g****t
发帖数: 31659 | 1 我记得小平年代，整天宣传温饱问题多牛B.
谁能查查那时候的红薯玉米的产量，以及人均耕地面积。
我感觉这政绩都是扯淡。 |
w***o
发帖数: 3428 | 2 前人种树
小平摘桃
大规模兴修水利，改造农田，改良种子，生产化肥农药，建立农村科技网，。。。。。。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 3 然后突然在邓时代就爆发了？
。。
【在 w***o 的大作中提到】
: 前人种树
: 小平摘桃
: 大规模兴修水利，改造农田，改良种子，生产化肥农药，建立农村科技网，。。。。。。
|
w***o
发帖数: 3428 | 4 还是实事求是点好
。。。。。。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 然后突然在邓时代就爆发了？
:
: 。。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 5 小岗村写血书,杀头坐牢都要分田是什么道理?
。。
【在 w***o 的大作中提到】
: 前人种树
: 小平摘桃
: 大规模兴修水利，改造农田，改良种子，生产化肥农药，建立农村科技网，。。。。。。
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h***i
发帖数: 89031 | 6 没有化肥和水利一样饿死
再包产到户,劳动生产率也不会超过55年.人口倍增,大家饿死
【在 g*****g 的大作中提到】
: 小岗村写血书,杀头坐牢都要分田是什么道理?
:
: 。。
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l*****s
发帖数: 2109 | 7 小岗村是因为一直不团结，所以要分开单干。
万里为了造假，把附近几个村子划给小岗村，然后粮食产量一下就上去了。
然后，国家每年给了小岗村多少钱，经济就是上不去，还是不团结。
另外，那个血书也是假的，他们自己都承认了。 |
l*****s
发帖数: 2109 | 8 另外邓小平时代的粮食产量也没有爆发，反而下降了好几年。
架不住邓小平能吹啊，淮海战役是他指挥的。
水肥种子，都是老毛手上做好的。
袁隆平就是在华国锋的鼎立支持下成功的，这才是国家大计呢。
联产承包是大倒退，又回到了小农经济。 |
g*****g
发帖数: 6798 | 9 80年之后一下子物质就丰富了，
这么多大活人都还在，
岂是你这种能否认的。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 另外邓小平时代的粮食产量也没有爆发，反而下降了好几年。
: 架不住邓小平能吹啊，淮海战役是他指挥的。
: 水肥种子，都是老毛手上做好的。
: 袁隆平就是在华国锋的鼎立支持下成功的，这才是国家大计呢。
: 联产承包是大倒退，又回到了小农经济。
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l*****s
发帖数: 2109 | 10 我没有否认丰富，我只是要说清楚是怎么丰富的。
你不要这么煽情的一触即跳，看上去很心虚啊。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 80年之后一下子物质就丰富了，
: 这么多大活人都还在，
: 岂是你这种能否认的。
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h***i
发帖数: 89031 | 11 70年代末期以后化肥产量上去了
吃的也就多了
还是工业化的成就，跟包产到户没有关系
包产到户吃饱饭食忽悠人的
【在 g*****g 的大作中提到】
: 80年之后一下子物质就丰富了，
: 这么多大活人都还在，
: 岂是你这种能否认的。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 12 中国人吃了22年屎，然后老邓端上一窝米饭说，中国人民，从今天开始大家不用吃屎，
咱们有饭吃了，然后就是伟大政绩。问题是49年以前中国人也是吃饭的，可能不是很够
，但也不至于要吃屎啊。 |
h***i
发帖数: 89031 | 13 你这是继续替老等忽悠
什么是老邓彭捧出一碗饭
中国传统农业到达极限已经很久了
人口倍增，土地不增，传统农业没有出路，只有靠化肥，大兴
水利。
后来化肥产量上去了，大家才吃饱饭
【在 d**********6 的大作中提到】
: 中国人吃了22年屎，然后老邓端上一窝米饭说，中国人民，从今天开始大家不用吃屎，
