i***s
发帖数: 39120 | 1 中国经济实验研究院 发布
日前出炉的《2012年中国35个城市生活质量报告》中，石市的生活质量满意度（主观）在全部35个城市中排名第三。
35城市生活质量大评比 石市主观满意度居第三
16日，由首都经贸大学与中国社科院经济研究所联合成立的中国经济实验研究院，发布了《2012中国35城市生活质量报告》。该报告从主观满意度指数和客观指数（社会经济数据）两个方面，为全国35个城市进行了生活质量体系排名。其中，在生活质量满意度(主观)方面，石市排名第三。
解析
35城市生活质量刚被“满意”
据悉，中国城市生活质量体系（CCLQI）分为两个部分：主观满意度指数体系和客观指数（社会经济数据）体系。今年的报告显示，35个城市生活质量满意度（主观）指数平均值为50.88，较2011年的全国平均值49.71有所提高，并突破50临界点，进入满意区间。其中，房价和通货膨胀导致的生活成本偏高，拖累了城市居民生活质量满意度。
中国城市生活质量体系的主客观指数分别包含五个方面的分指数，即生活水平、生活成本、人力资本、生活保障、生活感受，它们分别反映了城市生活质量的某一特定方面。此次调查显示，受访者对生活成本的满意... 阅读全帖 |
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x*******8
发帖数: 1254 | 2 一个简单的客观发生，就会以强势的压迫完全击破谣言的继续，这就是客观的力量。
谣言的成功率本来就是很高的，或者说谣言的存活率并不是高位的，这其中
甚至包括谣言还处在孕育期时，就遭受了胎死腹中的夺杀，这在谣言的结果中，也是司
空见惯了，再平常不过了，谣言的成活和存在多数是客观事实没有明确的反应和回应，
这种客观事实本身也必须有着一定的时间段，因此，在客观事实没有真正出来之前，或
是结果没有产生之前，谣言的成活率就会大提高，其成功率也就非常高，因为谣言不需
要结果，或者说是不需要结果的快速产生，其真正的目的是要把事实过程搅乱、把真相
变成假相，把简单弄成复杂，把稳定变成激动，这是谣言成活的最大作用体现，至于谣
言的成功只是一种幻想，绝大多数情况下这种成功的几率为零，谣言本身是虚构或是衍
生出来的造假，其先天性的不足，造成谣言的成功是几乎不可能的事情。
在现代社会的信息发展飞速情况下，谣言的成活率已经非常小，因为事实不会让
其存在和存活太久，谁不想让事实被别有用心的人颠覆掉，甚至改变人们的审视观和认
知心态，这是最重要，也是谣言作用的直接目的，改变人的认知心态，... 阅读全帖 |
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o***o
发帖数: 11767 | 3 非常感谢组织者给我这个机会，我打头炮，下面由我的朋友饶毅和晓东分别讲生命科学
。我接到邀请之后毫不犹豫接受了邀请，未来论坛，“未来”这两个字对我来说是非常
有吸引力，小时候读未来预测的科普文章觉得都是很激动人心，所以我想在我接下来的
十分钟里，我所能做以我的眼光告诉大家我对未来如何思考，我自己觉得这样一个未来
论坛应该是集中在对未来的思考上，人类未来会面临什么，我们面临什么麻烦和困难，
我们该怎么对付。我作为一个科学家，从事了二十年的科学研究，也有一些可能是更深
层次的思考，今天跟大家一起思考。
告诉大家我的想法之前，我还是准备了一个幻灯片，我想让大家看一看，大家看几个数
字，这是我的原创。宇宙的年龄到现在已经138亿年，但是你可能想象不到，我们宇宙
的半径是465亿光年，也就是说宇宙的形成，空间速度远远大于光在138亿年可以距离两
的倍，这是不可思议。到现在为止只有爱因斯坦广义相对论可以解释，这138亿年宇宙
长河中，太阳系只存在46亿年，大概三分之一的时间，其中地球上的生命大约是35亿年
，如果我们从最简单的生命开始算起，但是这里35亿年里，恐龙居然统治地球长达将近
2亿年，很了不... 阅读全帖 |
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z****g
发帖数: 3509 | 4 这水平也太烂了，不忍直视，以后我不会称那个版上的人为右了，他们不配，最多是伪
右。如下言论是不是值得转笑话版？
金句是“有的州高速公路规定开车不得超过65mile, 有的州是70miles, 你说这个规则
算不算是客观的?”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
lczlcz:
完全看不懂你的意思.
"形成的规则必须是客观的", 你是说法律是客观的? 怎么叫可被其他人客观独立检验的?
有的州高速公路规定开车不得超过65mile, 有的州是70miles, 你说这个规则算不算是
客观的?
超速被警察抓算不算被其他人客观独立检验?
我前面已经说了, 你可以说一个人是傻逼并认为这个不算侮辱. 但到底算不算不是你这
个说的人可以决定, 而是对方决定的. 我举同性恋基佬这个例子就是为了说明这点.同
样, 在美新版, 你说其他所有众网友如何如何也可以自认为不算侮辱, 但这个也不是你
决定的. 而是版务决定的. 如果你这个还不能明白, 那我就不想多费口舌了.
