B*******u
发帖数: 3789 | 1 看东周列国，伍子胥的父亲和哥哥，被楚平王骗到郢都杀害，伍子胥被迫逃亡。后
至吴，助公子阖闾当上吴王，交换条件是伐楚。
十四年，与孙武等佐阖闾统领大军沿淮水西进，由楚防备薄弱的东北部实施大纵深
战略突袭，直捣楚腹地，以灵活机动的战法，击败楚军主力于柏举。破城后，大肆烧杀
，抢猎，听说楚平王已死，就把楚平王的坟墓撬开，用钢鞭鞭尸三百。
伍子胥于吴国为忠臣，于祖国——楚却是罪人。对于伍子胥为复一己之仇，劝吴攻
楚，使祖国（楚国）无数生灵毁于被动战争，诗人陈志岁颇有微词，其诗《申胥》：‘
知否申胥本楚人，引吴攻楚有私因。可怜祖国好儿女，半作伍家偿命身。’ |
s*****e
发帖数: 16824 | 2 当然是了，伍子胥这人一直都比较有争议。不过他自已良心上应该也是过不去的，要不
然不会有日暮途穷之说。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 看东周列国，伍子胥的父亲和哥哥，被楚平王骗到郢都杀害，伍子胥被迫逃亡。后
: 至吴，助公子阖闾当上吴王，交换条件是伐楚。
: 十四年，与孙武等佐阖闾统领大军沿淮水西进，由楚防备薄弱的东北部实施大纵深
: 战略突袭，直捣楚腹地，以灵活机动的战法，击败楚军主力于柏举。破城后，大肆烧杀
: ，抢猎，听说楚平王已死，就把楚平王的坟墓撬开，用钢鞭鞭尸三百。
: 伍子胥于吴国为忠臣，于祖国——楚却是罪人。对于伍子胥为复一己之仇，劝吴攻
: 楚，使祖国（楚国）无数生灵毁于被动战争，诗人陈志岁颇有微词，其诗《申胥》：‘
: 知否申胥本楚人，引吴攻楚有私因。可怜祖国好儿女，半作伍家偿命身。’
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B****s
发帖数: 5731 | 3 是个P，那时侯的人就没这个概念，再说人家爹都被你杀了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 当然是了，伍子胥这人一直都比较有争议。不过他自已良心上应该也是过不去的，要不
: 然不会有日暮途穷之说。
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B*******u
发帖数: 3789 | 4 不过，伍也挺惨的。按说阖闾与夫差都不能算个明君，但伍为了自己也就依附与他了，
与另一个牛人，百里奚比，相差了一大截。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 当然是了，伍子胥这人一直都比较有争议。不过他自已良心上应该也是过不去的，要不
: 然不会有日暮途穷之说。
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w*******r
发帖数: 2792 | 5 同意. 那时候什么国家阿, 今天你占我一点地,明天我占你一点地,后天皇帝就被杀换人
了.
【在 B****s 的大作中提到】
: 是个P，那时侯的人就没这个概念，再说人家爹都被你杀了。
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k********k
发帖数: 835 | 6 那时候有皇帝么?
【在 w*******r 的大作中提到】
: 同意. 那时候什么国家阿, 今天你占我一点地,明天我占你一点地,后天皇帝就被杀换人
: 了.
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B*******u
发帖数: 3789 | 7 周天子下的分封之地的王，
【在 k********k 的大作中提到】
: 那时候有皇帝么?
