R*****d
发帖数: 1148 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
kzeng (我要结婚啦：）) 于 (Tue Jun 29 21:48:45 2004) 提到:
Nod...
故事发展是酱紫的：《左传》零星的提到了几个片断（因为编年史的缘故），到了《史记
》那里就变成了“下宫之难”，但是对于“下宫之难”的解读太史公还是倾向于金庸式的
而不是莎士比亚式的，太史公受的窝囊气太多了，总是梦想大虾的横冲出世，这种解读在
刘向的〈新序〉得到继承，老刘也使把重点放在程婴，韩厥两位大虾身上，把这个故事归
在〈节士〉中，另一部〈说苑〉也作了同样的处理，但是这个故事传到著名的剧作家纪君
祥哪里，摇身一变，就成了中国的〈王子复仇记〉，可见周星星的“一样米养百样人”的
断言不虚，剧作家的天空里总是下着蒙蒙细雨的，和太史公那被屈辱扭曲的心灵是不可相
比的， 前者是浪漫，后者是yy。
故事基本是酱紫的：赵朔的老婆（晋国的公主）和赵婴私通结果被发现，于是赵婴就被驱
除到齐国，这位公主一怒之下就到晋景公那里进了谗言，本来景公就觉得赵家不爽，谁让
比不得跋扈将军，但是若干年前的废立和著名的“赵盾弑君”还是让景公心头阴影难散，
于是就把赵家给搞了，但是赵朔的老婆晋国的公主已经有了身孕（个人怀疑是赵婴的后代
而不是赵朔的，或者公主也说不清楚），于是就回到宫里把小孩养大，赵家的地本来是要
没收分给别人的，但是韩阙的一席话改变了景公的主意，后来赵氏孤儿长大（也就是赵武
）就继承了祖业，不管他是赵朔的崽还是赵婴的崽至少肥水没流外人田。。。。
太史公的〈晋世家〉多从〈左传〉，而〈赵世家〉里面爆了很多猛料，“下宫之难”就是
其一。。。。
当然同样的故事如果让王晶去写说不定就媲美〈满清十大酷刑〉或是〈玉女心经〉了：P
☆─────────────────────────────────────☆
kzeng (我要结婚啦：）) 于 (Tue Jun 29 21:54:10 2004) 提到:
附一下左传的相关记载：
晉趙莊姬為趙嬰之亡故，譖之于晉侯，曰：「原、屏將為亂。」欒、郤為徵。六
月，晉討趙同、趙括。武從姬氏畜于公宮。以其田與祁奚。韓厥言於晉侯曰：「成
季之勳，宣孟之忠，而無後，為善者其懼矣。三代之令王皆數百年保天之祿。夫豈
無辟王？賴前哲以免也。《周書》曰『不敢侮鰥寡』，所以明德也。」乃立武，而反
其田焉。
关于赵婴被放逐：
五年春，原、屏放諸齊。（原注：「謂趙同、趙括逐放趙嬰齊于齊國。」）嬰曰：
「我在，故欒氏不作。我亡，吾二昆其憂哉。且人各有能、有不能，舍我，何害？」
弗聽
对比一下史记的〈赵世家〉（这个我就不转贴了，比较好找）就显而易见了。
记
的
在
归
君
的
相
驱
让
，
代
要
武
是
P
他
什 |
m********y
发帖数: 21909 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 3 那我来贴一下史记赵世家和晋世家吧。太史公写小说还是很牛的。
晋世家
十七年，诛赵同、赵括，族灭之。韩厥曰：“赵衰、赵盾之功岂可忘乎？柰何绝祀！”
乃复令赵庶子武为赵後，复与之邑。
赵世家
晋景公之三年，大夫屠岸贾欲诛赵氏。初，赵盾在时，梦见叔带持要而哭，甚悲；