这太可笑了，规则虽然出自主观（是人定的），但是形成的规则必须是客观的，且是独
立于规则制定者可被其他人客观独... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 5 最近在一堂历史课上，我有机会为自己的基督教信仰作见证，就在我快要讲完话之时，
那位历史教授开口了：“麦先生，你要知道我们真正感兴趣的是事实，却不是个人的见
证。虽然我的确也看到世上许多人在信耶稣后，他们生命有了很大的改变。”我打断他
的话说：“谢谢您，请让我先讲完，然后我们再回过来讨论您的问题。”
等我讲完耶稣如何改变了我的生命的见证后，我对全班的同学这样说：“也许你们当中
许多人会问：‘耶稣能改变你的生命，能改变又怎样？’有一件事使我敢确定两千年前
耶稣复活了，是因为我看到成千上万的人，当他们相信了耶稣以后，生命都得到了改变
，与耶稣建立了亲密的个人关系。这些人来自社会的每一阶层，来自世界的每个国家。
有头脑卓越的大学教授，也有不学无术的村夫、渔民，然而当他们开始信靠耶稣时，他
们的生命均开始改变。
“有人批评这些人的改变只是一种幻想，或出于一种理想，也有人说这种改变根本证明
不了什么。但是对任何一个基督徒来说，在他们主观的经历背后，都应有一个客观的事
实，这个客观的事实，就是耶稣基督和他从死里复活这件事实。”
“比方说，如果现在有个学生走进你们的教室说：‘嘿！大家且听着，在我的右脚... 阅读全帖 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 6 啥叫主观，啥叫客观？
拿出一盘子某物，问：这是啥？大部分人的回答各不相同，这叫主观。
大部分人回答相同，或者起码可以按照回答来分为几类人，这叫做客观。
客观就是指不以观察者而变化的观察。
客观依然是种观察，不一定能够如实反映客体本身。客观与否，是指是否因人而异，在
多大程度上因人而异。
比如说，拿一望远镜，加一装置，使之恰好能够把一个美女贴图给聚焦在目镜上。用之
来观察仙女座。100 个人观察，都回答说，仙女座里有美女。这就叫做一个客观的观察
，观察到了错误的结果，原因是使用的手段/方法有问题。
顺便再推一步：客观的观察，观察到了与客体相一致的结果，依然不能证明观察的手段
和方法是正确的。用错误方法侥幸观察到正确现象而导致的发现，好像颇有些例子。
总之，探讨问题的第一步，是分析的方法。
这个
？基 |
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e**i
发帖数: 1983 | 7 首先感谢楼主好文！总体上，我前面有异议，后面同意。
> 发信人: george1980 (tairuoyouqing), 信区: Military
> 标 题: 客观看待重庆事件
> 关键字: 客观,重庆
> 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 28 22:14:23 2012, 美东)
>
> 作为一名在买卖提潜水超过10几年的中将，与大家分享一些我对事件的看法。
> 1。胡温主政10年是中国全面掘起的10年，功绩是不容抹煞的。尽管各种问题存在，总
> 体国力是有巨大提高的，现在外部环境比10几年前不知强了多少。举个例子，不知诸位
> 有几人记得96年军演时美军威胁介入时的耻辱，或是民进党持续挑衅时的无力感。这种
> 情况在胡温期间终于有了根本改变。美国国内可以公开讨论放弃台湾，民进党在反思如
> 何改进与大陆关系，这在以前是很难想象的。简单的怒斥买办误国是将问题简单化的。
> 2。中国30几年摸石头过河终于到了深不见底的河段，社会下层人民积怨日深。重庆在
> 过去几年对社会深层次问题解决 的尝试是有正面作用的。薄的功绩是不容抹煞的。将
> 其全盘否定是有失公允的。不喜... 阅读全帖 |
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z****g
发帖数: 3509 | 8 继续更新。
这次的金句是“都是人定的, 还什么必需是客观标准, 简直笑死人了.”
所以说啊，华人琐男不要不服气美国是律师治国。就比如这个lczlcz这种思维，这种逻
辑，就算她有5个理工科PhD，能搞好政治搞好国家吗？
我还提议买买提版主应该让有律师执照的人来担任。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
lczlcz:
呵呵, 你根本没有理解我问的问题.
我问的是这个65mile是谁规定的, 为什么是客观的? 凭什么你要定65而不是60? 为什么
有的州是65而另外州是70. 你水平菜看不懂问题就别他奶奶的胡诌了.
这和其他版块版规讲你说别人傻逼就是违反版规要封人, 而我美新版就没有这个说法是
一个意思.
都是人定的, 还什么必需是客观标准, 简直笑死人了.
看不懂那是你水平不够，赶快辞职吧。
规则在规则的实行范围内必须是客观的。在65mph的州就是65mph，在70mph的州就是
70mph，你开多快，有没有超速，不是警察或者法官觉得你超过了限速就算的，也不是
立法的人觉得你超过就超过的，是需要仪器测量数据说话的。仪器的准确度也是需要用
保养记录和专家证人来... 阅读全帖 |
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f***y
发帖数: 4447 | 9 近日，世界顶级肿瘤学学术会议——2017美国临床肿瘤学会年会在美国芝加哥举行。南
京传奇生物科技有限公司首席科学官范晓虎公布的医学成果引起业界极大震动——其针
对多发性骨髓瘤自主研发的细胞疗法，可使该病的客观缓解率达到100%。南京传奇公司
因此被美联社、路透社、华盛顿邮报等媒体誉为行业“黑马”。
多发性骨髓瘤是血液系统发病率第二的常见恶性肿瘤，目前无法完全治愈，病人每年为
维持生命需花费数十万元。我国目前约有20万患者，每年还新增至少6万例，大多数患
者生存期仅3~5年。
目前在癌症治疗中，化疗客观缓解率大约为10%~30%，免疫系统药物最高的客观缓解率
为35%~40%，即便是靶向药物，客观缓解率也只有70%~80%。南京传奇公司的技术对病情
可达100%的客观缓解率，点燃了多发性骨髓瘤患者被治愈的希望。会上，来自密执安大
学、哈佛大学和波士顿Dana—Farber肿瘤研究所的专家们评价这一成果是“革命性的突
破”。
范晓虎介绍，细胞疗法在国外已走入实际应用，但在国内刚起步。“击溃”多发性骨髓
瘤的是细胞疗法的一种，学名为“CAR-T”，原理是从病人身上分离出T淋巴细胞，然后
用基... 阅读全帖 |
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c****g
发帖数: 37081 | 10 据常理，《戡乱简史》客观(and/or某一本军史客观)，所以国军的所有军史都是客观；
共军像42A在朝鲜之类的军史不客观，所以共军的所有军史都是不客观的，据此《解放
战争全史》是不客观的。
你有《戡乱简史》吗？《戡乱简史》跟《解放战争全史》不一致处，据常理，要依据《
戡乱简史》。 |
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T****i
发帖数: 15191 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sapporo (sapporo), 信区: Military
标 题: 西方人看待世界有两个基本工具，一个是对世界客观的观察和测量，一个是在
此基础上的严密的逻辑推演去理解世
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 1 02:21:34 2018, 美东)
西方人看待世界有两个基本工具，一个是对世界客观的观察和测量，一个是在此基础上
的严密的逻辑推演去理解世界。中国人如何理解世界呢，包括很多受过教育的精英在内
，中国人认识世界是两根支柱，一个是阴谋论，没法平心静气很客观去看待这个世界，
另一个是用类比来理解世界，用打比方来理解，比如去杠杆，我们的市场官员媒体理解
它就是收水和放水，用类比理解世界很大问题在于类比是极其不精确的，忽略了大量复
杂的细节，很多时候面目全非，牛头不对马嘴。
中国人讲太平洋足够可以容纳两个超级大国，美国人无法理解这是什么意思，难道太平
洋是中国的内湖吗，没有精确的含义，中国也不再进行更多的阐述，我们领导很多话一
翻译成英语，美国人不知道我们在讲什么，我们的思维就是两条平行线。
我们工业化如... 阅读全帖 |
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z**********i
发帖数: 9546 | 12 https://bbs.hupu.com/19092422.html
<<拒以讹传讹<无他人可带总决？还原98公牛的真实水准 >>这个帖子是伪客观，请仔细
看完...
