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发帖数: 3758 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
NetSurfer (流氓君子) 于 (Wed Dec 23 21:41:59 2009, 美东) 提到:
这之前，共军被打得快被灭掉了，逃到边远。
一个冬天，具冷无比，共军缺衣少粮，没被冻死就不错了，
国军有美式装备，据说雪地里睡个好觉没问题。
这期间有个三下江南，四保临江，应该是共军能活下来
就不错了。
怎么一过完冬天，东北形势就逆转，成了国军弱，共军强。
国军成守势了。
好像真是不应该。国民党在东北搞些什么，做得也太差了。
这个冬天好像是东北的转折，从此以后国军就步步被动。
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Drake (Dr.Ake) 于 (Wed Dec 23 21:45:37 2009, 美东) 提到:
南满最苦了，有枚纵队司令都没厚棉衣吧
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Wed Dec 23 21:55:24 2009, 美东) 提到:
三下四保一方面给了国民党军很大打击(歼灭了好几万人)，一方面找到了合适的打法，
一方面根据地逐渐建立起来了，一方面自己的炮兵也组建起来了。
而国军基本就没有什么进步，而且作战的意志严重受打击。
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NetSurfer (流氓君子) 于 (Wed Dec 23 22:14:32 2009, 美东) 提到:
国军也太蒌了，或林彪太厉害，在那样的恶劣条件下，国军
应该打得共军不找北。
结果打成逆转，有些太说不过。
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Drake (Dr.Ake) 于 (Wed Dec 23 22:15:28 2009, 美东) 提到:
国军胜利后都忙着五子登科呢
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Wed Dec 23 22:30:32 2009, 美东) 提到:
共军的自我修复能力和学习能力都比国军高30个dB
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NetSurfer (流氓君子) 于 (Wed Dec 23 22:37:55 2009, 美东) 提到:
那其实就是国军根本就打不过共军。
在长征都没灭了，在东北的1947冬天都没灭了，那就是根本
灭不了共军。
既然灭不了对手，那就是被对手灭。
所谓这个战役那个战役的指挥失误都是必然。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Dec 23 23:24:10 2009, 美东) 提到:
这很好理解，就是苏联给灌奶了，武器相近时国民党打不过共产党。
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bigsail (河马·河东) 于 (Thu Dec 24 00:30:06 2009, 美东) 提到:
土改啊。
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Dadai (Dadai) 于 (Thu Dec 24 03:46:50 2009, 美东) 提到:
1947 年 7 月，中共控制区内的农村暴力土改开始上台。本来已经分到土地的农民又被
动员出来，把地主打死，几乎全家灭门。本来分到土地已经心满意足的农民家家户户被
逼上梁山，纳了投名状，一夜之间从良民变成了反贼。不想死只有跟着共产党走。
当然也有拒绝这样干的农村。在龙应台的 1949 大江大海里面就有一段，一个位在辽宁
，以基督徒为主的村落拒绝这样做，结果就是整个村子，无论大小，全村所有人都被共
产党屠杀光，尸体被垒成【京观】，就是电影斯巴达三百壮士里面一样，用泼斯人尸体
叠成一堵墙，用来警告所有不服从的人。
从此以后国民党就再也没有赢过了。
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laoafei (afei) 于 (Thu Dec 24 05:33:07 2009, 美东) 提到:
龙应台的东西么，适合忽悠纯情少女
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szbd (小破猫) 于 (Thu Dec 24 05:46:02 2009, 美东) 提到:
你老兄10年了，还是这一套
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Thu Dec 24 05:47:17 2009, 美东) 提到:
10年如一日？
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szbd (小破猫) 于 (Thu Dec 24 05:48:15 2009, 美东) 提到:
差不多
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qhuang (xiaodai) 于 (Thu Dec 24 20:30:28 2009, 北京) 提到:
不是说过嘛，苏联给了TG 10万条枪，3万大炮，5千飞机，5千坦克以及无数飞碟啥的。
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jellyfish (浮沉) 于 (Thu Dec 24 07:46:36 2009, 美东) 提到:
那不是飞碟
是反坦克地雷
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qhuang (xiaodai) 于 (Thu Dec 24 20:50:27 2009, 北京) 提到:
肯定是飞碟，高科技武器，天顶星人给的。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Dec 24 09:08:22 2009, 美东) 提到:
胡说，地主家里没有被灭门的。起码地主家的媳妇和女儿都没有死，后来都被扒光衣服
在共军前面冲锋。好多国军将士亲眼看见的。你这样造谣就不对了。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Dec 24 10:02:53 2009, 美东) 提到:
你不如举张阿姨的小说更有震撼力。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Dec 24 10:03:26 2009, 美东) 提到:
10年一日？还是一日10年？
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qed (鸟瞰红尘) 于 (Thu Dec 24 11:12:55 2009, 美东) 提到:
我老给一个解释,林总养病N年,久疏战阵,
对当时的双方的战力战况需要一个熟悉和适应的过程,
在这期间,他不断的试对方的应手,所以前期被动,
犹如黔之驴的那老虎,不断的测试对方和己方的实力,
虽然前面被驴吓了三跳,后面就越打越顺,
以吃驴之势,干掉了国军.