已而笑，拊手且歌。盾卜之，兆绝而後好。赵史援占之，曰：“此梦甚恶，非君之身，
乃君之子，然亦君之咎。至孙，赵将世益衰。”屠岸贾者，始有宠於灵公，及至於景公
而贾为司寇，将作难，乃治灵公之贼以致赵盾，遍告诸将曰：“盾虽不知，犹为贼首。
以臣弑君，子孙在朝，何以惩罪？请诛之。”韩厥曰：“灵公遇贼，赵盾在外，吾先君
以为无罪，故不诛。今诸君将诛其後，是非先君之意而今妄诛。妄诛谓之乱。臣有大事
而君不闻，是无君也。”屠岸贾不听。韩厥告赵朔趣亡。朔不肯，曰：“子必不绝赵祀
，朔死不恨。”韩厥许诺，称疾不出。贾不请而擅与诸将攻赵氏於下宫，杀赵朔、赵同
、赵括、赵婴齐，皆灭其族。
赵朔妻成公姊，有遗腹，走公宫匿。赵朔客曰公孙杵臼，杵臼谓朔友人程婴曰：“
胡不死？”程婴曰：“朔之妇有遗腹，若幸而男，吾奉之；即女也，吾徐死耳。”居无
何，而朔妇免身，生男。屠岸贾闻之，索於宫中。夫人置兒绔中，祝曰：“赵宗灭乎，
若号；即不灭，若无声。”及索，兒竟无声。已脱，程婴谓公孙杵臼曰：“今一索不得
，後必且复索之，柰何？”公孙杵臼曰：“立孤与死孰难？”程婴曰：“死易，立孤难
耳。”公孙杵臼曰：“赵氏先君遇子厚，子彊为其难者，吾为其易者，请先死。”乃二
人谋取他人婴兒负之，衣以文葆，匿山中。程婴出，谬谓诸将军曰：“婴不肖，不能立
赵孤。谁能与我千金，吾告赵氏孤处。”诸将皆喜，许之，发师随程婴攻公孙杵臼。杵
臼谬曰：“小人哉程婴！昔下宫之难不能死，与我谋匿赵氏孤兒，今又卖我。纵不能立
，而忍卖之乎！”抱兒呼曰：“天乎天乎！赵氏孤兒何罪？请活之，独杀杵臼可也。”
诸将不许，遂杀杵臼与孤兒。诸将以为赵氏孤兒良已死，皆喜。然赵氏真孤乃反在，程
婴卒与俱匿山中。
居十五年，晋景公疾，卜之，大业之後不遂者为祟。景公问韩厥，厥知赵孤在，乃
曰：“大业之後在晋绝祀者，其赵氏乎？夫自中衍者皆嬴姓也。中衍人面鸟噣，降佐殷
帝大戊，及周天子，皆有明德。下及幽厉无道，而叔带去周適晋，事先君文侯，至于成
公，世有立功，未尝绝祀。今吾君独灭赵宗，国人哀之，故见龟策。唯君图之。”景公
问：“赵尚有後子孙乎？”韩厥具以实告。於是景公乃与韩厥谋立赵孤兒，召而匿之宫
中。诸将入问疾，景公因韩厥之众以胁诸将而见赵孤。赵孤名曰武。诸将不得已，乃曰
：“昔下宫之难，屠岸贾为之，矫以君命，并命群臣。非然，孰敢作难！微君之疾，群
臣固且请立赵後。今君有命，群臣之原也。” 於是召赵武、程婴遍拜诸将，遂反与程
婴、赵武攻屠岸贾，灭其族。复与赵武田邑如故。
及赵武冠，为成人，程婴乃辞诸大夫，谓赵武曰：“昔下宫之难，皆能死。我非不
能死，我思立赵氏之後。今赵武既立，为成人，复故位，我将下报赵宣孟与公孙杵臼。
”赵武啼泣顿首固请，曰：“武原苦筋骨以报子至死，而子忍去我死乎！”程婴曰：“
不可。彼以我为能成事，故先我死；今我不报，是以我事为不成。” 遂自杀。赵武服
齐衰三年，为之祭邑，春秋祠之，世世勿绝。
史记
式的
读在
事归
纪君
”的
可相
【在 R*****d 的大作中提到】
: ☆─────────────────────────────────────☆
: kzeng (我要结婚啦：）) 于 (Tue Jun 29 21:48:45 2004) 提到:
: Nod...