由 阿杜Combat 发表在虎扑篮球·湿乎乎的话题 https://bbs.hupu.com/vote
希望看过原贴的人仔细看完此贴，不要被原贴迷惑。也希望看过本帖的人多多推荐（不
是为经验），让更多人看见我的帖子，不要让一个伪客观的帖子占领舆论高地。我这个
帖子写了很长时间，花了很大的精力，希望不要沉了。
https://bbs.hupu.com/19056881.html 前几天的一个帖子很火，二百多推荐，七百
多回复。下边有jr回复：其实最难办的就是主楼这种贴，进行过一定调查，但巧妙的在
解读上做一些主观性的调整，于是你可以看到一些在大量文字资料中堆砌的，一些人愿
意看到的东西
你是能反驳，但必须得长篇大论，而且会非常麻烦。
你反驳吧，被占了舆论先机，因为它迎合了某些球迷群的舆论心理
你不反驳吧，其实事实又不是如此。
原贴楼主的目的似乎已经达到了，已经占领了舆论的高地。反驳原贴确实比较麻烦，长
篇大论，本来不... 阅读全帖 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 13 客观也是有个“观”字啊，也是人脑子里的。
社会概念的主观客观可以这么看：
拎出一个人来，大家来看他是不是中国人，大家都说：是。这就是这个模式识别与主体
无关，反映了“中国人”是个客观概念。
拎出一条海豚来，有人说是鱼，有人说不是，这就反映了“鱼”这个概念客观上的不一
致性。（这里有一条要注意：考察的是概念，而不是科学上持有这个概念的人的对错。
）
拎出一条海豚来，500 年前，大家都说是鱼。而现在却不然，大部分人都说不是鱼。这
就反映了一个客观的概念，是随着时间而变化的。
拎出一条海豚来，娃娃大都说是鱼，成年人大都说不是。这也反映了一个客观概念在不
同模式识别方式下的不同。
我过去做的课题，就是双向甄别：先拎出一些动物来，看看大家说是不是鱼，来考察“
鱼”这个概念的内涵和外延是否一致（比如说，其实有两种鱼的概念，海豚在其中一种
下属于鱼，另一种下不属于鱼）；再用这些概念来反过头来考察其在人群中是否一致，
以此来把人群划分开（比如说，以是否认为海豚是鱼的来把人群分类）；反复这个过程
，直到建立概念和人群间的映射；再考察到底是什么因素导致了不同人群对同一个概念
的不同认识（比如说，年龄，受 |
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j*********u
发帖数: 609 | 14 我对于客观的理解是独立于认识以外的物质形式的存在，好像跟你说的客观不太一样。
按照你的例子，望远镜、装置、美女贴图、仙女座都可以看作客观存在，人们观察到的
也是客观现象，只是对于其的解释，是主观的，与实质不符。如果解释是，在望远镜成
像中仙女座里有个美女，这就是对于客观现象的描述，虽然也是主观的，但是是与客观
事实符合的。 |
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j*********u
发帖数: 609 | 15 我的意思是，感知是主观的，是由客观事物引起的，但感知未必是客观事物的真实反映。
“客观而且可知”这个说法，我觉得概念很模糊。事物是客观存在的，但是人的感知对
其进行描述的时候只是抽取其中对于描述有意义的部分进行符号化，然后再认知系统中
表达出来
，这种表达可以是正确的，也可以是错误的。但是正确与错误的表述并不决定客观事物
的存在与否。虽然我不能确定我的观点的绝对性，但我觉得凡能引起主管感知的，就说
明相关事物或机制的客观存在。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 16 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=29283
·胡果威·
在拙文《统一世界语言的梦想》中，我曾发表了中文的象形文字最终将被拼音文字取代
的梦想。那是基于象形文字的繁琐，有感而发。作为中国人，其实我对中文的博大精深
是有切身体会的。下面尝试通过比较语言学的角度，并通过具体的例子，说明中文里“
客观”和“同情”的构词之妙。
在英语中“客观”是“objective”，其定义是“undistorted by emotion or
personal bias; based on observable phenomena”，即“不被感情或个人偏见所扭曲
；基于可观察的现象”。“objective”的词根是“object”，意为“物体”。换言之
，“objective”也有“唯物”的意思。在中文里“客观”的字面意思是“客人的观点
”或“局外人的观点”，即“旁观者清”，这似乎比英语更为恰切。
与在国内时相比，出国后对国内的形势更为关注。在国外侨居二十多年，深深地感到海
外华人的地位不断提高，这是中国经济蒸蒸日上、飞速增长... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 17 赞楼主“客观”二字。在这个版上，很少有人有客观的态度，更少有人做到客观。
“群众从未渴求过真理，他们对不合口味的证据视而不见。假如谬误对他们有诱惑力，
他们更愿意崇拜谬误。谁向他们提供幻觉，谁就可以轻易地成为他们的主人。”
我每年回中国一次，每次我会见到一些不同社会阶层的人，从朝廷到市井。从2018年以
来，的确很多企业主反映亏钱、困难。
GDP仍然6.2%增长，我个人理解主要原因是政府投资基建拉动。但基建对经济的拉动是
有边际递减效应的。在美国，资本流向是利润驱动的，没有经济效益的项目不会有人投
资，而政府花费受到赤字限制。在中国，资本流向是国家意志驱动的。在一定国家动机
下，各级政府或印钱、或借钱发展。优势是发展很快，缺点是可能过度发展，将来人口
老化，很多桥梁道路可能无法维护，很多项目连利息都无法支付，这些现象已经逐渐显
现出来。
基建大跃进迅速推动经济不是中国独创，土耳其等国家已经有成功失败先例。中国经验
是，彻底否定经济规律，所谓打破市场经济原教旨主义。然而是党的领导已经打破了经
济规律，还是不是不报时候未到，可以自己分析体会。
我在自己本版《后25%时代》一文中介绍了中美经... 阅读全帖 |
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c***1
发帖数: 3281 | 18 100%中立客观，大概99%的人都做不到。毕竟人是感情的动物，人的判断力不管他自己
