q*d
发帖数: 22178 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: qed (弦月弯刀), 信区: Military
标 题: 缺乏开拓的精神根源于"中国"这个概念吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 18 01:21:37 2010, 美东)
比如三国的蜀汉,以一州之地,
都要"王业不偏安,汉贼不两立"
你说诸葛亮你就不能往南发展,占领越南,缅甸,老挝,泰国,麻辣西亚等,
向西可以打阿三,向南跨过马六甲海峡可以干印尼,
干完印尼,离澳洲土人也不远了,
这世界广阔着呢,丫却只盯着中原一块.
只因为"中国"和"天下"的这个概念吧,以为世界就这块了. | m********y
发帖数: 21909 | 2 据说这个与地缘政治有关系。中国是相对封闭的大陆，西边有高原和高山阻挡，东边是
一望无际的太平洋。另外中国过去的经济形式是农业经济，农业经济的特点是有条不紊
，靠天吃饭，这些都造成了中国人“认命”的特点。
另外还有一种说法，认为中国的财产继承制度，也是一个原因。中国是析产制，基本在
几个儿子中间平均析产，每个儿子都有财产。而欧洲是长子继承制，因此造就了大批的
“光蛋骑士”，这些光蛋骑士只有贵族爵位没有财产，是后来海外殖民的主力军。这些
骑士也演绎了一出出浪漫的骑士爱情。
还有人说与人种有关，我不同意。看看福建和广州那些出海的勇敢的中国人，我觉得地
理因素是主要因素。 | q*d
发帖数: 22178 | 3 往北,往西,往东我都可以理解,
往南到东南亚乃至澳洲的广阔天地,
能说也是地形的原因吗?
看看诸葛亮的前出师表怎么描述南边的"故五月渡瀘，深入不毛",
刘禅在蜀汉灭亡前讨论逃入南中的可能性时,
谯周说:
南方远夷之地，平常无所供为
你说他们,再往南稍微走一步,就进入湄公河平原了,
水稻两年可以得7次
【在 m********y 的大作中提到】
: 据说这个与地缘政治有关系。中国是相对封闭的大陆，西边有高原和高山阻挡，东边是
: 一望无际的太平洋。另外中国过去的经济形式是农业经济，农业经济的特点是有条不紊
: ，靠天吃饭，这些都造成了中国人“认命”的特点。
: 另外还有一种说法，认为中国的财产继承制度，也是一个原因。中国是析产制，基本在
: 几个儿子中间平均析产，每个儿子都有财产。而欧洲是长子继承制，因此造就了大批的
: “光蛋骑士”，这些光蛋骑士只有贵族爵位没有财产，是后来海外殖民的主力军。这些
: 骑士也演绎了一出出浪漫的骑士爱情。
: 还有人说与人种有关，我不同意。看看福建和广州那些出海的勇敢的中国人，我觉得地
: 理因素是主要因素。
| C********n
发帖数: 6682 | 4 你搞笑呢
那时候去那里，光疾病就能让你的队伍死绝
东南亚人在那里生活了几万年，有抵抗力，有适应性
蜀汉的人去了那边，疟疾和瘴气就足够了
【在 q*d 的大作中提到】
: 往北,往西,往东我都可以理解,
: 往南到东南亚乃至澳洲的广阔天地,
: 能说也是地形的原因吗?
: 看看诸葛亮的前出师表怎么描述南边的"故五月渡瀘，深入不毛",
: 刘禅在蜀汉灭亡前讨论逃入南中的可能性时,
: 谯周说:
: 南方远夷之地，平常无所供为
: 你说他们,再往南稍微走一步,就进入湄公河平原了,
: 水稻两年可以得7次
| m********y
发帖数: 21909 | 5 往南？难道中国往东南亚移民规模还不够吗？清代，好像明代的时候也有禁海的规定，
禁止中国人移民东南亚。
三国时代的事情，我说不好。
【在 q*d 的大作中提到】
: 往北,往西,往东我都可以理解,
: 往南到东南亚乃至澳洲的广阔天地,
: 能说也是地形的原因吗?
: 看看诸葛亮的前出师表怎么描述南边的"故五月渡瀘，深入不毛",
: 刘禅在蜀汉灭亡前讨论逃入南中的可能性时,
: 谯周说:
: 南方远夷之地，平常无所供为
: 你说他们,再往南稍微走一步,就进入湄公河平原了,
: 水稻两年可以得7次
| j****c
发帖数: 19908 | | C********n
发帖数: 6682 | 7 有人的地方就有福建人....
