h***i
发帖数: 89031 | 1 能否对其进行客观可主观成分的量化，
这个问题本身就超出了科学的范畴 |
d*****u
发帖数: 17243 | 2 各种生理指标是客观的吧
至于病人的感受就不好说了
【在 h***i 的大作中提到】
: 能否对其进行客观可主观成分的量化，
: 这个问题本身就超出了科学的范畴
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h***i
发帖数: 89031 | 3 对
感染引起发烧，发烧是痛苦的，这是客观的，不停止感染
最终会死掉，这也是客观的
什么时候抗菌素失去效果，你就看到西医的各种巫医手段了
【在 d*****u 的大作中提到】
: 各种生理指标是客观的吧
: 至于病人的感受就不好说了
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h***i
发帖数: 89031 | 4 92岁老人器官衰竭
家人尽孝要送到医院，医院没有往家赶的，专门有
人考察病人家里的财力，然后医生根据财力开药
有的要打几万块一天
健康不仅是个人感受，很多时候是社会群体主管感受
【在 h***i 的大作中提到】
: 对
: 感染引起发烧，发烧是痛苦的，这是客观的，不停止感染
: 最终会死掉，这也是客观的
: 什么时候抗菌素失去效果，你就看到西医的各种巫医手段了
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a****5
发帖数: 10854 | 5 痛觉的指标是生理的还是心理的呢?
【在 d*****u 的大作中提到】
: 各种生理指标是客观的吧
: 至于病人的感受就不好说了
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d*****u
发帖数: 17243 | 6 心理的啊，是中枢神经产生的
【在 a****5 的大作中提到】
: 痛觉的指标是生理的还是心理的呢?
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h***i
发帖数: 89031 | 7 疼痛信号可以观测到的
主管客观不好量化
【在 d*****u 的大作中提到】
: 心理的啊，是中枢神经产生的
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a****5
发帖数: 10854 | 8 怎么观测疼痛信号?
你要在病人脊髓插电极记录吗?
【在 h***i 的大作中提到】
: 疼痛信号可以观测到的
: 主管客观不好量化
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h***i
发帖数: 89031 | 9 鸡肉反射
脑电波
都可以看到
【在 a****5 的大作中提到】
: 怎么观测疼痛信号?
: 你要在病人脊髓插电极记录吗?
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r*******r
发帖数: 1014 | 10 神经病还是经神病
【在 a****5 的大作中提到】
: 痛觉的指标是生理的还是心理的呢?
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a****5
发帖数: 10854 | 11 扯,
鸡肉反射怎么能代表痛觉?
拉不出大便导致的脑电波变化和痛觉导致的有什么区分?
【在 h***i 的大作中提到】
: 鸡肉反射
: 脑电波
: 都可以看到
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R***a
发帖数: 41892 | 12 亮度和视感，音量和响度都量化了，疼痛主观其实也可以量化，
只不过需求显然不如前俩那么大，做的人很少就是了
【在 h***i 的大作中提到】
: 疼痛信号可以观测到的
: 主管客观不好量化
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h***i
发帖数: 89031 | 13 有疼痛的各种反射
脑电很多种的
拉不出大便的，欧不了解，不知道
【在 a****5 的大作中提到】
: 扯,
: 鸡肉反射怎么能代表痛觉?
: 拉不出大便导致的脑电波变化和痛觉导致的有什么区分?
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h***i
发帖数: 89031 | 14 但是视觉和听觉的patern都是主观化的利害
【在 R***a 的大作中提到】
: 亮度和视感，音量和响度都量化了，疼痛主观其实也可以量化，
: 只不过需求显然不如前俩那么大，做的人很少就是了
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a****5
发帖数: 10854 | 15 你说的亮度音量响度等等都是物理世界的客观存在
但痛觉只存在于神经系统中,是一种主观感受
【在 R***a 的大作中提到】
: 亮度和视感，音量和响度都量化了，疼痛主观其实也可以量化，
: 只不过需求显然不如前俩那么大，做的人很少就是了
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a****t
发帖数: 7049 | 16 这世界上主观的东西越来越少，能测量的东西越来越多。主观的是还没测量到的东西。 |
d***y
发帖数: 168 | 17 人类的测量能力有极限，既测量不能干扰到被测物状态。现在应该接近这个极限了。
【在 a****t 的大作中提到】
: 这世界上主观的东西越来越少，能测量的东西越来越多。主观的是还没测量到的东西。
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a****t
发帖数: 7049 | 18 所以可以留下那么点点属于上帝的东西。我说上帝而不是主观，因为主观是高级神经状
态了，依靠的东西应该还是宏观的，应该远在测量极限之上。
【在 d***y 的大作中提到】
: 人类的测量能力有极限，既测量不能干扰到被测物状态。现在应该接近这个极限了。
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d*****u
发帖数: 17243 | 19 响度有两个指标吧，一个是客观的声强，另外一个是主观化的响度，具体我忘了
人对发光强度的感知也是高度扭曲的
【在 a****5 的大作中提到】
: 你说的亮度音量响度等等都是物理世界的客观存在
: 但痛觉只存在于神经系统中,是一种主观感受
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R***a
发帖数: 41892 | 20 两个都是接近对数关系，就是主观感受是客观强度的对数
【在 d*****u 的大作中提到】
: 响度有两个指标吧，一个是客观的声强，另外一个是主观化的响度，具体我忘了
: 人对发光强度的感知也是高度扭曲的
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d*****u
发帖数: 17243 | 21 你说那个是贝尔（或者常用分贝），还是基于客观的，考虑了一些听觉特征
主观的那个是结合了频率什么的
同样响度的音，在一定范围内高音比低音听着声音大
【在 R***a 的大作中提到】
: 两个都是接近对数关系，就是主观感受是客观强度的对数
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