觉得是怎么客观，都是受其过去的经历，其家庭环境背景，和身边的人所主宰的，然后
选择性的筛选只对他立场有利的所谓客观证据，然后他自己就觉得他很客观，其他人都
是脑残和主观，不讲道理，如此一直循环加强其偏见。
不过受过高等教育的应该尽量保持客观吧。板上有些人不管是发生的是什么事，他一张
嘴，不用看内容，只看ID都知道他想说什么。100%的偏向。基本上，遇到这样的人，就
没什么好讨论的啊，永远无法获得共识，因为他的思想已经闭塞。在讨论就要泼妇骂街
了。还是少搭理吧。 |
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发帖数: 1 | 19 欧冠巴萨不可思议逆转巴黎，过去两三天还在沸沸扬扬各种争议，这是正常的，一
场前无古人的大逆转注定会被讨论很久，也许二十年后，还会有人津津乐道的回忆这一
旷世神迹。面对争议，我想站在一个客观的立场说说比赛之中以及因为比赛带来的争议
点。
面对大逆转的不同心态
站在各自的立场看待同一个事件，是引发争议的主要原因；其次，个人因为该事件
带来的得失会影响自我对事件本身的客观判断；第三，面对小概率事件，先入为主的自
我否定，然后吹毛求疵的对客观存在加以否定。
就立场而言，地球人都知道的是巴萨球迷和皇马球迷水火不相容已经形成了一种格
局，部分极端的人已经达到一个极端的高度，只要有利于对方的，必须否定，对这样一
些所谓观点，一笑了之。
个人得失导致的认知障碍，和立场论类似，但对这一类观点，在我而言，哪怕相对
于立场丧失的客观，更加嗤之以鼻。说白了，这部分人是赌徒而非球迷，他们发表观点
无非是对自己失去的一种发泄！
关于对自己认为不可思议的结果就一律否定的，其实就是定势思维在作祟。人们习
惯了正常序列的事情每天按部就班的呈现，比如潮起潮落比如花开花谢，久而久之大部
分人就形成定势思维，认为事情就该这样... 阅读全帖 |
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I*M
发帖数: 937 | 20 概念是人的理解，客观是不依赖人的主观意识而存在的。
所以很难说概念是客观的，而“概念的存在”却是客观的。
对于概念是否客观，举两个例子，种群和时间。前者是客观存在的，后者是见仁见智的
。 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 21 当一个观察发生时，人与物就已经发生了关系。观察到的，永远不是客观现象本身，而
是观察者的一个主观能动的行为的产物。照你这么说，永远不存在客观且可知的：当感
知的那一刹那，按你的定义，已经不存在客观了。
而按照后院的龙的套路，不可被感知的，我们无以判断其是否存在，按照剃刀，可以算
做其不存在。
于是，你就可以得出：一切都是主观的，不存在客观的东西。
于是，进一步，既然不存在客观的东西，那么主观也必然没有存在的意义。
于是，你的字典里就删去了两个词条。
，在
用之
观察
手段 |
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l**********i
发帖数: 21 | 22 怀着对宗教的兴趣看了这么久双方的争论，也即兴参加了几个topic的讨论，觉得这些
争论实在是很无聊，当然，即使无聊，不妨碍这成为永恒的话题，最后再开一个贴吧。
说是基与反基争论的客观评论，当然，人总是有自己的倾向，本人无宗教信仰，强力支
持基的宗教信仰自由，但世界观上支持反基，绝对的客观是不可能的，只能尽量。
（1） 基督新教也好，天主教也罢，伊斯兰教，犹太教，佛教，甚至法轮功，奥姆真理
教，很多末日宗教，也包括科学，某种程度都是一种信仰，互斥对方为异端，邪教，没
有谁会认为自己是邪教，谁都是正统的，因为没有人自认是傻子去信仰一个自认为是邪
教的东西。而是不是邪教，主要看它是否客观上危害自己危害社会危害人类，这点上，
大概从法轮功自焚，奥姆真理教放毒气，末日宗教觉得最后的审判即将来到集体自杀可
以认定为邪教，当然，信仰这些宗教的人本身决不会这么认为。而几大主流宗教已经经
历了人类社会上千年的检验，即使各自有不足之处，总体都是劝人向善的，反基的实在
没必要冠之以“邪教”。
（2）信科学的人强力反基其实也就是视基为异端，这和罗马绞死耶稣宗教裁判所烧死
异教徒的出发点没什么不同。而原教旨的各... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 23 客观的存在与真实性无法由主观经验成立，而是预设。基督教的上帝是解决客观存在与
真实性的一个方法，但只是用一个问题取代另一个问题。
一百万个基督徒主观认为上帝存在，会让上帝存在变成客观吗？不会。
主观经验有共同有不同，是普遍现象。中观说预设客观的存在和客观的真实性没有必要
，都是自性见的一种形式，落入戏论。 |
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a********e
发帖数: 5251 | 24 ZT
"中共常说中国没有民主的民众基础和社会基础，那么请问，中共执政60年了，有没有
过努力地，用心地去建设独立，客观公正的司法体系？有没有过那个意愿，努力和尝试
？"
首先，现代世界上真正意义上的发达国家，有一个不是民主政体吗？的确，民主政体也
是政治体制之一，并不是唯一。但确是举世公认的社会行政代价最小的政体；不是说民
主就是万能的，但是不民主是万万不能的。道理很简单，民族和国家的前途不能简单地
寄托在独裁和集权集团的良心和善意上，而必须以一个国家和民族的绝大多数人民的意
志为基础，尽管大多数民意也并不能保证决策总是正确的，但却能比较客观和公正--至
少远比少数人决定绝大多数人的命运客观和公正。
世界上很多国家的民主不成功，是因为这些国家没能（或者不愿意）建立起健全的，独
立的法律和司法体系；自由民主和法制是相辅相成的--没有自由民主，法律只能成为特
权阶级镇压和剥削人民的工具；而若没有独立，公正的司法，自由民主就只能是国际笑
话。
中共常说中国没有民主的民众基础和社会基础，那么请问，中共执政60年了，有没有过
努力地，用心地去建设独立，客观公正的司法体系？有没有过那个意愿，努力和... 阅读全帖 |
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a********e