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t******t
发帖数: 15246 | 8 都是周天子的子民
【在 B*******u 的大作中提到】
: 周天子下的分封之地的王，
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B*******u
发帖数: 3789 | 9 周天子当时也是名存实亡了，只有齐恒公小白还尊天子，以令诸侯，其它的都不睬周天
子了，各个分封之地王才是真正的统治者，也是实际上意义上的国。 |
S*******C
发帖数: 7325 | 10 我觉得不算楚奸，那时和三国有什么本质区别？
几乎没有，马超父亲被杀，马超叛了所谓的朝廷吧。这能叫汉奸吗？
（名义上曹丕未称帝之前还是汉朝吧）
所以那时国家的概念绝对不是有个国号就是国家了。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 周天子当时也是名存实亡了，只有齐恒公小白还尊天子，以令诸侯，其它的都不睬周天
: 子了，各个分封之地王才是真正的统治者，也是实际上意义上的国。
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B*******u
发帖数: 3789 | 11 曹操本来也没有称王，再，马腾本来也不属于曹操手下，所以马超反判就更不存在的。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我觉得不算楚奸，那时和三国有什么本质区别？
: 几乎没有，马超父亲被杀，马超叛了所谓的朝廷吧。这能叫汉奸吗？
: （名义上曹丕未称帝之前还是汉朝吧）
: 所以那时国家的概念绝对不是有个国号就是国家了。
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r*******3
发帖数: 10886 | |
S*******C
发帖数: 7325 | 13 不属于曹操手下，但是汉天子手下，曹操是汉之丞相，马超的父亲为啥被扣为人质?
他为啥要去？名义上曹操管得着吧。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 曹操本来也没有称王，再，马腾本来也不属于曹操手下，所以马超反判就更不存在的。
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w******r
发帖数: 3156 | 14 放在当时的背景下应该不算。国家民族这些概念是到了近代才大大强化。按照你的标准
，南北朝时期汉奸无数。
再说，与其把罪过推到伍子胥身上，还不如从楚王自己身上找找原因。如果楚王没那么
昏庸，就算伍子胥带人打回来，楚国也不至于败的那么惨。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 当然是了，伍子胥这人一直都比较有争议。不过他自已良心上应该也是过不去的，要不
: 然不会有日暮途穷之说。
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T****e
发帖数: 179 | 15 当汉奸是技术活，同样投靠清廷，施琅都有正气凛然的雕塑了，吴三桂还是乌龟儿子。 |
B*******u
发帖数: 3789 | 16 同意，是这么回事，远在三国时的张辽，高览，一个成大将，一个被杀。还有蜀中的子
龙，黄忠，五虎将，而魏延始终被压得抬不起头，连后来投诚过来的王平都不如。人和
人的差别怎么就这么大呢。
【在 T****e 的大作中提到】
: 当汉奸是技术活，同样投靠清廷，施琅都有正气凛然的雕塑了，吴三桂还是乌龟儿子。
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a******2
发帖数: 393 | 17 周天子封过王吗
【在 B*******u 的大作中提到】
: 周天子下的分封之地的王，
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M**u
发帖数: 10158 | 18 高览不是 被 赵云杀的么？
子。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 同意，是这么回事，远在三国时的张辽，高览，一个成大将，一个被杀。还有蜀中的子
: 龙，黄忠，五虎将，而魏延始终被压得抬不起头，连后来投诚过来的王平都不如。人和
: 人的差别怎么就这么大呢。
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h****r
发帖数: 147 | 19 那会感觉就是大家都是老周家的，只要不反老周家，其他呆哪，给谁干都一样。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 20 不算。那个时候的国家不是民族国家，而就只是主君的一家的地盘。所以没有'x奸'的
概念，只有对xx主君不忠的叛徒。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 21 国家 is meant to be a joint entity. You serve 国 because it's your 家. When
国 leaves no place for your 家, your bonds to this 国 are all gone.