法，
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afei (阿飞) 于 (Thu Dec 24 11:32:29 2009, 美东) 提到:
靠，扒光衣服以后可干的事情这么多，居然用来冲锋，土共太邪恶了
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nobrain (nobrain) 于 (Thu Dec 24 12:27:42 2009, 美东) 提到:
土改还是很关键的,林彪自己都说,土改搞不好,我们将死无葬身之地.就这样,国军和在
境外作战差不多了,仗还怎么打.说白了,土共得天下就是中国最后一次农民起义. 当然
国军的指挥也成问题,我一直不看好杜聿明
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Thu Dec 24 12:42:54 2009, 美东) 提到:
我赞成土改说。
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qed (鸟瞰红尘) 于 (Thu Dec 24 12:43:25 2009, 美东) 提到:
你怎么最近狂上历史版?
和在
当然
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Thu Dec 24 12:46:55 2009, 美东) 提到:
就昨天开始，我以前只窥视。
我昨天在hope被一群支持海藻的WSN作为大奶的代表进行群殴，他们由于群殴我有功，
还得到了赞助，我没有地方去了，以后来这里和菌斑。
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qed (鸟瞰红尘) 于 (Thu Dec 24 12:49:55 2009, 美东) 提到:
hope我后来上不了就不上了
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Thu Dec 24 13:04:42 2009, 美东) 提到:
哦，确实变态比较多，人身攻击比较多。
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menyaihan (myh) 于 (Thu Dec 24 13:46:49 2009, 美东) 提到:
土改 就一大忽悠。
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ridgeren (Ridge) 于 (Thu Dec 24 13:53:02 2009, 美东) 提到:
土改的兵员加苏援的武器。
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snowslope (雪坡) 于 (Thu Dec 24 13:55:55 2009, 美东) 提到:
这个问题可以看看吴胖子回忆录，写的很详细
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junjichu (大清军机处-固山额真，军机章京) 于 (Thu Dec 24 15:53:49 2009, 美东) 提到:
我觉得主要是老毛的发动群众，剿匪，土改，还有训练新兵作用大
好比两人打帝国时代，一方是大象兵，非常耐打，外加投石车，不过数量不能得到补充
另一个是一堆不停制造的车弓兵，而且能升级科技，后来也有了弹道的投石车，
这样胜负仅仅是时间问题
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lgw (abcdefg) 于 (Thu Dec 24 16:47:41 2009, 美东) 提到:
这是国民党的历史？ 牛。
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lgw (abcdefg) 于 (Thu Dec 24 16:49:52 2009, 美东) 提到:
小杜在不被看好，国民党也就没人了。具备大兵团指挥能力的校长的学生是在是不多啊
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Dec 24 17:03:02 2009, 美东) 提到:
最后一句话很适合你啊。
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nobrain (nobrain) 于 (Thu Dec 24 17:12:14 2009, 美东) 提到:
杜去东北之前指挥的最大规模军事行动就是指挥第五军入缅作战了吧,结果死的那么惨.我看此人是智谋有余,勇武不足
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Thu Dec 24 17:24:04 2009, 美东) 提到:
都锈了
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xiaok1981 (xiaokzhu) 于 (Thu Dec 24 20:55:03 2009, 美东) 提到:
杜聿明徒有其名。 黄埔大多饭桶。竟信书不如无书。
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Dadai (Dadai) 于 (Fri Dec 25 04:35:56 2009, 美东) 提到:
哪哩！比起老兄你差远了！你老兄死抱着党的 60 年宣传口径，我还大大落后你 50 年
啊！
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Fri Dec 25 18:21:15 2009, 北京) 提到:
你们俩好好掐一掐
谁输了谁是孙子
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louislam (louislam) 于 (Fri Dec 25 09:06:23 2009, 美东) 提到:
据说以苏联蒋经国为人质停止攻击了一段时间就放人，美国也态度模糊的调停
期间输送大量苏联和缴获日军的装备，加上苏联和俘虏日本朝鲜军队的训练和参与
再配合土改挖墙角和三光战术，结果半年后国民党就悲剧了
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shanggj (shanggj) 于 (Fri Dec 25 09:17:18 2009, 美东) 提到:
蒋经国真惨, 从长征开始就被当人质. 也有十年了吧.