: 咱们有饭吃了，然后就是伟大政绩。问题是49年以前中国人也是吃饭的，可能不是很够
: ，但也不至于要吃屎啊。
|
t****u
发帖数: 8614 | 14
还是有关系的，毛太祖那时竭民力，产量上去后并不分给老百姓。
比如，那时的定量有改过吗？工资有涨过吗？毛太祖胸怀天下，
宁可给越南，支援阿尔巴尼亚，白送亚非拉穷哥们，也不分给自
己的老百姓。
老邓与民生息的政策还是要承认的。
经历过毛时代的人，都知道那时的苦日子，老邓的时候再不济，
就生活方面，还是要比老毛时代要好多了。
您老如果年纪小没有亲身经历，可以问问您老的父母。
【在 h***i 的大作中提到】
: 70年代末期以后化肥产量上去了
: 吃的也就多了
: 还是工业化的成就，跟包产到户没有关系
: 包产到户吃饱饭食忽悠人的
|
g*****g
发帖数: 6798 | 15 袁隆平被打成反革命是不是在伟大的文革期间？
【在 l*****s 的大作中提到】
: 另外邓小平时代的粮食产量也没有爆发，反而下降了好几年。
: 架不住邓小平能吹啊，淮海战役是他指挥的。
: 水肥种子，都是老毛手上做好的。
: 袁隆平就是在华国锋的鼎立支持下成功的，这才是国家大计呢。
: 联产承包是大倒退，又回到了小农经济。
|
h***i
发帖数: 89031 | 16 老毛勒紧全国裤带是大底子
不搞非洲，你的常任理事国哪里来，老邓哪里敢马放南山搞建设
老毛时代，是人口倍增，人均预期寿命大幅增长的年代
把这个年代说成饥饿年代，就是老邓桃子摘了，勒紧裤带
的怨气撇清了
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 还是有关系的，毛太祖那时竭民力，产量上去后并不分给老百姓。
: 比如，那时的定量有改过吗？工资有涨过吗？毛太祖胸怀天下，
: 宁可给越南，支援阿尔巴尼亚，白送亚非拉穷哥们，也不分给自
: 己的老百姓。
: 老邓与民生息的政策还是要承认的。
: 经历过毛时代的人，都知道那时的苦日子，老邓的时候再不济，
: 就生活方面，还是要比老毛时代要好多了。
: 您老如果年纪小没有亲身经历，可以问问您老的父母。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 17 支援越南就是当时价格200个亿美金。
什么概念。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 还是有关系的，毛太祖那时竭民力，产量上去后并不分给老百姓。
: 比如，那时的定量有改过吗？工资有涨过吗？毛太祖胸怀天下，
: 宁可给越南，支援阿尔巴尼亚，白送亚非拉穷哥们，也不分给自
: 己的老百姓。
: 老邓与民生息的政策还是要承认的。
: 经历过毛时代的人，都知道那时的苦日子，老邓的时候再不济，
: 就生活方面，还是要比老毛时代要好多了。
: 您老如果年纪小没有亲身经历，可以问问您老的父母。
|
U*****e
发帖数: 2882 | 18 求出处。谢谢。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 小岗村是因为一直不团结，所以要分开单干。
: 万里为了造假，把附近几个村子划给小岗村，然后粮食产量一下就上去了。
: 然后，国家每年给了小岗村多少钱，经济就是上不去，还是不团结。
: 另外，那个血书也是假的，他们自己都承认了。
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h***i
发帖数: 89031 | 19 你没有把美国搞残的力量，人家尼克松为什么来找你
【在 g*****g 的大作中提到】
: 支援越南就是当时价格200个亿美金。
: 什么概念。
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d**********6
发帖数: 4434 | 20 扯你的蛋蛋去吧，工业革命都几百年了，还拿传统农业达极限来搪塞。只要正常发展，
外国工业化种植
技术自然会流进中国。可建国头22年的tg就是不信邪，硬给中国人民塞屎吃。这还歌功
颂德呢。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这是继续替老等忽悠
: 什么是老邓彭捧出一碗饭
: 中国传统农业到达极限已经很久了
: 人口倍增，土地不增，传统农业没有出路，只有靠化肥，大兴
: 水利。
: 后来化肥产量上去了，大家才吃饱饭
|
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h********n
发帖数: 1671 | 21 所谓“外国工业化种植技术”，换成当时的名词就是“农业生产机械化”，这是毛的功