【在 j****c 的大作中提到】
: 缺乏开拓精神？福建人可不这么认为
| j****c
发帖数: 19908 | 8 标 题: 移民史奇迹？ 福建小村几乎整村移民美国
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 11 21:00:18 2010, 美东)
作者：inews 来源：移民新闻 发文时间: 2010年12月06日 22:08:46
编者按：据美国《侨报》报道，福建省一个叫曹朱的小村子，经过半个世纪的移民，几
乎实现了把整个村子“搬”到美国的奇迹，目前已有3000曹朱人在美国，而留守在家乡
的只有数百人。
美国曹朱联谊会近日在纽约成立，该会主席曹朱鹏和常务副主席曹祥任，曹仲，曹祥善
，曹祥舒，曹祥明，曹祥勋等人6日下午到美国福建同乡会拜访，邀请闽藉侨领明年1月
份参加该会在酒楼举办的成立宴会。
曹朱联谊会主席曹朱鹏说，曹朱村几乎所有人都姓曹，20世纪60年代，第一批曹朱人登
陆美国，当时只有3到5个人，接下来曹朱村的人经历了半个世纪的移民历程，创造了移
民史上一个奇迹，到目前为止，大约有3000人在美国，不包括在美国出生和新近到来的
。而国内的曹朱村只剩下数百人。
曹朱鹏说，乡亲们从事各行各业，虽然不富有，但很满足，辛勤劳动都会得到回报。上
一辈曹朱人主要做中下层工作，但曼哈顿不少高级餐厅有乡亲在那里当大厨，他们虽然
语言不通，但他们的手艺让美国人刮目相看。
福建同乡会主席郑棋表示，曹朱联谊会的成员多是年轻的新生代，欢迎这些年轻人加入
到社区服务的行列。
【在 C********n 的大作中提到】
: 有人的地方就有福建人....
| q*d
发帖数: 22178 | 9 移民没有用,要征服,
抢他们钱,房子,女人
【在 m********y 的大作中提到】
: 往南？难道中国往东南亚移民规模还不够吗？清代，好像明代的时候也有禁海的规定，
: 禁止中国人移民东南亚。
: 三国时代的事情，我说不好。
| C********n
发帖数: 6682 | 10 东南亚女人又黑又瘦，根本不好看
我就不信你见多了重庆妹子会喜欢广州妹子
【在 q*d 的大作中提到】
: 移民没有用,要征服,
: 抢他们钱,房子,女人
| | | q*d
发帖数: 22178 | 11 越南,20000rmb可以买一个新娘,
据说还是处女.哈哈
【在 C********n 的大作中提到】
: 东南亚女人又黑又瘦，根本不好看
: 我就不信你见多了重庆妹子会喜欢广州妹子
| C********n
发帖数: 6682 | 12 .....
好像你在中国就找不到处女了一样
至于吗
你可以学光源氏
【在 q*d 的大作中提到】
: 越南,20000rmb可以买一个新娘,
: 据说还是处女.哈哈
| q*d
发帖数: 22178 | 13 疟疾对古代来说是常事吧,
曹操的赤壁之战失败的原因之一也是疟疾,
那阵子大概江南都是蛮荒烟瘴之地.
大概"中国"这个概念,就和现在一些上海人的上海的概念一样,
除了上海,都是乡下.
那阵子,除了陕西+河南,都是蛮夷不毛之地
【在 C********n 的大作中提到】
: 你搞笑呢
: 那时候去那里，光疾病就能让你的队伍死绝
: 东南亚人在那里生活了几万年，有抵抗力，有适应性
: 蜀汉的人去了那边，疟疾和瘴气就足够了
| j****c
发帖数: 19908 | 14 你忘了山西
【在 q*d 的大作中提到】
: 疟疾对古代来说是常事吧,
: 曹操的赤壁之战失败的原因之一也是疟疾,
: 那阵子大概江南都是蛮荒烟瘴之地.
: 大概"中国"这个概念,就和现在一些上海人的上海的概念一样,
: 除了上海,都是乡下.
