k*****r
发帖数: 314 | 1 不是人类创造了历史，而是历史本身，以人类为载体，达到其命定的归宿。议一议 |
a*****y
发帖数: 33185 | 2 黑格尔发来贺电
【在 k*****r 的大作中提到】
: 不是人类创造了历史，而是历史本身，以人类为载体，达到其命定的归宿。议一议
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k*****r
发帖数: 314 | 3 zkss
议一议
【在 a*****y 的大作中提到】
: 黑格尔发来贺电
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a*****y
发帖数: 33185 | 4 http://www.hudong.com/wiki/《历史哲学演讲录》
【在 k*****r 的大作中提到】
: zkss
: 议一议
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k*****r
发帖数: 314 | 5 我这么想的。我们作为个体，常会觉得自己的无力，无法改变命运的安培，我们不能控
制我们的轨迹，那作为人类，我们是不是能控制我们整体的轨迹，也就是历史呢，似乎
不能。
像苏联的解体，尽管俄罗斯人大部分已经后悔，但失去的就一去不返了，历史并没有被
人的意志所左右，似乎是必然的，历史的意志可能就在于其自身
【在 a*****y 的大作中提到】
: http://www.hudong.com/wiki/《历史哲学演讲录》
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a*****y
发帖数: 33185 | 6 黑格尔在该书中不仅把人类历史看作不断变化和发展的过程，而且把它看作从低级到高
级、从不完善到完善的一个前进运动的过程。他认为，世界历史的这个辩证发展过程是
按照严格的客观必然性、规律性来实现的。
然而，他又把社会历史的发展进步过程看作是“世界理性”或“世界精神”的活动过程
，把历史发展的规律性和必然性看作是“理性”、“精神”统治世界历史的结果，把“
理性”、“精神”看作是社会历史发展的决定力量和最后动因。
他还把世界历史看作是自由意识的进步，认为人类历史乃是一部对自由的认识、理解逐
步深化的历史。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 我这么想的。我们作为个体，常会觉得自己的无力，无法改变命运的安培，我们不能控
: 制我们的轨迹，那作为人类，我们是不是能控制我们整体的轨迹，也就是历史呢，似乎
: 不能。
: 像苏联的解体，尽管俄罗斯人大部分已经后悔，但失去的就一去不返了，历史并没有被
: 人的意志所左右，似乎是必然的，历史的意志可能就在于其自身
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k*****r
发帖数: 314 | 7 黑格尔这种把整个世界纳入其“精神”的范畴是受到马克思的批判和嘲讽的，我也不能
接受，视为insane。
我觉得历史的终点是客观的，只是我们只存在于一个极小的片断中无法认识到。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 黑格尔在该书中不仅把人类历史看作不断变化和发展的过程，而且把它看作从低级到高
: 级、从不完善到完善的一个前进运动的过程。他认为，世界历史的这个辩证发展过程是
: 按照严格的客观必然性、规律性来实现的。
: 然而，他又把社会历史的发展进步过程看作是“世界理性”或“世界精神”的活动过程
: ，把历史发展的规律性和必然性看作是“理性”、“精神”统治世界历史的结果，把“
: 理性”、“精神”看作是社会历史发展的决定力量和最后动因。
: 他还把世界历史看作是自由意识的进步，认为人类历史乃是一部对自由的认识、理解逐
: 步深化的历史。
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a*****y
发帖数: 33185 | 8 那你的“历史其自身”又是个什么概念？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 黑格尔这种把整个世界纳入其“精神”的范畴是受到马克思的批判和嘲讽的，我也不能
: 接受，视为insane。
: 我觉得历史的终点是客观的，只是我们只存在于一个极小的片断中无法认识到。
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k*****r
发帖数: 314 | 9 就是一个entity，是客观存在的，接近人类整体命运的轨迹
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那你的“历史其自身”又是个什么概念？
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a*****y
发帖数: 33185 | 10 那跟黑格尔的“世界理性”“世界精神”有啥区别？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 就是一个entity，是客观存在的，接近人类整体命运的轨迹
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k*****r
发帖数: 314 | 11 不一样，我说的是其本身就是个entity，而黑格尔我的理解是他将整个世界包括“我”
自身都纳入了“精神”，是个唯灵（心）论的系统，而我说的客观世界是存在的，独立
于我的“精神”存在的，历史就是这客观世界的一部分
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那跟黑格尔的“世界理性”“世界精神”有啥区别？
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a*****y
发帖数: 33185 | 12 如果是那样，为什么历史不可以是两个entity或者多个entity
【在 k*****r 的大作中提到】