劳，是邓以后破坏了的。先进的生产技术也需要社会制度来支持。农业大机械，需要高
度统一协作。在西方国家，是通过地主之间土地兼并来实现的。毛发明了人民公社，在
没有土地私有化的前提下实现土地兼并，为机械化农业创造了条件。即使到了现在，实
现农业机械化，也没有第三条路可走。要么私有，让地主去兼并，要么国有，由国家（
集体）来兼并。
一事归一事。改革开放以后物质丰富是事实，有许多原因。具体到农业，水利、化肥、
农业技术，这才是最主要的原因。农民积极性的因素有，但非说成是主要因素，那不就
又成了“人有多大胆、地有多大产”了。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 22 1 为什么毛发明人民公社后反倒是三年大饥荒？
2 你说邓破坏了农业生产机械化，那请问邓时代的农业增产又是怎样来的？
3 你有什么证据证明改开后农业物质丰富是因为技术原因而不是农民积极性？
【在 h********n 的大作中提到】
: 所谓“外国工业化种植技术”，换成当时的名词就是“农业生产机械化”，这是毛的功
: 劳，是邓以后破坏了的。先进的生产技术也需要社会制度来支持。农业大机械，需要高
: 度统一协作。在西方国家，是通过地主之间土地兼并来实现的。毛发明了人民公社，在
: 没有土地私有化的前提下实现土地兼并，为机械化农业创造了条件。即使到了现在，实
: 现农业机械化，也没有第三条路可走。要么私有，让地主去兼并，要么国有，由国家（
: 集体）来兼并。
: 一事归一事。改革开放以后物质丰富是事实，有许多原因。具体到农业，水利、化肥、
: 农业技术，这才是最主要的原因。农民积极性的因素有，但非说成是主要因素，那不就
: 又成了“人有多大胆、地有多大产”了。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 23 总有人认为任何发生在该统治者任期的成就都是该统治者的功绩，这是何等可怕的思维
模式？要是我在
公司里能招到这样的人做部下也不错哦。
【在 h********n 的大作中提到】
: 所谓“外国工业化种植技术”，换成当时的名词就是“农业生产机械化”，这是毛的功
: 劳，是邓以后破坏了的。先进的生产技术也需要社会制度来支持。农业大机械，需要高
: 度统一协作。在西方国家，是通过地主之间土地兼并来实现的。毛发明了人民公社，在
: 没有土地私有化的前提下实现土地兼并，为机械化农业创造了条件。即使到了现在，实
: 现农业机械化，也没有第三条路可走。要么私有，让地主去兼并，要么国有，由国家（
: 集体）来兼并。
: 一事归一事。改革开放以后物质丰富是事实，有许多原因。具体到农业，水利、化肥、
: 农业技术，这才是最主要的原因。农民积极性的因素有，但非说成是主要因素，那不就
: 又成了“人有多大胆、地有多大产”了。
|
h********n
发帖数: 1671 | 24 真不知道你的逻辑是怎样的。
水利、化肥、农业技术，这是农业发展的根本，这是我一直说的。50年代有这些吗？农
业生产规模扩大，为机械化创造条件，这也是我一直说的。50年代有那么多机械吗？
从50年代到70年代，所有以上这些条件都在逐步发展，这才奠定了邓时代农业的基础。
无论50年代还是80年代，农业生产都不可能因为生产关系、社会制度的变化而产生飞跃
，必须要尊重科学，尊重客观规律。这个观点本身，就是大跃进的教训。
邓时代确实农业增产，邓以前的时代，难道农业是连年减产的？
我一直说，改革开放后农业物质丰富里有积极性的原因，只不过这不会是主要原因。把
历年来我前面说的几个因素的发展，和同期粮食产量的发展，对比一下就清楚了。
“是这个原因，而不是那个原因”，要拥护一个，就要打倒另一个，这是你的思维方式
，别套在别人头上。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 为什么毛发明人民公社后反倒是三年大饥荒？
: 2 你说邓破坏了农业生产机械化，那请问邓时代的农业增产又是怎样来的？
: 3 你有什么证据证明改开后农业物质丰富是因为技术原因而不是农民积极性？
|
h********n
发帖数: 1671 | 25 希望你和老虎肉多讨论一下这个问题。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 总有人认为任何发生在该统治者任期的成就都是该统治者的功绩，这是何等可怕的思维
: 模式？要是我在
: 公司里能招到这样的人做部下也不错哦。
|
R*********r
发帖数: 1855 | 26 你还是先说说他们十几年间平均亩产不到30斤是什么道理吧
【在 g*****g 的大作中提到】
: 小岗村写血书,杀头坐牢都要分田是什么道理?