发帖数: 5251 | 25 ZT
"中共常说中国没有民主的民众基础和社会基础，那么请问，中共执政60年了，有没有
过努力地，用心地去建设独立，客观公正的司法体系？有没有过那个意愿，努力和尝试
？"
首先，现代世界上真正意义上的发达国家，有一个不是民主政体吗？的确，民主政体也
是政治体制之一，并不是唯一。但确是举世公认的社会行政代价最小的政体；不是说民
主就是万能的，但是不民主是万万不能的。道理很简单，民族和国家的前途不能简单地
寄托在独裁和集权集团的良心和善意上，而必须以一个国家和民族的绝大多数人民的意
志为基础，尽管大多数民意也并不能保证决策总是正确的，但却能比较客观和公正--至
少远比少数人决定绝大多数人的命运客观和公正。
世界上很多国家的民主不成功，是因为这些国家没能（或者不愿意）建立起健全的，独
立的法律和司法体系；自由民主和法制是相辅相成的--没有自由民主，法律只能成为特
权阶级镇压和剥削人民的工具；而若没有独立，公正的司法，自由民主就只能是国际笑
话。
中共常说中国没有民主的民众基础和社会基础，那么请问，中共执政60年了，有没有过
努力地，用心地去建设独立，客观公正的司法体系？有没有过那个意愿，努力和... 阅读全帖 |
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a********e
发帖数: 5251 | 26 ZT
"中共常说中国没有民主的民众基础和社会基础，那么请问，中共执政60年了，有没有
过努力地，用心地去建设独立，客观公正的司法体系？有没有过那个意愿，努力和尝试
？"
首先，现代世界上真正意义上的发达国家，有一个不是民主政体吗？的确，民主政体也
是政治体制之一，并不是唯一。但确是举世公认的社会行政代价最小的政体；不是说民
主就是万能的，但是不民主是万万不能的。道理很简单，民族和国家的前途不能简单地
寄托在独裁和集权集团的良心和善意上，而必须以一个国家和民族的绝大多数人民的意
志为基础，尽管大多数民意也并不能保证决策总是正确的，但却能比较客观和公正--至
少远比少数人决定绝大多数人的命运客观和公正。
世界上很多国家的民主不成功，是因为这些国家没能（或者不愿意）建立起健全的，独
立的法律和司法体系；自由民主和法制是相辅相成的--没有自由民主，法律只能成为特
权阶级镇压和剥削人民的工具；而若没有独立，公正的司法，自由民主就只能是国际笑
话。
中共常说中国没有民主的民众基础和社会基础，那么请问，中共执政60年了，有没有过
努力地，用心地去建设独立，客观公正的司法体系？有没有过那个意愿，努力和... 阅读全帖 |
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a********e
发帖数: 5251 | 27 ZT
"中共常说中国没有民主的民众基础和社会基础，那么请问，中共执政60年了，有没有
过努力地，用心地去建设独立，客观公正的司法体系？有没有过那个意愿，努力和尝试
？"
首先，现代世界上真正意义上的发达国家，有一个不是民主政体吗？的确，民主政体也
是政治体制之一，并不是唯一。但确是举世公认的社会行政代价最小的政体；不是说民
主就是万能的，但是不民主是万万不能的。道理很简单，民族和国家的前途不能简单地
寄托在独裁和集权集团的良心和善意上，而必须以一个国家和民族的绝大多数人民的意
志为基础，尽管大多数民意也并不能保证决策总是正确的，但却能比较客观和公正--至
少远比少数人决定绝大多数人的命运客观和公正。
世界上很多国家的民主不成功，是因为这些国家没能（或者不愿意）建立起健全的，独
立的法律和司法体系；自由民主和法制是相辅相成的--没有自由民主，法律只能成为特
权阶级镇压和剥削人民的工具；而若没有独立，公正的司法，自由民主就只能是国际笑
话。
中共常说中国没有民主的民众基础和社会基础，那么请问，中共执政60年了，有没有过
努力地，用心地去建设独立，客观公正的司法体系？有没有过那个意愿，努力和... 阅读全帖 |
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h****d
发帖数: 1420 | 28 网易忙着给韩棒洗地，难道韩棒也是金主之一。
http://news.163.com/special/reviews/mapgate.html
受制于认知水平，地图不是对地理事物的“客观呈现”
人类绘制地图的历史，至今已经超过 4000年，然而在人造卫星问世以前，受制于能力
和认知水平，要画出一幅像模像样的地图，并非易事。早期的地图绘制，主要依靠实地
观察和测量，很多古地图的边缘也都语焉不详。最早的世界地图绘制于公元前6世纪的
古巴比伦，陆地完全被海洋所包围。中世纪时，在罗马教会的宗教统治下，耶路撒冷成
为了世界中心。地理大发现后，世界地图才初具雏形。即使是人造卫星运用高科技的卫
星遥感技术，也避免不了卫星轨道不够精确等因素而影响测量精度。无论是自然地貌还
是政治疆域，都无时无刻不在变化，绘制出来的地图，往往并不能实现对地理事物的“
客观呈现”。[详细]
常规世界地图往往给人造成视觉错觉。俄罗斯实际面积比“地图”比例要小很多。
只有一种地图是绝对完美的：地图大小与实际绘制的区域大小相等
理论上来说... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 29 模型推演案例－上半年茅于轼事件客观分析
猴王
2011-12-09
前面讲了一个模型推演的案例，其实客观理性的去分析，就是这么回事，没必要带有
任何感情色彩，带有感情色彩就无法做推演了，就像持有股票的人就带有股票要涨的感
情去寻找信息，当然愿意看到股票涨的新闻了。客观理性是做模型推演的基础。
上半年公诉茅于轼的事情闹得热火朝天，但是很少有人能够看透整个背后的操盘的痕
迹。大家有没有发觉，亲美的势力抛出一个小马仔，然后左这一块就全部扑上去了，我
这样说你们就明白了吧。亲美的这块分工很明确，有运筹帷幄的（可能你连名字都不知
道），有专门抛头露脸的，有专门出来给你骂的，有专门骂政府的，有专门给政府出馊
主意的，有专门做文化引导的，等等等等，分工很明确。
然后我们来看茅于轼，其实就是亲美的抛出的一个给你骂的小马仔（类似方舟子），
起到几个作用，一个是引左的一派跳出来，另外一个是做压力测试。然后我们把整个事
情还原出来看。
当时的事件的背景：
1、 茅于轼出来很多奇谈怪论，包括什么高利贷是好事（现在来看高利贷就