: 故事发展是酱紫的：《左传》零星的提到了几个片断（因为编年史的缘故），到了《史记
: 》那里就变成了“下宫之难”，但是对于“下宫之难”的解读太史公还是倾向于金庸式的
: 而不是莎士比亚式的，太史公受的窝囊气太多了，总是梦想大虾的横冲出世，这种解读在
: 刘向的〈新序〉得到继承，老刘也使把重点放在程婴，韩厥两位大虾身上，把这个故事归
: 在〈节士〉中，另一部〈说苑〉也作了同样的处理，但是这个故事传到著名的剧作家纪君
: 祥哪里，摇身一变，就成了中国的〈王子复仇记〉，可见周星星的“一样米养百样人”的
: 断言不虚，剧作家的天空里总是下着蒙蒙细雨的，和太史公那被屈辱扭曲的心灵是不可相
|
v*****s
发帖数: 20290 | 4 中国小孩都读过这个故事，因为上下五千年上就有。
林汉达又不是历史学家，他只是把史记扩展成了白话故事而已。而史记赵世家的这段显
然是编造的。
【在 m********y 的大作中提到】
: 林汉达说有其事。我小时候读过的。
|
k***g
发帖数: 7244 | 5 吓我一跳，昵称咋变成是“我要结婚啦”，原来是六年前的帖子。。。
其实从另一个角度看这问题，也挺有趣的，vespers 上面转贴的《晋世家》有四个字：
赵庶子武，其实里面应该有些文章，因为这次赵氏惨祸里还隐约交织着夺嫡。
按照宗法制度，大宗与小宗，嫡子与庶子差别是很大的。当年赵衰跟着晋文公逃难的时
候，也娶了狄女，生下了赵盾，但是后来回国以后又娶了宗室女子赵姬，生了三个儿子
，把狄女和赵盾都抛在了脑后，后再在赵姬的一再坚持下才把赵盾母子接回来：
『（晋）文公妻赵衰，生原同、屏括、搂婴。赵姬请逆盾与其母，子余辞。姬曰：“得
宠而忘旧，何以使人？必逆之！”固请，许之，来，以盾为才，固请于公以为嫡子，而
使其三子下之，以叔隗为内子而己下之。』
也是在赵姬的请求下，赵盾才被立为嫡子，其实这里面也有赵姬为赵氏家族的考虑，因
为赵盾差不多要比赵衰和赵姬生的孩子大二十岁左右，为了巩固赵氏家族的势力，所以
需要年长的赵盾，其他三个小孩都太小。
但是赵姬的地位自然比狄女要高很多，所以后来赵盾坚决要还嫡，把嫡长子的位置又还
给赵姬的儿子赵括，这本来也许该是一桩美谈，但是同时也算是一个隐患，因为赵盾虽
然还嫡与赵括，但是仍然执掌着赵国的国政。
赵盾死了以后，他的儿子赵朔接了他的班，理论上讲他比赵括的辈份要低很多，但是由
于赵盾的原因，他的职位却比赵括高很多，赵氏家族内部的关系这时就更乱了。
赵朔应该和赵姬的小儿子赵婴（也就是赵朔的叔叔）差不多大（赵盾比赵姬的大儿子大
二十岁左右），所以赵朔的妻子庄姬才和赵婴私通；
左传有具体的时间，我记不清楚了，不过怀疑私通这事儿是发生在赵朔死了以后，赵括
作为嫡子接掌了赵氏家族大权，此时赵武应该已经出生（我六年前的那个帖子这里应该
有误，因为《左传》上提到了“武從姬氏畜于公宮”，赵武应该已经出生了），赵括发
现了庄姬和赵婴的私事，和赵同一起把赵婴驱除到齐国，而庄姬此时对赵括亦怀恨在心。
这时的赵武已经只是赵氏普通的庶子了，因为嫡子的位置和在晋国的职位在赵朔死后达
成了一致，都集于赵括一人。所以才有庄姬进谗一事，不仅报复了赵括、赵同，并且后
来帮助自己的孩子夺回了赵氏家族嫡子的位置。
所以有《晋世家》这段：
『十七年，诛赵同、赵括，族灭之。韩厥曰：“赵衰、赵盾之功岂可忘乎？柰何绝祀！
”乃复令赵庶子武为赵後，复与之邑。』
结论：女人有时候还是很可怕的，按照大刘的说法，最后地球和太阳系就毁在了女人手
里，相比之下，庄姬不过毁了赵氏家族而已。
史记
式的
读在
事归
纪君
”的
可相
【在 R*****d 的大作中提到】
: ☆─────────────────────────────────────☆
: kzeng (我要结婚啦：）) 于 (Tue Jun 29 21:48:45 2004) 提到:
: Nod...