:
: 。。
|
R*********r
发帖数: 1855 | 27 连父子、兄弟互助组都互助不起来的人，突然之间居然大义凛然地愿意冒杀头的危险，
还能立字据抚养遗孤，你糊弄鬼呢 |
R*********r
发帖数: 1855 | 28 邓时代农业增长？增长了多少？你不知道有个人叫袁隆平吗？
出了败家子使劲败家，家底也不是一年两年就败光的，你有没有胆子说说邓搞的农田水
利在哪里？以前生产队的机械都到哪里去了？为什么农民又积极到用人拉犁？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 为什么毛发明人民公社后反倒是三年大饥荒？
: 2 你说邓破坏了农业生产机械化，那请问邓时代的农业增产又是怎样来的？
: 3 你有什么证据证明改开后农业物质丰富是因为技术原因而不是农民积极性？
|
l****u
发帖数: 4594 | 29 顶一个，粮食的历年产量都有数据；数据一点也不支持80年后粮食跳跃增长；
【在 h********n 的大作中提到】
: 真不知道你的逻辑是怎样的。
: 水利、化肥、农业技术，这是农业发展的根本，这是我一直说的。50年代有这些吗？农
: 业生产规模扩大，为机械化创造条件，这也是我一直说的。50年代有那么多机械吗？
: 从50年代到70年代，所有以上这些条件都在逐步发展，这才奠定了邓时代农业的基础。
: 无论50年代还是80年代，农业生产都不可能因为生产关系、社会制度的变化而产生飞跃
: ，必须要尊重科学，尊重客观规律。这个观点本身，就是大跃进的教训。
: 邓时代确实农业增产，邓以前的时代，难道农业是连年减产的？
: 我一直说，改革开放后农业物质丰富里有积极性的原因，只不过这不会是主要原因。把
: 历年来我前面说的几个因素的发展，和同期粮食产量的发展，对比一下就清楚了。
: “是这个原因，而不是那个原因”，要拥护一个，就要打倒另一个，这是你的思维方式
|
d**********6
发帖数: 4434 | 30 这样就充分说明计划经济的问题所在
其实解决温饱问题很大的一部分在于工业产量增加，用以外购粮食。
你们吵半天都没理解问题的根本。
【在 l****u 的大作中提到】
: 顶一个，粮食的历年产量都有数据；数据一点也不支持80年后粮食跳跃增长；
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l**k
发帖数: 45267 | 31 不是外购粮食，是不用依赖卖农业产品换外汇了
【在 d**********6 的大作中提到】
: 这样就充分说明计划经济的问题所在
: 其实解决温饱问题很大的一部分在于工业产量增加，用以外购粮食。
: 你们吵半天都没理解问题的根本。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 32 毛和毛轮有一个基本理论和基本事实的自相矛盾.
一方面说毛搞农业机械化
一方面毛时代的农村人口比城市人口还要高度快速增长
(文革时期的上山下乡,加上农村的自然增长)
出现了历史上罕见的反向城市化.
毛泽东是不是通过大幅度增加农村人口来实现农村机械化的?
这机械化还有个屁用啊?
【在 h********n 的大作中提到】
: 所谓“外国工业化种植技术”，换成当时的名词就是“农业生产机械化”，这是毛的功
: 劳，是邓以后破坏了的。先进的生产技术也需要社会制度来支持。农业大机械，需要高
: 度统一协作。在西方国家，是通过地主之间土地兼并来实现的。毛发明了人民公社，在
: 没有土地私有化的前提下实现土地兼并，为机械化农业创造了条件。即使到了现在，实
: 现农业机械化，也没有第三条路可走。要么私有，让地主去兼并，要么国有，由国家（
: 集体）来兼并。
: 一事归一事。改革开放以后物质丰富是事实，有许多原因。具体到农业，水利、化肥、
: 农业技术，这才是最主要的原因。农民积极性的因素有，但非说成是主要因素，那不就
: 又成了“人有多大胆、地有多大产”了。
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h********n
发帖数: 1671 | 33 从1950年到1980年，中国大陆的城市化率由11.2%上升到19.4%。同期全世界城市人口的
比重由28.4%上升到41.3%，其中发展中国家由16.2%上升到30.5%，都是不到两倍。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 毛和毛轮有一个基本理论和基本事实的自相矛盾.