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shanggj (shanggj) 于 (Fri Dec 25 09:19:22 2009, 美东) 提到:
粟峪评价杜, 说此人只能打优势条件下的战. 所以在淮海没有给我们造成什么麻烦.
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 25 09:46:02 2009, 美东) 提到:
经国是共谍，主动飞到莫斯科当人质
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TaiYouCai (有才) 于 (Fri Dec 25 11:55:34 2009, 美东) 提到:
龙大妈都来了......
噗哧
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 25 12:24:37 2009, 美东) 提到:
龙大妈的书里哪里有这一段？
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 25 12:31:49 2009, 美东) 提到:
原来是这个段子：
首先不是辽宁。
其次不是47年的事情。
而且，尸首是什么人，共党为什么要杀他们，有没有可能是被埋葬的士兵的尸首，龙大
妈都只字不提。
最后，上面某位引用这篇文章的同学完全是张冠李戴。
一九四六年十月，中国北方扼守长城的军事重地张家口，经过激烈的战斗，被国军占领
了。不远处的小县城，叫崇礼，共军接管控制了十五个月以后，如今又被国军攻下。
在塞外“水寒风似刀”的平野上跋涉的孤独旅人，从很远很远的地方一抬头就会吃一惊
——单调的地平在线，突然出现一座城池，屋宇栉次鳞比，绰约有致，更讶异的是，一
弯清水河，河畔矗立着一座庄严而美丽的教堂，紧邻着一座欧洲中古式的修道院。
崇礼和一般北方的农村很不一样。原来叫西湾子，十八世纪就已经是天主教向蒙古传教
的基地。十九世纪，比利时的南怀仁来到这里，精心经营，建起广达二 十四公顷的教
堂建筑。两百多年下来，全镇三千居民基本上都是虔诚的天主教徒。共产党从日本人手
里抢先接管了这个小镇，但是共产主义无神论的意识型态与崇礼 的文化传统格格不入
，民怨很深。十五个月后，国军进攻，崇礼人组团相助，但是当国军退出时，崇礼人就
被屠杀。
国军在一九四六年十二月收复了崇礼之后，特别邀请了南京的记者团飞来塞外报导最新
状况。
军方把记者团带进一所官衙的大厅里吃午饭，午饭后一行人走到大厅旁一个广场，记者
们看见广场上密密麻麻什么东西，而同时在广场侧一扇门前，站着两、三百个面容悲戚
的村民，一片死寂。
记者团被带到一个好的位置，终于看清了广场上的东西。那密密麻麻的，竟是七、八百
个残破的尸首。记者还没回过神来，本来被拦在廊下、鸦雀无声的民 众，突然像大河
溃堤一般，呼天抢地地奔向广场。尸首被认出的，马上有全家人跪扑在地上抱尸恸哭；
还没找到亲人的，就在尸体与尸体之间惶然寻觅，找了很久仍 找不到的，一面流泪一
面寻找。每认出一具尸体，就是一阵哭声的爆发。
中央日报记者龚选舞仔细地看冰地上的尸体：有的残手缺脚，有的肠开腹破，有的脑袋
被活生生切掉一半，七、八百具尸体，显然经过残酷的极刑，竟然没有一个是四肢完整
的。破烂撕裂的尸体，经过冬雪的冷冻，僵直之外还呈现一种狰狞的青紫色，看起来极
其恐怖。
这是一场屠杀，其后中央日报也做了现场报导，但是中央日报不敢提出一个问题：为什
么让这些被戕害的人曝尸那么久？
残破的尸体被集中丢在雪地里长达四十天，等到记者团从南京各地都到齐、吃饱穿暖闲
聊之后，再开放现场参观。也就是说，共军蹂躏了村民之后，国军把尸体扣留下来，让
悲恸欲绝、苦苦等候的家属在记者面前以高度“现场感”演出，戏码叫做“共军的残暴
”。
在崇礼广场上的残尸堆里，记者注意到，死者中显然有不少军人。怎么看出是军人？他
们戴军帽戴久了，头的部位会有个黑白分线，就好像，用一个轻佻的比 喻来说，穿比
基尼晒太阳晒久了皮肤颜色就有分界线。日军在南京屠杀时，也用这个方法从群众里猎
寻中国的军人。崇礼被屠杀的人群里，平民之外显然也有不少是 国军的士兵。
那些杀人的士兵，那些被杀的士兵，闭起眼睛想一想——都是些什么人呢？
我不是说，他们个别是什么番号的部队，子弟又来自哪个省分。我问的是，在那样的时