I never heard of this 陈志岁, but he sounds like a great member of Diang. |
o**n
发帖数: 1249 | 22 呵呵，一语中的。那时候还没有比王大的，周天子哪有权封王阿。还是秦昭王的东西二
帝计划牛，一下子就上了个档次，气势上把周王和其他五国王都压下去了，虽然后来被
苏秦弄了个灰头土脸。
【在 a******2 的大作中提到】
: 周天子封过王吗
|
o**n
发帖数: 1249 | 23 恩，原则上楚还是跟周对着干的，当时除周王外，只有老楚自己封的这个王，虽然被大
家鄙视：假王不如真公。
【在 h****r 的大作中提到】
: 那会感觉就是大家都是老周家的，只要不反老周家，其他呆哪，给谁干都一样。
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a******2
发帖数: 393 | 24 楚是被周人瞧不起的“蛮夷”，就封了个男爵
所以楚自封为王也属于和周划清界限
【在 o**n 的大作中提到】
: 恩，原则上楚还是跟周对着干的，当时除周王外，只有老楚自己封的这个王，虽然被大
: 家鄙视：假王不如真公。
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a***k
发帖数: 563 | 25 怎么说呢
伍于楚，累世官族
导吴入楚，当然算奸得很的了
忠孝不两全
百善孝为先
哥俩说得好
父招不报不孝
父死不报不孝
哥回去送死是孝
兄弟后能掘墓鞭尸也是孝
各从所孝
左传这段故事记载翔实
楚平王也是惠良恭俭有过成庄
近费无极也，不仅不霸，死了还让人掘墓鞭尸
还有包胥同学
经典啊
【在 B*******u 的大作中提到】
: 同意，是这么回事，远在三国时的张辽，高览，一个成大将，一个被杀。还有蜀中的子
: 龙，黄忠，五虎将，而魏延始终被压得抬不起头，连后来投诚过来的王平都不如。人和
: 人的差别怎么就这么大呢。
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a***k
发帖数: 563 | 26 鄙视什么啊
想找点心理优势而已
楚从小不点做大
周之子孙谁能单挑啊
自王问鼎不是没本钱的
秦灭楚，也不是当灭山东诸候那样同一个战略档次对待的
【在 o**n 的大作中提到】
: 恩，原则上楚还是跟周对着干的，当时除周王外，只有老楚自己封的这个王，虽然被大
: 家鄙视：假王不如真公。
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A****0
发帖数: 12393 | 27 晋啊
姬姓,算是周之子孙了吧
【在 a***k 的大作中提到】
: 鄙视什么啊
: 想找点心理优势而已
: 楚从小不点做大
: 周之子孙谁能单挑啊
: 自王问鼎不是没本钱的
: 秦灭楚，也不是当灭山东诸候那样同一个战略档次对待的
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a***k
发帖数: 563 | 28 晋什么时候是单挑啊
帮凶哪会不是比楚的多啊
【在 A****0 的大作中提到】
: 晋啊
: 姬姓,算是周之子孙了吧
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A****0
发帖数: 12393 | 29 退避三舍的时候谁在帮?
【在 a***k 的大作中提到】
: 晋什么时候是单挑啊
: 帮凶哪会不是比楚的多啊
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a***k
发帖数: 563 | 30 城濮啊
大国都是帮凶啊
不然哪能有晋文之霸啊
【在 A****0 的大作中提到】
: 退避三舍的时候谁在帮?
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A****0
发帖数: 12393 | 31 我倒
打败楚国后大国来凑热闹叫帮凶?
【在 a***k 的大作中提到】
: 城濮啊
: 大国都是帮凶啊
: 不然哪能有晋文之霸啊
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B*******u
发帖数: 3789 | 32 包胥同学不是说，伍能灭楚，他自能兴楚吗？
要是没有当年的孙武那样的牛人在，能不能灭还不得而知。
【在 a***k 的大作中提到】
: 怎么说呢
: 伍于楚，累世官族
: 导吴入楚，当然算奸得很的了
: 忠孝不两全
: 百善孝为先
: 哥俩说得好
: 父招不报不孝
: 父死不报不孝
: 哥回去送死是孝
: 兄弟后能掘墓鞭尸也是孝
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t*******d
发帖数: 1186 | 33 我喜欢伍子胥，快意恩仇，人生没有白活。
父亲和哥哥都死了，要复仇，还管其他人的死活做什么？
（当然，这是政治不正确的，如果要竞选，我会冠冕堂皇地给个政治正确的答案）。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 包胥同学不是说，伍能灭楚，他自能兴楚吗？
: 要是没有当年的孙武那样的牛人在，能不能灭还不得而知。