: 一方面说毛搞农业机械化
: 一方面毛时代的农村人口比城市人口还要高度快速增长
: (文革时期的上山下乡,加上农村的自然增长)
: 出现了历史上罕见的反向城市化.
: 毛泽东是不是通过大幅度增加农村人口来实现农村机械化的?
: 这机械化还有个屁用啊?
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g*****g
发帖数: 6798 | 34 请注意看1958到1978.
这段时间城市化停滞和不时有倒退.
城市化增长有两个阶段,
58年之前,
和78年之后,
我对毛57年之前的作为并没有太大的意见,还算正常.
【在 h********n 的大作中提到】
: 从1950年到1980年，中国大陆的城市化率由11.2%上升到19.4%。同期全世界城市人口的
: 比重由28.4%上升到41.3%，其中发展中国家由16.2%上升到30.5%，都是不到两倍。
|
h********n
发帖数: 1671 | |
g*****g
发帖数: 6798 | 36 这人水平不到家,
像我这样,把毛分位57年之前的基本正确时期
和58年之后的基本错误时期
那58年的城市化比例和78年一比,
那数据就给力了.
1978
【在 h********n 的大作中提到】
: 给你们看一段有意思的吧，是刚在百度看来的
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t****u
发帖数: 8614 | 37
不是这么说的，联合国早进了，核弹也爆了，老百姓的生活到太祖挂了的时候，还是那
个鸟样。毛太祖要是活到80年代，我老怀疑生活跟70年代会有啥大区别。
毛太祖就是要让人民群众为了“将来”的“美好生活”，永远勒紧腰带干活。
其实毛太祖很像现在一些做startup的小老板（或者说他们学毛太祖的），给你描绘个
美丽前景，然后洗脑让你相信这个美丽前景有你一份，拼命压榨你。
【在 h***i 的大作中提到】
: 老毛勒紧全国裤带是大底子
: 不搞非洲，你的常任理事国哪里来，老邓哪里敢马放南山搞建设
: 老毛时代，是人口倍增，人均预期寿命大幅增长的年代
: 把这个年代说成饥饿年代，就是老邓桃子摘了，勒紧裤带
: 的怨气撇清了
|
A*D
发帖数: 1783 | 38 我觉得毛太祖还有一个主要问题是想当老大， 所以拼命援助其他国家， 整的自己的老
百姓穷。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 不是这么说的，联合国早进了，核弹也爆了，老百姓的生活到太祖挂了的时候，还是那
: 个鸟样。毛太祖要是活到80年代，我老怀疑生活跟70年代会有啥大区别。
: 毛太祖就是要让人民群众为了“将来”的“美好生活”，永远勒紧腰带干活。
: 其实毛太祖很像现在一些做startup的小老板（或者说他们学毛太祖的），给你描绘个
: 美丽前景，然后洗脑让你相信这个美丽前景有你一份，拼命压榨你。
|
t****u
发帖数: 8614 | 39 还有就是法家思想,毛太祖自比秦始皇,认为法家那套是强国之路,
毛太祖自认自己是法家代表.
法家讲的那套就是尽用民力,读读商君书,鼓吹就是耕战,老百姓
只要做两件事,耕地和打仗,如果不能从事这两样的,就是废人,
就要被惩罚,耕战做得好的人则给与奖励.
您老看看文革,是不是就是这么回事,一方面抓革命促生产,就是
广义的耕,另一方面深挖洞广积粮搞导弹核武器,就是战.耕战做
得好的人,赏,劳模啊,标兵啊! 做的不好的人罚,什么落后分子
帽子扣上.知识青年为啥要上山下乡,城市里无事可做就是废人
一个,送到农村去耕,一部分入伍去战.
同时压制人民群众欲望,想要生活好点,叫做追求资产阶级生活
方式.