知道茅于轼是瞎说八道）、大骂老毛（不管怎样，对于毛其实... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 30
“汉奸”客观存在，不能与“左”“右”混为一谈
&#
160; Zhang88
最近一段时间，“汉奸”的话题引起了相当大的关注。笔者以为
，有关这个问题的讨论是中国社会问题大讨论不断深入的一个体现，是一件值得肯定的
事情。
但是，有的人却对此提出异议。他们认为，第一，“汉奸”的本质在于卖国，而“今天
真有哪一个不官不商的文人有能耐‘卖国’吗？”第二，他们把“汉奸”与“左”“、
右”之争混为一谈，似乎是“左”的一派出于打击“右”的一派的需要，才给右派贴上
了“汉奸”的标签（见《环球时报》2012年1月19日《骂别人“汉奸”的时代已过去》
和1曰31日《左与右，洒怨恨不如寻共识》等文章）。因此，他们呼吁，应该允许“左
”、“右”观点之争并超越观点之争寻找共识。最后落脚到“汉奸”问... 阅读全帖 |
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l****a
发帖数: 336 | 31 一、简要回顾中国的历史
一个国家选择怎样的社会制度首先取决于世世代代生活在这片土地上的民族所独有的宗
教、文化，以及国家形式和生活方式的历史传承；其次是外来宗教、文化及社会制度的
影响。农耕文化、道教、儒教、佛教四大支流汇聚而成中华文明，衍生出超稳定的封闭
的封建专制的社会制度，统治了中国2000多年。
从欧洲文艺复兴到英国的工业革命，世界开始发生巨大变革，人类的文明进程明显加速
。从此，中国被世界抛弃，走向没落。直到1840年鸦片战争爆发，封闭的中国才被西方
列强的坚船利炮打开缺口，进而被侵略、被瓜分，逐渐沦为其殖民地。中华民族面临亡
国灭种的危险境地。这时，最先醒来睁眼看世界的中华仁人志士开始探索救国之道，发
动和领导中国民众进行了一系列的革新与革命实践。从洋务运动到戊戌变法，从辛亥革
命到共产革命，最终在毛泽东思想指导下，找到了一条适合中国国情的革命道路并取得
了成功，建立了独立自主的社会主义新中国——中华人民共和国。
回顾中国近代史，你会发现，没有哪个人和哪个政党能随随便便取得成功。把外来的马
克思主义理论与中国社会现实相结合，领导工人农民起来革命，终极目标是建立独立自
主、共... 阅读全帖 |
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e**i
发帖数: 1983 | 32 我对本文有些看法，正在写，先存档
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发信人: george1980 (tairuoyouqing), 信区: Military
标 题: 客观看待重庆事件
关键字: 客观,重庆
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 28 22:14:23 2012, 美东)
作为一名在买卖提潜水超过10几年的中将，与大家分享一些我对事件的看法。
1。胡温主政10年是中国全面掘起的10年，功绩是不容抹煞的。尽管各种问题存在，总
体国力是有巨大提高的，现在外部环境比10几年前不知强了多少。举个例子，不知诸位
有几人记得96年军演时美军威胁介入时的耻辱，或是民进党持续挑衅时的无力感。这种
情况在胡温期间终于有了根本改变。美国国内可以公开讨论放弃台湾，民进党在反思如
何改进与大陆关系，这在以前是很难想象的。简单的怒斥买办误国是将问题简单化的。
2。中国30几年摸石头过河终于到了深不见底的河段，社会下层人民积怨日深。重庆在
过去几年对社会深层次问题解决 的尝试是有正面作用的。薄的功绩是不容抹煞的。将
其全盘否定是有失公允的。不喜... 阅读全帖 |
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h****e
发帖数: 2153 | 34 梁警官的事情，法庭要客观，我们更要客观：
1，很多人都假设如果梁警官是个白人会怎么样，觉得对待华人这样是歧视。
2，那我们能不能假设，如果被打死的是个华人，而开枪的是个白人？我们还能像现在
这样带着这样的态度去为那个白人警察争取免刑吗？
如果我们不能做到2的假设和现在情况一样的态度，我们其实也是有很大的种族色彩在
里面的。
姑且不讨论事实是什么？如果我们不了解事实，而得到一个华人警察要判刑这件事情，
我们主观上认为这肯定是是不公平的，我们也更情愿去认为华人警察是冤枉的。
公平，公正真的很难，我们有时候也不能一碗水端平。因为很多人不是去努力客观的了
解事实，而是在事情的黑与白两面上面，我们更愿意去相信我们愿意相信的一面。
在这样带有自己感情色彩的取舍中，很多国人就偏激了，就愤怒了，看看现在某些同胞
的众生相吧！
所以我呼吁，冷静克制，不要帮倒忙。
游行可以，也是必要的，但是要有原则：
1 口号不要乱喊，不要人云亦云，不要帮倒忙！
2 不要有种族色彩，落人口实，公平公正！
3 注意人身安全！ |
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h******k
发帖数: 13418 | 35 LZ很大一部分是文革被抹黑产生的客观效果，不是文革本身。现在最大的问题是文革被
妖魔化，妖魔化后产生的效果和文革本身没有直接关系，到现在文革都得不到一个客观
的呈现，拿来什么文革的客观效果。缘木求鱼的讨论。
文革本身就是要打击新兴的官僚资产阶级，结果失败了，已经失败的东西没什么后果，
就仿佛被淘汰的公司一样，产品都没了，唯一的效果就是，现在中国资本主义复辟了，
曾经被打击的红二代果然掌握国家经济命脉，客观验证了毛的眼光，忧虑和文革的必要
性。
说LZ是黑文革也没错，他所有的讨论都是基于被妖魔化的文革，而对文革来龙去脉的深
层次问题根本没有触及。佯装中将扮公正也没用。 |
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K**W
发帖数: 6346 | 36 随便哪个官员抓出来，都是上亿、几十上百亿，而且，很多还都是现金，藏在床底下，
没有开个封条的。
而且， 房子来说， 都是几十栋的压在手上。
抓出来的，万分之一不足，还有更庞大的队伍， 正坐在台上做反腐报告呢。