: 那阵子,除了陕西+河南,都是蛮夷不毛之地
| C********n
发帖数: 6682 | 15 疟疾多发于水域多的地方和原始森林
中原往江南扩张的过程就是消灭原始森林改成耕田的过程，这个过程是在宋代结束的
所以三国那时候，江南差不多是蛮荒烟瘴之地
【在 q*d 的大作中提到】
: 疟疾对古代来说是常事吧,
: 曹操的赤壁之战失败的原因之一也是疟疾,
: 那阵子大概江南都是蛮荒烟瘴之地.
: 大概"中国"这个概念,就和现在一些上海人的上海的概念一样,
: 除了上海,都是乡下.
: 那阵子,除了陕西+河南,都是蛮夷不毛之地
| q*d
发帖数: 22178 | 16 山西也不能算
【在 j****c 的大作中提到】
: 你忘了山西
| q*d
发帖数: 22178 | 17 所以我认为这种无知的自大和短视产生的诸如除了中原都是蛮夷,
除了上海就是乡下的概念,是没有开拓精神的原因.
你说上海人愿意统一新疆西藏吗,他们肯定没这欲望.
为啥满清,蒙元能那么有开疆辟土的欲望,
人家自认为落后,就是要抢你们的比我好的东西
【在 C********n 的大作中提到】
: 疟疾多发于水域多的地方和原始森林
: 中原往江南扩张的过程就是消灭原始森林改成耕田的过程，这个过程是在宋代结束的
: 所以三国那时候，江南差不多是蛮荒烟瘴之地
| m********y
发帖数: 21909 | 18 中国人没有必要这么做。
中国人移民东南亚，很快就掌握了种植园以及商铺，钱和房子根本就不在话下，至于女
人，肯定特想嫁给华人而不得，他们的族群肯定也反对外发。
【在 q*d 的大作中提到】
: 移民没有用,要征服,
: 抢他们钱,房子,女人
| q*d
发帖数: 22178 | 19 历史上你可以这么做的时候你没做,
就和猴妈你没结婚的时候我本来可以向你求婚一样.
现在就没机会了
【在 m********y 的大作中提到】
: 中国人没有必要这么做。
: 中国人移民东南亚，很快就掌握了种植园以及商铺，钱和房子根本就不在话下，至于女
: 人，肯定特想嫁给华人而不得，他们的族群肯定也反对外发。
| C********n
发帖数: 6682 | 20 我靠，这是短视吗
哪破地方你抢了根本没用，而且说不定没抢到你就挂了
你问老美为啥不愿意接受整个墨西哥？
直接开放边境，让所有墨西哥人自由过来，不就能吞并墨西哥了?
【在 q*d 的大作中提到】
: 所以我认为这种无知的自大和短视产生的诸如除了中原都是蛮夷,
: 除了上海就是乡下的概念,是没有开拓精神的原因.
: 你说上海人愿意统一新疆西藏吗,他们肯定没这欲望.
: 为啥满清,蒙元能那么有开疆辟土的欲望,
: 人家自认为落后,就是要抢你们的比我好的东西
| | | C********n
发帖数: 6682 | 21 猴妈没结婚的时候你就已经被套牢了吧
【在 q*d 的大作中提到】
: 历史上你可以这么做的时候你没做,
: 就和猴妈你没结婚的时候我本来可以向你求婚一样.
: 现在就没机会了
| v*****s
发帖数: 20290 | 22 嗯，宋代都没完全结束，明清都有苗蛮在山区闹事的。
越南有点可惜，红河三角洲本来可以拿下的。北宋在南方军事力量太薄弱了。
【在 C********n 的大作中提到】
: 疟疾多发于水域多的地方和原始森林
: 中原往江南扩张的过程就是消灭原始森林改成耕田的过程，这个过程是在宋代结束的
: 所以三国那时候，江南差不多是蛮荒烟瘴之地
| q*d
发帖数: 22178 | 23 所以我就说,一个新疆人肯定很愿意武力扩张统一上海,
那一个上海人就不愿意被新疆统一.
前者那就叫开拓的精神
【在 C********n 的大作中提到】
: 我靠，这是短视吗
: 哪破地方你抢了根本没用，而且说不定没抢到你就挂了
: 你问老美为啥不愿意接受整个墨西哥？
: 直接开放边境，让所有墨西哥人自由过来，不就能吞并墨西哥了?
| m********y
发帖数: 21909 | 24 中国的儒家文化一直起作用的。宗法制度在移民过程中起了很重要的作用，现在很多东
南亚人看来是黑社会的三合会之类的组织，其实就是同乡会组织，他们贷款给移民，并
收取保护费。东南亚种植园很快基本被华人所有了。抢是一种多么无能的表现啊。
你没有自取其辱，说明你聪明。
【在 q*d 的大作中提到】
: 历史上你可以这么做的时候你没做,
: 就和猴妈你没结婚的时候我本来可以向你求婚一样.