: 故事发展是酱紫的：《左传》零星的提到了几个片断（因为编年史的缘故），到了《史记
: 》那里就变成了“下宫之难”，但是对于“下宫之难”的解读太史公还是倾向于金庸式的
: 而不是莎士比亚式的，太史公受的窝囊气太多了，总是梦想大虾的横冲出世，这种解读在
: 刘向的〈新序〉得到继承，老刘也使把重点放在程婴，韩厥两位大虾身上，把这个故事归
: 在〈节士〉中，另一部〈说苑〉也作了同样的处理，但是这个故事传到著名的剧作家纪君
: 祥哪里，摇身一变，就成了中国的〈王子复仇记〉，可见周星星的“一样米养百样人”的
: 断言不虚，剧作家的天空里总是下着蒙蒙细雨的，和太史公那被屈辱扭曲的心灵是不可相
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R*****d
发帖数: 1148 | 6 为啥倒出来呢，一是无聊，无聊乃灌水之母。。。二是为了吸引眼球，那个破电影炒
得乌烟瘴气，咱也来应个景儿，败败兴。。。三嘛，也算怀旧，当初老哥儿几个灌
水的时光也一去不复返了。。。
【在 k***g 的大作中提到】
: 吓我一跳，昵称咋变成是“我要结婚啦”，原来是六年前的帖子。。。
: 其实从另一个角度看这问题，也挺有趣的，vespers 上面转贴的《晋世家》有四个字：
: 赵庶子武，其实里面应该有些文章，因为这次赵氏惨祸里还隐约交织着夺嫡。
: 按照宗法制度，大宗与小宗，嫡子与庶子差别是很大的。当年赵衰跟着晋文公逃难的时
: 候，也娶了狄女，生下了赵盾，但是后来回国以后又娶了宗室女子赵姬，生了三个儿子
: ，把狄女和赵盾都抛在了脑后，后再在赵姬的一再坚持下才把赵盾母子接回来：
: 『（晋）文公妻赵衰，生原同、屏括、搂婴。赵姬请逆盾与其母，子余辞。姬曰：“得
: 宠而忘旧，何以使人？必逆之！”固请，许之，来，以盾为才，固请于公以为嫡子，而
: 使其三子下之，以叔隗为内子而己下之。』
: 也是在赵姬的请求下，赵盾才被立为嫡子，其实这里面也有赵姬为赵氏家族的考虑，因
|
f****i
发帖数: 9419 | 7 问个问题，春秋到战国，女子名字的什么时候产生了从春秋赵姬到战国赵姬的变化？一
般来说先秦时期姬姓女子的赵姬，韩姬之类的名字，到嬴政母亲赵姬的名字是当时并行
，还是中间有了一个逐渐互相替代的过程变化？好像秦汉之后，姬作为女子名字主要是
因为女子地位地下，属于姬妾之类的代名了，我记得好像汉末曹操的姬妾就有例子。是
女子称姓的习俗消亡了，还是说当时只是并行使用而我不知道罢了。希望解惑。
【在 k***g 的大作中提到】
: 吓我一跳，昵称咋变成是“我要结婚啦”，原来是六年前的帖子。。。
: 其实从另一个角度看这问题，也挺有趣的，vespers 上面转贴的《晋世家》有四个字：
: 赵庶子武，其实里面应该有些文章，因为这次赵氏惨祸里还隐约交织着夺嫡。
: 按照宗法制度，大宗与小宗，嫡子与庶子差别是很大的。当年赵衰跟着晋文公逃难的时
: 候，也娶了狄女，生下了赵盾，但是后来回国以后又娶了宗室女子赵姬，生了三个儿子
: ，把狄女和赵盾都抛在了脑后，后再在赵姬的一再坚持下才把赵盾母子接回来：
: 『（晋）文公妻赵衰，生原同、屏括、搂婴。赵姬请逆盾与其母，子余辞。姬曰：“得
: 宠而忘旧，何以使人？必逆之！”固请，许之，来，以盾为才，固请于公以为嫡子，而
: 使其三子下之，以叔隗为内子而己下之。』
: 也是在赵姬的请求下，赵盾才被立为嫡子，其实这里面也有赵姬为赵氏家族的考虑，因
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S*E