初一看起来， 屁民都感叹贪官太贪、太多，完全超出了屁民的想象。
但仔细琢磨起来， 其实， 正是这些贪官的大贪特贪，客观上维护了这些年来天朝金融
市场和房地产市场的问题， 其实功不可没。
金融来说，过去这些年，印钱太多，特别是从星空的四万亿开始，大量放水，几乎失控
。这些大量的钱进入流通领域的后果可想而知。但在这个时候，我裆客观上有一直庞大
的维稳队伍，就是把这些钱大部分的收藏起来，从而极大程度的降低了市场上货币流通
量，从根本上遏制的通货膨胀和物价飞涨。
房地产来说，稳定房价、控制市场投放量、遏制无良竞争、防止房地厂崩盘，也是我裆
坚定不移在执行的大政方针。但仍然控制不住很多经销商为了资金周转而低价倾销。
但我裆有另外一支稳定房价的队伍， 那就是大规模的贪官，每个人都是几栋几十栋的
收藏起来，从而客观上极大的缓冲和稳定了市场上的住房供应， 并从根本上稳定了现
在的房地产市场。
因... 阅读全帖 |
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z********2
发帖数: 6488 | 37 就算别人觉得是笑话，但一个人自己怎么想自己，就算再错也不关别人的事，谁也不会
没事去指着他/她鼻子说，你醒醒吧，你是中下不是中上，所以最后的结果是大家都快
乐着，谁也不知道自己会不会是谁眼中的笑话。
何况世人看人也不光看长相，就算你对自己的外貌有适当的评估，那么能力呢，性格呢
，人品呢？你能保证自己对自己的每一方面都客观看待？就算你客观了，可你的客观和
其他所有人的客观就能都一样么？人家照样可能觉得你这个烂人怎么觉得自己圣人一样。
对于不关自己的人和事，只要人家没危害社会，就放过去吧，没必要去愤怒或不平。放
过别人也放过自己。 |
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n******r
发帖数: 4455 | 38 客观都是相对的，人都是觉得自己客观，但是别人不一定这么觉得
像这个帖子反复提客观，我觉得有些地方不够客观
比如这第三点，反正我没见过林密把林描述成LBJ和CP3的水平，黑们为了挖坑说反话倒
是有可能。莫雷用毒药合同把林和阿西克抢来的时候，显然没想到之后会搞来哈登和火
花。冰箱显然是看不上林的，不然不会几次裁掉，后来签约肯定不是冰箱意思。不在球
队长期计划里，当然上场时间战术地位受限制，理解为故意压制也不是不能理解。
还有这第四点，我上赛季也看了不少，没有你这样的感觉。发底线球给谁显然有教练的
布置在里面，我也不觉得运个球过半场扔给哈登和直接让哈登运有什么本质区别，你没
有run offense的权力运过半场还是没球。我的感觉是阿西克属于明显的欧洲球员，知
道服从战术布置，档拆和掩护给球做的较规范，自己拿到球觉得机会不好知道回给控位
重新组织，这在火箭已经很难得的。 |
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a********e
发帖数: 5251 | 39 ZT
"中共常说中国没有民主的民众基础和社会基础，那么请问，中共执政60年了，有没有
过努力地，用心地去建设独立，客观公正的司法体系？有没有过那个意愿，努力和尝试
？"
首先，现代世界上真正意义上的发达国家，有一个不是民主政体吗？的确，民主政体也
是政治体制之一，并不是唯一。但确是举世公认的社会行政代价最小的政体；不是说民
主就是万能的，但是不民主是万万不能的。道理很简单，民族和国家的前途不能简单地
寄托在独裁和集权集团的良心和善意上，而必须以一个国家和民族的绝大多数人民的意
志为基础，尽管大多数民意也并不能保证决策总是正确的，但却能比较客观和公正--至
少远比少数人决定绝大多数人的命运客观和公正。
世界上很多国家的民主不成功，是因为这些国家没能（或者不愿意）建立起健全的，独
立的法律和司法体系；自由民主和法制是相辅相成的--没有自由民主，法律只能成为特
权阶级镇压和剥削人民的工具；而若没有独立，公正的司法，自由民主就只能是国际笑
话。
中共常说中国没有民主的民众基础和社会基础，那么请问，中共执政60年了，有没有过
努力地，用心地去建设独立，客观公正的司法体系？有没有过那个意愿，努力和... 阅读全帖 |
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a********e
发帖数: 5251 | 40 ZT
"中共常说中国没有民主的民众基础和社会基础，那么请问，中共执政60年了，有没有
过努力地，用心地去建设独立，客观公正的司法体系？有没有过那个意愿，努力和尝试
？"
首先，现代世界上真正意义上的发达国家，有一个不是民主政体吗？的确，民主政体也
是政治体制之一，并不是唯一。但确是举世公认的社会行政代价最小的政体；不是说民
主就是万能的，但是不民主是万万不能的。道理很简单，民族和国家的前途不能简单地
寄托在独裁和集权集团的良心和善意上，而必须以一个国家和民族的绝大多数人民的意
志为基础，尽管大多数民意也并不能保证决策总是正确的，但却能比较客观和公正--至
少远比少数人决定绝大多数人的命运客观和公正。
世界上很多国家的民主不成功，是因为这些国家没能（或者不愿意）建立起健全的，独
立的法律和司法体系；自由民主和法制是相辅相成的--没有自由民主，法律只能成为特
权阶级镇压和剥削人民的工具；而若没有独立，公正的司法，自由民主就只能是国际笑
话。
中共常说中国没有民主的民众基础和社会基础，那么请问，中共执政60年了，有没有过
努力地，用心地去建设独立，客观公正的司法体系？有没有过那个意愿，努力和... 阅读全帖 |
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f*********d
发帖数: 3358 | 41 By冷得像风
终于看了《建党伟业》。说实话，我一直不大喜欢看红色题材的，因为看到太多的“高
大全”，人格缺失并不是一件好玩的事情，绝对会让你感觉受到洗脑或者愚弄的感觉。
但这部《建党伟业》不同，给了我真实客观，不夸大不虚张的感觉。虽然我们并不
有亲历这段历史，但本片相对之前的红色剧，真实性更强。
有网友对我说：“建党伟业有点扯啊，我看了30多分钟了，除了共产党早期党员一
一露了脸（有几个还没露脸），基本上没共产党什么事情啊。都讲的袁世凯和民国的事
情啊。”我对他说，这就是一种真实，一种客面，一种不夸大不虚张的感觉。说真的，