: 现在就没机会了
| S*******C
发帖数: 7325 | 25 你俩怎么天天斗嘴？
【在 m********y 的大作中提到】
: 中国的儒家文化一直起作用的。宗法制度在移民过程中起了很重要的作用，现在很多东
: 南亚人看来是黑社会的三合会之类的组织，其实就是同乡会组织，他们贷款给移民，并
: 收取保护费。东南亚种植园很快基本被华人所有了。抢是一种多么无能的表现啊。
: 你没有自取其辱，说明你聪明。
| v*****s
发帖数: 20290 | 26 东南亚华人主要是被西方殖民者干掉的。不然的话，搞出七八个新加坡问题不大。
【在 m********y 的大作中提到】
: 中国的儒家文化一直起作用的。宗法制度在移民过程中起了很重要的作用，现在很多东
: 南亚人看来是黑社会的三合会之类的组织，其实就是同乡会组织，他们贷款给移民，并
: 收取保护费。东南亚种植园很快基本被华人所有了。抢是一种多么无能的表现啊。
: 你没有自取其辱，说明你聪明。
| C********n
发帖数: 6682 | 27 打是亲骂是爱
【在 S*******C 的大作中提到】
: 你俩怎么天天斗嘴？
| q*d
发帖数: 22178 | 28 那是现在,抢成本太高了,抢完之后,,
你的credit history降低为负值,你没法混了.
那年月,没这问题.
三国里,你们女人都是财产,你们原来的男人只要战败了,
你们就归胜利者了.这是那年月的法则
【在 m********y 的大作中提到】
: 中国的儒家文化一直起作用的。宗法制度在移民过程中起了很重要的作用，现在很多东
: 南亚人看来是黑社会的三合会之类的组织，其实就是同乡会组织，他们贷款给移民，并
: 收取保护费。东南亚种植园很快基本被华人所有了。抢是一种多么无能的表现啊。
: 你没有自取其辱，说明你聪明。
| S*******C
发帖数: 7325 | 29 @@
【在 C********n 的大作中提到】
: 打是亲骂是爱
| m********y
发帖数: 21909 | 30 东南亚的华人本来是扶植了自己本地的代言人的。但问题是，后殖民地时代民族主义高
涨，民主制度的发展，使得民族主义代替民主，华人的人数还是没有本地土著多，这就
是印尼排华案的根本原因。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 东南亚华人主要是被西方殖民者干掉的。不然的话，搞出七八个新加坡问题不大。
| | | v*****s
发帖数: 20290 | 31 没有西方殖民者，土人那有机会搞什么民粹似的民主，全都得继续当猴子。
【在 m********y 的大作中提到】
: 东南亚的华人本来是扶植了自己本地的代言人的。但问题是，后殖民地时代民族主义高
: 涨，民主制度的发展，使得民族主义代替民主，华人的人数还是没有本地土著多，这就
: 是印尼排华案的根本原因。
| q*d
发帖数: 22178 | 32 所以你说三国的诸葛亮灭曹魏那是
"然不伐贼，王业亦亡。惟坐而待亡，孰与伐之？"
你说丫灭几个东南亚土人那是易如反掌,
当年先把印尼屠了,还有后世排华的可能吗
【在 m********y 的大作中提到】
: 东南亚的华人本来是扶植了自己本地的代言人的。但问题是，后殖民地时代民族主义高
: 涨，民主制度的发展，使得民族主义代替民主，华人的人数还是没有本地土著多，这就
: 是印尼排华案的根本原因。
| v*****s
发帖数: 20290 | 33 ft，易如反掌个XX。哪怕魏吴都能坐视蜀军主力在外，常年不回，光是缅甸的原始森林
就能搞死蜀军精锐了。
而且，拜托你看看地图，蜀军要走多远的路才能去屠印尼，你还不如yy东吴的水军呢。
好歹是有台湾的实战战绩的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 所以你说三国的诸葛亮灭曹魏那是
: "然不伐贼，王业亦亡。惟坐而待亡，孰与伐之？"
: 你说丫灭几个东南亚土人那是易如反掌,
: 当年先把印尼屠了,还有后世排华的可能吗
| m********y