发帖数: 3662 | 8 无非是古代人编了个故事，还有不同的版本，现代的某导演又编了一个版本。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 为啥倒出来呢，一是无聊，无聊乃灌水之母。。。二是为了吸引眼球，那个破电影炒
: 得乌烟瘴气，咱也来应个景儿，败败兴。。。三嘛，也算怀旧，当初老哥儿几个灌
: 水的时光也一去不复返了。。。
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f****i
发帖数: 9419 | 9 但说实话，现代导演编的那个逻辑漏洞太大......不如古代人编的合理。
【在 S*E 的大作中提到】
: 无非是古代人编了个故事，还有不同的版本，现代的某导演又编了一个版本。
|
S*E
发帖数: 3662 | 10 古人为了对主人的忠诚，不仅牺牲了自己的生命，还把孩子的生命牺牲了。
这个放在现在不容易被观众接受。
【在 f****i 的大作中提到】
: 但说实话，现代导演编的那个逻辑漏洞太大......不如古代人编的合理。
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 这个宗法制度我一直搞不大明白，比如赵旃为何就另立一支呢？赵同赵穿被诛，为何宗
主之位不给赵旃呢？
还有比如，范到底是士氏还是范氏。我们常说的智伯原来是荀氏？
【在 k***g 的大作中提到】
: 吓我一跳，昵称咋变成是“我要结婚啦”，原来是六年前的帖子。。。
: 其实从另一个角度看这问题，也挺有趣的，vespers 上面转贴的《晋世家》有四个字：
: 赵庶子武，其实里面应该有些文章，因为这次赵氏惨祸里还隐约交织着夺嫡。
: 按照宗法制度，大宗与小宗，嫡子与庶子差别是很大的。当年赵衰跟着晋文公逃难的时
: 候，也娶了狄女，生下了赵盾，但是后来回国以后又娶了宗室女子赵姬，生了三个儿子
: ，把狄女和赵盾都抛在了脑后，后再在赵姬的一再坚持下才把赵盾母子接回来：
: 『（晋）文公妻赵衰，生原同、屏括、搂婴。赵姬请逆盾与其母，子余辞。姬曰：“得
: 宠而忘旧，何以使人？必逆之！”固请，许之，来，以盾为才，固请于公以为嫡子，而
: 使其三子下之，以叔隗为内子而己下之。』
: 也是在赵姬的请求下，赵盾才被立为嫡子，其实这里面也有赵姬为赵氏家族的考虑，因
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f****i
发帖数: 9419 | 12 但也不能改得逻辑漏洞太大了，假设程婴收养的小孩是自己的孩子，就是程勃本人。屠
岸老先生杀了程勃的老妈，假设程婴的小孩是赵武，屠岸老先生杀了人家全家。难道在
导演眼里，这个仇恨还能由量变产生质变？杀一个老妈不报仇，杀了全家才会让人家感
觉你会报仇。屠岸老先生智商不能这么忽高忽低吧？屠岸老先生不知道自己和程婴有仇
？古人原著里面虽然为了强调忠义，程婴显得对骨肉冷血。但是在古代起码说得通，毕
竟有要离这个货在古代顶着呢，谁也没他狠。但是起码还算是个屠岸接纳程婴的理由，
毕竟是告密的自己狗腿子，当然会信任了。
另外，后面怎么看怎么觉得屠岸更有人情味。明知道赵武是仇人的儿子，还是最后抵不
过亲情救了赵武。但是程婴这爷俩就挺不厚道了。还有，我夫人看电影的前面就说，这
赵朔这么嚣张，我是屠岸也杀他。而且我感觉最不厚道的就是你看刚出生的儿子就看，
跟人家面前揭人家伤疤，这货挺该死。
【在 S*E 的大作中提到】
: 古人为了对主人的忠诚，不仅牺牲了自己的生命，还把孩子的生命牺牲了。
: 这个放在现在不容易被观众接受。
|
e********3
发帖数: 18578 | 13 ”还有，我夫人看电影的前面就说，这赵朔这么嚣张，我是屠岸也杀他。而且我感觉最
不厚道的就是你看刚出生的儿子就看，跟人家面前揭人家伤疤，这货挺该死。“
