数: 631 | 32 在细分汉语，基本O3>55%的就是说官话的
整个官话的差异跟南方各种方言间的差异比起来，就是一种语言 |
a***e
发帖数: 27968 | 33 你那个巴蜀的位置压根不对头
地理上那一片是古羌人活动区域，
那些个古蜀国的，传说来看应该和黄帝脱不了关系
黄帝的老婆养蚕的四川人，俩儿子也是岷江雅砻江的老大
古蜀国的传说中的老大蚕从也是养蚕的，还基本一个地方
他的长相据说是三星堆面具的模样，跟二郎神是亲戚
那个什么古蜀语，应该还是汉藏语
【在 a****t 的大作中提到】
: 黄的是通用语，绿的也是汉语，白的不是
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a****t
发帖数: 7049 | 34 你这些图还有那个55%比较不靠谱，因为就现在的测试分辨率应该没那么高的。还是看
看这篇：
http://www.nature.com/ejhg/journal/v16/n6/fig_tab/5201998f3.html#figure-title
照这篇文章说，汉族内部的方言区还是有基因分别的（b,d）。我注意到母系里，淮河
秦岭以北都是向北亚、东北亚敞开的，属于同一类型。父系里，这个敞开度更大，而
且南边界要移到长江。
其次是汉族和非汉族放在一起看（a,c），这里可以了解比较近期的融合。我注意到，
关内南北并没有太大的分歧，但是，一个很明显的特征就是东北亚（应该是满人）的父
系边界一直推到京城以南，整个北京官话区都在这个里面。母系的满人基因则局限在黑
龙江。
我对这些现象的解释如下：整个华北官话区和古代北方少数民族形成一个基因特征区，
而北京官话区（包括东北）又特别和满族人形成一个基因特征区。南方各方言区、蜀地
区的西南官话区的人还是相对不同的。
至于哪里才是最纯正的炎黄后代，我觉得现在还不好回答。
【在 K*******i 的大作中提到】
: 在细分汉语，基本O3>55%的就是说官话的
: 整个官话的差异跟南方各种方言间的差异比起来，就是一种语言
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a****t
发帖数: 7049 | 35 巴蜀那边民族复杂得很，但是羌人是汉藏语系的，所以巴蜀应该有羌语的成分，但是这
个二维的就没办法画了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你那个巴蜀的位置压根不对头
: 地理上那一片是古羌人活动区域，
: 那些个古蜀国的，传说来看应该和黄帝脱不了关系
: 黄帝的老婆养蚕的四川人，俩儿子也是岷江雅砻江的老大
: 古蜀国的传说中的老大蚕从也是养蚕的，还基本一个地方
: 他的长相据说是三星堆面具的模样，跟二郎神是亲戚
: 那个什么古蜀语，应该还是汉藏语
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a****t
发帖数: 7049 | |
d******a
发帖数: 32122 | 37 商语是汉藏语系？
【在 a****t 的大作中提到】
: 黄的是通用语，绿的也是汉语，白的不是
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a****t
发帖数: 7049 | 38 商用的甲骨文，里面有基本字的假借和构字规律（白/百），用的是汉藏语之声，语法也是汉藏语，那么商说的话就是汉藏语系了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 商语是汉藏语系？
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d*h
发帖数: 2347 | 39 晕，这样也行？
如果汉语是方块的话，阿尔泰语系应该是三角型这样还差不多。。。阿尔泰语系跟汉语
根本就没有交集，根本就是驴头不对马嘴嘛。。。
【在 a****t 的大作中提到】
: 二楼
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