那时候，也真没共产党什么事情，那时候，我们的党，还在蕴孕之中。毛润之同学还不
是伟大的毛主席，他还在苦苦思索着中国的前途和命运。
北洋政府要去法国巴黎参加第一次世界大战胜利国的“分赃聚会”时，一句“弱国
无外交”，将我震惊在了哪里。北洋政府国际外交的彻底失败，国家的丧权辱国，引发
了北京大学学生激进主义们“助波推澜”，破除了中国亿万万工人，学生们对欧美列强
可能出来主持“公道”的幻想。一场新文化革命即将暴发，中国站在了新民主主义革命
的前夕，... 阅读全帖 |
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k********y
发帖数: 3586 | 42 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: kissykissy (kissykissy), 信区: WaterWorld
标 题: 我想读一点书，关于中国近代政治历史的，史实的，想尽量客观的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 15 02:45:14 2010, 美东)
请问我应该去哪里看这些资料呢？现在网上很多很多资料，鱼龙混杂。我想知道，哪里
能读到好书？ 尽量客观的东西？中英文的都可以，尽量中文的吧。
想抓住在美国的机会，对自己的国家有个尽量客观的了解。
谢谢大家！！ |
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q***a
发帖数: 3877 | 43 闲聊两句：也谈对诸葛亮的客观认识
中国历史上对诸葛亮的评价，其实一直是蛮高的。罗贯中所著《三国演义》中所描述的
诸葛亮基本上是完美无缺的，以致鲁迅先生在评价《三国演义》时曾说：“状诸葛之多
智而近妖”。《三国演义》这么神化诸葛亮，固然有失偏颇，但是这从一个侧面反映了
诸葛亮在民间的崇高威望。
但到了现代，人们开始对《三国演义》进行挑刺，开始去查证一些史学资料，试图还原
一个“真实的诸葛亮”。一些论坛上的网友认为真实的诸葛亮并没有《三国演义》所写
的那么神。尤其是军事才能，不及同时代的周瑜和司马懿。对诸葛亮的挑刺主要体现在
以下几点：
1. 诸葛亮用人不当。认为诸葛亮不应该派高傲自负的关羽去守荆州。后来派马谡守街
亭，更是用人严重失算，直接导致第一次北伐的失败。
2. 关羽败走麦城、被孙权斩杀后，刘备悲痛至极，率大军攻打吴国要为关羽复仇。诸
葛亮虽然力劝刘备不要出兵，但刘备执意要出兵。此时，诸葛亮应该选择随刘备出征，
但却没有。结果导致不擅兵法的刘备在夷陵被陆逊火攻，全军覆没，蜀国大伤元气。要
是管仲在世，绝对不会作出诸葛亮这样的选择。
3. 诸葛亮胆小、刚愎自用。第一次北伐时，魏延提出... 阅读全帖 |
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k********y
发帖数: 3586 | 44 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: kissykissy (kissykissy), 信区: WaterWorld
标 题: 我想读一点书，关于中国近代政治历史的，史实的，想尽量客观的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 15 02:45:14 2010, 美东)
请问我应该去哪里看这些资料呢？现在网上很多很多资料，鱼龙混杂。我想知道，哪里
能读到好书？ 尽量客观的东西？中英文的都可以，尽量中文的吧。
想抓住在美国的机会，对自己的国家有个尽量客观的了解。
谢谢大家！！ |
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h****o
发帖数: 2455 | 45 首要的问题我看是要法律完善，有法必依。现在的矛盾很多是产生在一样有绿卡，有人
就有国内身份证，有人就没有。有身份证的当然可以更客观，没有的当然会不客观，这
个是人之常情。法律是不是规定的明确，是不是有道理，首先要保证一视同仁才行。现
在的问题在我看来是纵容大家各显其能，所以即使不合理的法律也没有那么多反对意见
了。我看，解决了这个问题之后，大家在谈客观公正吧。 |
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t*******l
发帖数: 3662 | 46 客观看待重庆事件，其实客观不客观都暂且不说，能不能让你“看”
都值得讨论一下 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 47 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
发信人: bjscput (帅哥你好), 信区: JobHunting
标 题: 吐个槽，某些同胞确实挺客观的。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 5 13:28:26 2014, 美东)
俺本人是一向对同胞比较照顾，来intern的学生，都告诉他们，该注意什么，那些话该
说，那些对他们以后career有好处。等等，即使面到同胞，也有所照顾。
这次俺求职，遇到一个挺客观的。
面试一家H开头的hadoop公司，某清华毕业的高材生，因为我不刷leetcode，没注意某
个iterator的pattern，给了个Neg。其实本人不觉得有什么了不起的。只是觉得这点东
西也值得报个neg，真是挺客观的。
感谢你给了个neg，我人生有tmd完整了。
我以后会继续尽我所能帮助同胞，但是遇到您，可能要绕道走了。 |
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m********3
发帖数: 3280 | 48 《环球时报》：”如果你不能客观看待周小平，你就不可能客观看待今天的中国。”—
—微评：这句话倒是蛮有道理，确实是当下中国的现实，水平再低的文章也能堂而皇之
覆盖《参考》，时来运转是他的造化，但总不能睁着眼睛说瞎话，把美国白的抹成黑的
吧，让大批官员在美的子女情何以堪？ |
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