我们也这么觉得，感觉屠岸反而是为了自保而反击，当时赵家不光公然蔑视屠岸，而且
蔑视晋国国君，灭族完全不冤枉。
【在 f****i 的大作中提到】
: 但也不能改得逻辑漏洞太大了，假设程婴收养的小孩是自己的孩子，就是程勃本人。屠
: 岸老先生杀了程勃的老妈，假设程婴的小孩是赵武，屠岸老先生杀了人家全家。难道在
: 导演眼里，这个仇恨还能由量变产生质变？杀一个老妈不报仇，杀了全家才会让人家感
: 觉你会报仇。屠岸老先生智商不能这么忽高忽低吧？屠岸老先生不知道自己和程婴有仇
: ？古人原著里面虽然为了强调忠义，程婴显得对骨肉冷血。但是在古代起码说得通，毕
: 竟有要离这个货在古代顶着呢，谁也没他狠。但是起码还算是个屠岸接纳程婴的理由，
: 毕竟是告密的自己狗腿子，当然会信任了。
: 另外，后面怎么看怎么觉得屠岸更有人情味。明知道赵武是仇人的儿子，还是最后抵不
: 过亲情救了赵武。但是程婴这爷俩就挺不厚道了。还有，我夫人看电影的前面就说，这
: 赵朔这么嚣张，我是屠岸也杀他。而且我感觉最不厚道的就是你看刚出生的儿子就看，
|
d******a
发帖数: 32122 | 14 “但是赵朔的老婆晋国的公主已经有了身孕（个人怀疑是赵婴的后代
而不是赵朔的，或者公主也说不清楚），于是就回到宫里把小孩养大，”
这个是糅合了左转和史记的说法吧？
我猜这个赵武是赵朔生前生下来的，灭族的时候也好几岁了
毕竟左传里赵朔并没有灭族
史记
式的
读在
事归
纪君
”的
可相
【在 R*****d 的大作中提到】
: ☆─────────────────────────────────────☆
: kzeng (我要结婚啦：）) 于 (Tue Jun 29 21:48:45 2004) 提到:
: Nod...
: 故事发展是酱紫的：《左传》零星的提到了几个片断（因为编年史的缘故），到了《史记
: 》那里就变成了“下宫之难”，但是对于“下宫之难”的解读太史公还是倾向于金庸式的
: 而不是莎士比亚式的，太史公受的窝囊气太多了，总是梦想大虾的横冲出世，这种解读在
: 刘向的〈新序〉得到继承，老刘也使把重点放在程婴，韩厥两位大虾身上，把这个故事归
: 在〈节士〉中，另一部〈说苑〉也作了同样的处理，但是这个故事传到著名的剧作家纪君
: 祥哪里，摇身一变，就成了中国的〈王子复仇记〉，可见周星星的“一样米养百样人”的
: 断言不虚，剧作家的天空里总是下着蒙蒙细雨的，和太史公那被屈辱扭曲的心灵是不可相
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R***a
发帖数: 41892 | 15 太史公何止写小说牛，写神话都挺牛的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那我来贴一下史记赵世家和晋世家吧。太史公写小说还是很牛的。
: 晋世家
: 十七年，诛赵同、赵括，族灭之。韩厥曰：“赵衰、赵盾之功岂可忘乎？柰何绝祀！”
: 乃复令赵庶子武为赵後，复与之邑。
: 赵世家
: 晋景公之三年，大夫屠岸贾欲诛赵氏。初，赵盾在时，梦见叔带持要而哭，甚悲；
: 已而笑，拊手且歌。盾卜之，兆绝而後好。赵史援占之，曰：“此梦甚恶，非君之身，
: 乃君之子，然亦君之咎。至孙，赵将世益衰。”屠岸贾者，始有宠於灵公，及至於景公
: 而贾为司寇，将作难，乃治灵公之贼以致赵盾，遍告诸将曰：“盾虽不知，犹为贼首。
: 以臣弑君，子孙在朝，何以惩罪？请诛之。”韩厥曰：“灵公遇贼，赵盾在外，吾先君
|
m*h
发帖数: 242 | 16 不然，
姬，帝王妾也。
你说的赵姬，韩姬之属，就是妾之代称，并非姬姓。
【在 f****i 的大作中提到】