: 不一样，我说的是其本身就是个entity，而黑格尔我的理解是他将整个世界包括“我”
: 自身都纳入了“精神”，是个唯灵（心）论的系统，而我说的客观世界是存在的，独立
: 于我的“精神”存在的，历史就是这客观世界的一部分
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k*****r
发帖数: 314 | 13 一个，两个，还是多个并没有意义，抽象的看，只要它是客观entity就行。我觉得哲学
上本就没有个的概念,只要可区分就行
【在 a*****y 的大作中提到】
: 如果是那样，为什么历史不可以是两个entity或者多个entity
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a*****y
发帖数: 33185 | 14 那可不可以说，我们每个个人也都可以做为一个单独的历史entity？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 一个，两个，还是多个并没有意义，抽象的看，只要它是客观entity就行。我觉得哲学
: 上本就没有个的概念,只要可区分就行
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k*****r
发帖数: 314 | 15 当然可以，只不过那就不能叫历史，叫个别的名字，entity是客观的，只要我们用不同
的名字把它们区分开就好。
个人的历史和collective的历史显然是不同的，所以要用不同的名字，它们之间是有联
系的，所以不同的两个名字也应该是有联系的，其联系结构和两个entity间的结构相同
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那可不可以说，我们每个个人也都可以做为一个单独的历史entity？
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a*****y
发帖数: 33185 | 16 那“collective的历史”这样一个entity，因为什么才超越了个人entity的历史？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 当然可以，只不过那就不能叫历史，叫个别的名字，entity是客观的，只要我们用不同
: 的名字把它们区分开就好。
: 个人的历史和collective的历史显然是不同的，所以要用不同的名字，它们之间是有联
: 系的，所以不同的两个名字也应该是有联系的，其联系结构和两个entity间的结构相同
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k*****r
发帖数: 314 | 17 我没说超越阿，只是说两个显然是不同的。也明显的，他们之间是有关系的，只是这种
关系不能说超越，也不能说个人的历史就组成了集体历史。这种关系我们意识到了，却
不能用现有的概念或词语恰如其分的表达
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那“collective的历史”这样一个entity，因为什么才超越了个人entity的历史？
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a*****y
发帖数: 33185 | 18 所以黑格尔提出一个“世界精神”的概念来表明“collective的历史”为何能不同于
“作为个人entity的历史”。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 我没说超越阿，只是说两个显然是不同的。也明显的，他们之间是有关系的，只是这种
: 关系不能说超越，也不能说个人的历史就组成了集体历史。这种关系我们意识到了，却
: 不能用现有的概念或词语恰如其分的表达
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k*****r
发帖数: 314 | 19 我觉得我把我的意思已经说清楚了，黑格尔的唯灵（心）体系中，世界本身就不是独立
于“我”的‘精神”存在的，只是精神的反映，而我的意思是历史本身就是个客观存在
，至于个人还是集体是你提出的，我并不认为这很重要
【在 a*****y 的大作中提到】
: 所以黑格尔提出一个“世界精神”的概念来表明“collective的历史”为何能不同于
: “作为个人entity的历史”。
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a*****y
发帖数: 33185 | 20 在这里，“世界精神”的“精神”并不是作为一个个“我”的“精神”，而就是历史本
身的精神，这种"世界精神",也是独立于"我"的思维,客观存在的.
【在 k*****r 的大作中提到】
: 我觉得我把我的意思已经说清楚了，黑格尔的唯灵（心）体系中，世界本身就不是独立
: 于“我”的‘精神”存在的，只是精神的反映，而我的意思是历史本身就是个客观存在
: ，至于个人还是集体是你提出的，我并不认为这很重要
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a*****y
发帖数: 33185 | 21 这里要稍微补充一点主观唯心主义跟客观唯心主义的区别：
客观唯心主义
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客观唯心主义是唯心主义哲学的两种基本形式中的一种；它认为精神是世界的本原，是
第一性的，但这精神并不是个人的主观意识，而是存在于宇宙空间的一种神秘的、客观
的精神。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 在这里，“世界精神”的“精神”并不是作为一个个“我”的“精神”，而就是历史本
: 身的精神，这种"世界精神",也是独立于"我"的思维,客观存在的.
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