发帖数: 21909 | 34 这个倒是真的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 没有西方殖民者，土人那有机会搞什么民粹似的民主，全都得继续当猴子。
| q*d
发帖数: 22178 | 35 以他干掉孟获的难度来看,
打到湄公河三角洲问题不大,
只打了孟获,就什么"不毛","蛮荒烟瘴"之类的形容词就出来了,
我的意思就是说中国因为地缘没有扩张的,王其他三个方向都好解释,
东南亚这一块好象说不过去
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，易如反掌个XX。哪怕魏吴都能坐视蜀军主力在外，常年不回，光是缅甸的原始森林
: 就能搞死蜀军精锐了。
: 而且，拜托你看看地图，蜀军要走多远的路才能去屠印尼，你还不如yy东吴的水军呢。
: 好歹是有台湾的实战战绩的。
| m********y
发帖数: 21909 | 36 诸葛亮也7擒孟达了吧，似乎也不容易。征服一个民族，到征服那个民族的民族意识，
距离还比较远。
三国的时候都在争正统，谁也不把少数民族放眼里，那些东南亚地区，只要朝贡，就可
以了， 谁是正统，给谁朝贡，人家改的快着呢，不用征服。
中央政府对少数民族一直怀柔，但也很辛苦。直到清的时候才得以改土归流。
【在 q*d 的大作中提到】
: 所以你说三国的诸葛亮灭曹魏那是
: "然不伐贼，王业亦亡。惟坐而待亡，孰与伐之？"
: 你说丫灭几个东南亚土人那是易如反掌,
: 当年先把印尼屠了,还有后世排华的可能吗
| v*****s
发帖数: 20290 | 37 孟获在西南，那个方向只能打到缅甸，结果就是野人山提前两千年上演。
交州当时在东吴治下。
东南亚唯一可以不称为不毛之地的就是红河三角洲，你可以去查查一千年以后，北宋伐
越，非战斗伤亡
有多少。
【在 q*d 的大作中提到】
: 以他干掉孟获的难度来看,
: 打到湄公河三角洲问题不大,
: 只打了孟获,就什么"不毛","蛮荒烟瘴"之类的形容词就出来了,
: 我的意思就是说中国因为地缘没有扩张的,王其他三个方向都好解释,
: 东南亚这一块好象说不过去
| m*****r
发帖数: 3822 | 38 这个以前nature上都有文章分析过啊，热带地区不适合早期文明发展。一方面
是热带湿润的地区容易产生疾病，另外这类地区早期物产比较丰富，基本不需要
农业技术就能吃饱，这也不利于文明的发展。中国那个时候也已经够大了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: qed (弦月弯刀), 信区: Military
: 标 题: 缺乏开拓的精神根源于"中国"这个概念吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 18 01:21:37 2010, 美东)
: 比如三国的蜀汉,以一州之地,
: 都要"王业不偏安,汉贼不两立"
: 你说诸葛亮你就不能往南发展,占领越南,缅甸,老挝,泰国,麻辣西亚等,
: 向西可以打阿三,向南跨过马六甲海峡可以干印尼,
: 干完印尼,离澳洲土人也不远了,
: 这世界广阔着呢,丫却只盯着中原一块.
| n****u
发帖数: 490 | 39 恩，在学校遇到一个福建小姑娘，高中到新西兰去读的，后来到美国读大学，她妹妹也
被送到加拿大去了。她有个弟弟倒是留在家里，不读书了，做生意。看她家境，也不是
富二代，
在外面也不时打工，这种闯荡精神我真是很佩服
有人的地方就有福建人....
【在 C********n 的大作中提到】
: 有人的地方就有福建人....
| f****G
发帖数: 167 | 40 说得好,全部同意.
建议LZ放弃米国优越生活,不要海归北京上海,暂时先到西伯利亚或者民主刚果落户.
【在 q*d 的大作中提到】
: 以他干掉孟获的难度来看,
: 打到湄公河三角洲问题不大,
: 只打了孟获,就什么"不毛","蛮荒烟瘴"之类的形容词就出来了,
: 我的意思就是说中国因为地缘没有扩张的,王其他三个方向都好解释,
: 东南亚这一块好象说不过去
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