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a******2
发帖数: 393 | 34 什么答案？
清君侧？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我喜欢伍子胥，快意恩仇，人生没有白活。
: 父亲和哥哥都死了，要复仇，还管其他人的死活做什么？
: （当然，这是政治不正确的，如果要竞选，我会冠冕堂皇地给个政治正确的答案）。
|
t*******d
发帖数: 1186 | 35 政治正确的答案：5同学应该有冤报冤有仇报仇，单挑罪魁祸首，不应该祸及他人（包
括罪魁祸首的子孙）。
我$%^&&(*. 谁真这么做才傻X呢。
【在 a******2 的大作中提到】
: 什么答案？
: 清君侧？
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m*****1
发帖数: 195 | 36 读史不精。
伍子胥逃亡的时候是一个人么，不是的，他还带着楚平王太子的儿子呢。
伍子胥伐楚之后，本来是想扶他带着的那个王孙即位当楚王的。可惜阖闾野心太大，想
吞楚，没有答应伍子胥。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 包胥同学不是说，伍能灭楚，他自能兴楚吗？
: 要是没有当年的孙武那样的牛人在，能不能灭还不得而知。
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m*****1
发帖数: 195 | 37 伍子胥带着楚王王孙呢，怎么能算楚奸？
伍子胥本意是扶王孙继楚王位的，要是阖闾允许，王孙即位，他就是楚国的功臣啊。
可惜阖闾没有见识，要是许了伍子胥，天下还有能和吴楚联盟争雄的诸侯么？ |
D*****a
发帖数: 2847 | 38 这个不算理由。日本鬼子还扶植溥仪呢
【在 m*****1 的大作中提到】
: 读史不精。
: 伍子胥逃亡的时候是一个人么，不是的，他还带着楚平王太子的儿子呢。
: 伍子胥伐楚之后，本来是想扶他带着的那个王孙即位当楚王的。可惜阖闾野心太大，想
: 吞楚，没有答应伍子胥。
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d******a
发帖数: 32122 | 39 伍子胥基本是个正面人物
【在 B*******u 的大作中提到】
: 包胥同学不是说，伍能灭楚，他自能兴楚吗？
: 要是没有当年的孙武那样的牛人在，能不能灭还不得而知。
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B*******u
发帖数: 3789 | 40 伍如果只搞个楚平王和帮凶，这个问题就简单了，但破楚后，大肆杀戮无辜，可谓罪行
滔天，问题也就复杂了。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 政治正确的答案：5同学应该有冤报冤有仇报仇，单挑罪魁祸首，不应该祸及他人（包
: 括罪魁祸首的子孙）。
: 我$%^&&(*. 谁真这么做才傻X呢。
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b****r
发帖数: 17995 | 41 我看起码在吴那块没啥争议
去苏州玩，到处都是伍子胥的遗迹，更别说苏州人说起伍子胥一脸的自豪象，这都两千
年了……
中国还没有哪个人物在一个大一点的城市有这种待遇吧
【在 s*****e 的大作中提到】
: 当然是了，伍子胥这人一直都比较有争议。不过他自已良心上应该也是过不去的，要不
: 然不会有日暮途穷之说。
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f****e
发帖数: 679 | 42 伍员是有很大的家仇，但是他报复也太过分了，带领外人攻破自己的国都，烧杀抢掠，
还对平王掘
墓鞭尸，这还不算，吴国的军队把上至王妃，下至楚国将军大夫的女眷都奸污了，这就
比较缺德
了。所以最后得了报应，被他当初力挺上位的吴王夫差赐以属镂之剑，自刎身亡。而且
尸体被扔到
江里喂鱼了。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 伍如果只搞个楚平王和帮凶，这个问题就简单了，但破楚后，大肆杀戮无辜，可谓罪行
: 滔天，问题也就复杂了。
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G**U
发帖数: 5492 | 43 对,苏州人吃棕子就是纪念他.
【在 b****r 的大作中提到】
: 我看起码在吴那块没啥争议
: 去苏州玩，到处都是伍子胥的遗迹，更别说苏州人说起伍子胥一脸的自豪象，这都两千
: 年了……
: 中国还没有哪个人物在一个大一点的城市有这种待遇吧
|
T*******x
发帖数: 8565 | 44 算吧。不过什么奸都无所谓。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 伍如果只搞个楚平王和帮凶，这个问题就简单了，但破楚后，大肆杀戮无辜，可谓罪行
: 滔天，问题也就复杂了。
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