代里，什么样的人，会变成“兵”呢？
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 25 12:59:04 2009, 美东) 提到:
国民党国防部新闻局还真出版过相关的书。不过他们也报道过延安之战俘虏数千共军。
。。
http://www.997788.com/s/detail_search.asp?d=50&id=240398&n=1#4
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afei (阿飞) 于 (Fri Dec 25 14:09:34 2009, 美东) 提到:
我就剩下一句话了，这帮人不撒谎会死啊？
明明有这么一段的，顺手把地点改到辽宁干什么呢？不加点谎自己过不了日子？
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 25 14:13:48 2009, 美东) 提到:
如果这个主题叫这个华东1947年冬天，那屠杀就发生在苏北的一个村庄了。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 25 22:53:40 2009, 美东) 提到:
苏联给的不是武器，是寂寞。
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daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Sat Dec 26 00:35:29 2009, 美东) 提到:
国军在搞添灯战术，国军如果把在东北的兵力再增加1倍，47年冬天应该可以拿到林彪
的人头了
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Sat Dec 26 00:50:12 2009, 美东) 提到:
关内国军就惨了。
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qrj2009 (曲老爷子) 于 (Tue Dec 29 21:07:48 2009, 北京) 提到:
【我家在东北“觧放区”经历的“土改”与“清算”运动】
一九四五年八月，苏联红军岀兵东北，只过一週时间，日本天皇宣佈无条件投降，苏军
迅速佔领东北全境。
一九四六年，八路军分批进入东北，直接从苏联红军手中接管了政权，军队佔领黑龙江
省等地区，这些地区称为“解放区”。
八路军改称民主联军，从四六年开始在黑龙江全省开展“剿匪”及“土改”运动。
所剿土匪是原东北抗联中倾向国民党的残部。小说“林海雪原”就是依牡丹江地区剿匪
为素材写成的。
同时在全省开展了“土改”运动，在农村进行的斗地主分田地称为“土改”，在小县城
里斗争有钱人家，沒收富人的财产称为“清算”，因为县城中富人中多数人家沒有土地。
运动开始阶段主要是斗汉奸，斗争帮助日本人干过事的富人（比一般人家富裕些）。
我的一个远親（姑姑的婆家）大爷家，日伪时帮助日本人经商（在株式会社工作），在
土攺初期被“清算”，家庭财产被抄走归公。
到四七年夏天，“土改”与“清算”就扩大化了。
我祖父是清朝末年由山东黄县闯关东的，经三十年奋斗，创下家业，日本人佔领东北后
，家业开始破落，父亲比较上进，读了大学后，当了医生，守住了祖父遗留家产，在当
地县城算是富裕人家。
按政策不是“清算”对象。但最后还是被“清算”了！
由县政府与一个村子（榆林村）的翻身队（村群众组织）经过精心安排，在八月的一天
下午县公安局与村翻身队同时行动。
县公安局的三个便衣人员在县面粉厂（父亲兼任付厂长）把父亲带到公安局关压，在狱
中被关压八个月中，从未提审过，也从未说明关压原因！
带走父亲那天，我和三弟是和父亲在一起的，那时我已十岁、三弟六岁，知道公安局的
人帯走父亲沒好事，我藏在一个角落里，沒有跟父亲去。
厂里的人告诉我，与此同时，村里的翻身队封佔了我们家，三弟被送回妈妈身边，母亲
和三个弟弟被翻身队用两轮马车带到距县城20里的榆林村。
我沒有回家找妈妈，这样，我躲过了被斗爭！
我妈妈（时年33岁）带三个弟弟（大的6岁、最小的2岁）是被榆林村翻身隊斗争的！
据母亲生前所讲，斗争会是在一天晚上，在榆树林村的一个大房间内，房间高掛多个煤