: 问个问题，春秋到战国，女子名字的什么时候产生了从春秋赵姬到战国赵姬的变化？一
: 般来说先秦时期姬姓女子的赵姬，韩姬之类的名字，到嬴政母亲赵姬的名字是当时并行
: ，还是中间有了一个逐渐互相替代的过程变化？好像秦汉之后，姬作为女子名字主要是
: 因为女子地位地下，属于姬妾之类的代名了，我记得好像汉末曹操的姬妾就有例子。是
: 女子称姓的习俗消亡了，还是说当时只是并行使用而我不知道罢了。希望解惑。
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m*h
发帖数: 242 | 17 士，官名。范氏之先为士官，故有此姓（氏）。智，地名。荀氏封于此。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个宗法制度我一直搞不大明白，比如赵旃为何就另立一支呢？赵同赵穿被诛，为何宗
: 主之位不给赵旃呢？
: 还有比如，范到底是士氏还是范氏。我们常说的智伯原来是荀氏？
|
m*h
发帖数: 242 | 18 lz论史欠妥，
其实庄姬无论如何掩袖工馋，赵家必灭。
不但是晋公发难，其他五卿也是虎视眈眈。
至于后来赵武复兴，也不是晋公慈悲。
而是:
1. 赵灭而五卿强，不利于晋公制衡；
2. 赵家势力巨大，恩泽四方。韩家就是一例，自然会有要求赵家复兴；反过来赵武以
后投桃报李，对韩厥也是百利而无一害。
lz夺嫡一说，其实牵强。
【在 k***g 的大作中提到】
: 吓我一跳，昵称咋变成是“我要结婚啦”，原来是六年前的帖子。。。
: 其实从另一个角度看这问题，也挺有趣的，vespers 上面转贴的《晋世家》有四个字：
: 赵庶子武，其实里面应该有些文章，因为这次赵氏惨祸里还隐约交织着夺嫡。
: 按照宗法制度，大宗与小宗，嫡子与庶子差别是很大的。当年赵衰跟着晋文公逃难的时
: 候，也娶了狄女，生下了赵盾，但是后来回国以后又娶了宗室女子赵姬，生了三个儿子
: ，把狄女和赵盾都抛在了脑后，后再在赵姬的一再坚持下才把赵盾母子接回来：
: 『（晋）文公妻赵衰，生原同、屏括、搂婴。赵姬请逆盾与其母，子余辞。姬曰：“得
: 宠而忘旧，何以使人？必逆之！”固请，许之，来，以盾为才，固请于公以为嫡子，而
: 使其三子下之，以叔隗为内子而己下之。』
: 也是在赵姬的请求下，赵盾才被立为嫡子，其实这里面也有赵姬为赵氏家族的考虑，因
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d**o
发帖数: 5158 | 19 几个名字都是韩信的家臣，太史公为了纪念韩信编的故事 |
o**n
发帖数: 1249 | 20 哪几个人？
【在 d**o 的大作中提到】
: 几个名字都是韩信的家臣，太史公为了纪念韩信编的故事
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 当时是八卿。六卿要等到屠三郤之后了。
晋献公尽屠公室之后，全靠公卿之中的公室远支支持，而赵偏偏是嬴姓。这也是赵氏灭
族的一个重要原因。其实当初韩氏被提拔为卿也是景公分化赵氏的一个手段。
赵氏复起主要还是三郤和栾氏的执政水平太糟糕。
【在 m*h 的大作中提到】
: lz论史欠妥，
: 其实庄姬无论如何掩袖工馋，赵家必灭。
: 不但是晋公发难，其他五卿也是虎视眈眈。
: 至于后来赵武复兴，也不是晋公慈悲。
: 而是:
: 1. 赵灭而五卿强，不利于晋公制衡；
: 2. 赵家势力巨大，恩泽四方。韩家就是一例，自然会有要求赵家复兴；反过来赵武以
: 后投桃报李，对韩厥也是百利而无一害。
: lz夺嫡一说，其实牵强。
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