油吊灯（屯中不通电），大房间还是浑暗，看不清人的详细面貌，气氛阴森可怕，审问
台上坐了几个翻身队的头头，台下四周站满村中的男女老少有几十人，审问台前放置一
个条橙。
只听主持（主席）一声大喊：“把人带上来！”几个年青的翻身队员手持红缨枪拥促着
母亲走到主席台前，主审官对母亲大声说：“坐下！”妈妈抱着两岁的小弟坐下，另两
个弟弟（分别为5、6岁）站在妈妈跟前。
批斗与审判开门见山，主审的头头在讲话中，沒有讲为何要“清算”曲家，更一字未提
曲家的“罪行”。
开场白是这样：“你曲家是宁安县有名的富户！你的婆婆曲老太太远近有名！今天斗争
你家，是要妳坦白交待埋藏的金银财宝！因为你丈夫曲大夫被县公安局关压，今天只能
斗争你们母子！只要你老老实实，彻底坦白交岀全部金银财宝，看在你是个女人，孩子
又太小，我们不打你！不动你！”
“如果不彻底坦白交待，别怪我们不客气………”
母亲当场吓的浑身发抖，说不岀话来！过了好长时间，母亲才说：“我彻底坦白交待！
千万别打三个孩子！他们太小，他们不知道金子埋在那！……”
母亲说岀了埋藏金银财宝的地点（在老宅院中），他们相信了母亲的话，真的没有对母
亲及弟弟动手打！
第二天，翻身队派人在老宅真的挖岀了财宝，其中有黄金四十两。
母子四人在村中被关压半个月后释放，是村里人用两轮马车送回县城，他们沒有把母子
四人送回老宅（原住地），而是安排在县城北面一个大杂院中的一间九平米的草房。
面粉厂的人知道我母亲的下落后，厂长派人把我送回母亲身边。
我家被彻底“清算”了！对我家的处罚是“净身岀户”！
我们母子五人除了每人身着单衣外，晚上睡觉时母子五人盖一条被子（翻员队给的），
其他一无所有！
每到吃饭时，到大杂院的前院找村中翻身队的人（当时每个村的翻身队都有常驻县城的
人），和他们一起吃大锅饭！
这样的日子过了半个月。
白天母亲外处四处求救，那时的人，包括亲朋好友都要和“清算”对象划清界限，不能
接纳被斗地主及“清算”对像！一些亲朋好友只能偷偷的接济我家，这样勉强的又渡过
七个月，直到父亲岀狱。
父亲被关八个月，最后由于“事岀有因，查无实据”而无罪释放！
政府与公安局沒有处罚（判刑）父亲，“清算”一关还是要过的。
释放父亲是在四八年二月的一天晚上，父亲由嶽中放岀后，直接由县城内的东关翻身队
（别称穷棒子队）带到翻身队的队部。
当晚十点，在队部斗争与“清算”父亲，由棒子队执刑，由于母亲先前在村翻身队已彻
底坦白交待了，从父亲口中再也挖不岀金银财宝了！父亲受尽棍刑！
次日，母亲把父亲接回家中，是用人抬回家中的！
当时人已很微弱，面向下爬着，当母亲为父亲脱掉裤子清洗伤口时，我们母子几人都看
到，屁股两边血肉模糊，至今六十年过去，当年在场的四兄弟记忆尚存，只有老五沒印
象了（他当年两岁、太小了）。
到底，棒子队打了父亲多少军棍？由几个棒子队员参与执刑？父亲从未谈过，为了不刺
痛他的心，我们子女八人，从沒有问过他！
偶尔，谈起“清算”，父亲会说起那些县城的翻身队员，他们中很多人是县城中的无业
游民、二流子、小混混，他们是穷人，但不本分！
父亲是城唯一科班（大学）岀身的医生，父亲的医德及行善，在县城受到尊敬与爱戴，
本分的县民对他绝对下不去手！
自一九四七年，曲家人全家“净身出户”被“扫地岀门”后，六十年间，曲家人沒有再
踏进过老宅大门，直到二00七年六月我和家兄是被“扫地岀门”后第一次回故里，县己
改为市，老宅仍在，不过它的主人（产权单位）是宁安市市委党校。
老宅大门左上方墙上挂有一个精制木牌匾，上面写有：市级文物保护单位 曲老太太旧
宅遗址
今天，不知是否有人知道，曲老太太的旧宅为何成为市委党校的党产？
曲家后人明白地告诉人们：不是买卖交易！不是捐赠！那是用“清算”改变的所属权！
说明
一、“清算”
在“土改”运动中，在县城中被斗的人，很多人无地或少地，多为经商的富裕人家，斗
争这些人家称“清算”，意思是犯剝削穷人罪，用“土改”一词，无法解释。“清算”
是经历过土改的人都知道流行语，因为有极左之嫌，当今主流媒体的书报中很少见到。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Dec 29 09:08:48 2009, 美东) 提到:
得抓紧，赶在陈毅粟裕拿到老蒋的人头之前。西北胡宗南的优势够大了吧，拿到老毛人
头了吗？ |
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