【在 A*D 的大作中提到】
: 我觉得毛太祖还有一个主要问题是想当老大， 所以拼命援助其他国家， 整的自己的老
: 百姓穷。
|
w*********n
发帖数: 1975 | 40 造成"大倒退，又回到了小农经济"这种反革命现实,也不是邓小平愿意看到的,更不是他
提倡的. 他的责任只是制止不力, 或者说他没有制止,他默许了.
真正坏了毛主席大业的还是罪该万死(已经非正常死了4千5百万,袁隆平语)的愚昧农民.
他们不愿意继续走被毛主席驱赶上了的人民公社金光大道, 死活要走回小农经济的独
木桥. 愚昧呀, 愚昧. 所以毛主席说关键的问题是教育农民. 哪知毛主席也有办不成的
事,威逼利诱地教育了二十余年也没起作用. 81年5月份,我们生产队分了田, 应该还是
全县第一个分田的,县委急坏了, 请示省里怎么办,省里说要做工作,田不能分. 至于工
作怎么做? 没有具体指示, 当时的气候, 大家都知道安徽早在一年前就已经分田单干了
, 万里已经副总理了, 毛左省委已经没有捕人胆略了. 当时已经不时兴抓反革命了, 县
委那群党棍也不知怎么办, 只好县委一干人等下生产队给群众讲分田单干是走回头路,
要吃二遍苦,受二遍罪的马列主义道理. 农民都以农活忙为由, 不搭理他们,开会没人来
. 最后县委书记给队长和支书留下很话: "只要还是共产党的天下, 就不允许分田单干!
". 县太爷们的小车还没回到县衙,又有分田单干的消息就已经到了书记办公室.
【在 l*****s 的大作中提到】
: 另外邓小平时代的粮食产量也没有爆发，反而下降了好几年。
: 架不住邓小平能吹啊，淮海战役是他指挥的。
: 水肥种子，都是老毛手上做好的。
: 袁隆平就是在华国锋的鼎立支持下成功的，这才是国家大计呢。
: 联产承包是大倒退，又回到了小农经济。
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d**********6
发帖数: 4434 | 41 说到法家，法家三招：势术法。向来，势是专制制度共同之物；术被誉为中国五千年最
大之精神毒瘤，
只有法才是法家精华。然而太祖造势登峰，用术造极，唯法扔九霄云外，享祚22年，怎
一个乱字得了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 还有就是法家思想,毛太祖自比秦始皇,认为法家那套是强国之路,
: 毛太祖自认自己是法家代表.
: 法家讲的那套就是尽用民力,读读商君书,鼓吹就是耕战,老百姓
: 只要做两件事,耕地和打仗,如果不能从事这两样的,就是废人,
: 就要被惩罚,耕战做得好的人则给与奖励.
: 您老看看文革,是不是就是这么回事,一方面抓革命促生产,就是
: 广义的耕,另一方面深挖洞广积粮搞导弹核武器,就是战.耕战做
: 得好的人,赏,劳模啊,标兵啊! 做的不好的人罚,什么落后分子
: 帽子扣上.知识青年为啥要上山下乡,城市里无事可做就是废人
: 一个,送到农村去耕,一部分入伍去战.
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m********y
发帖数: 21909 | 42 包产到户的好处就是大家都有积极性，都舍得投入了。 |
R*********r
发帖数: 1855 | 43 是啊是啊，非常积极投入地把生产队的农机拆块分了，水利设施拆了砖块石头回家盖猪
圈，非常积极投入地把公家的树砍光，矿挖光卖光，有水快流，非常积极投入地老幼齐
上阵用人力拉犁
【在 m********y 的大作中提到】
: 包产到户的好处就是大家都有积极性，都舍得投入了。
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g*****g
发帖数: 6798 | 44 最起码的一点，
老邓时期的农村劳动力是迅速减少
老毛时期是迅速增加，
还机械化的，梦没做醒呢。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 是啊是啊，非常积极投入地把生产队的农机拆块分了，水利设施拆了砖块石头回家盖猪
: 圈，非常积极投入地把公家的树砍光，矿挖光卖光，有水快流，非常积极投入地老幼齐
: 上阵用人力拉犁
|
R*********r
发帖数: 1855 | 45 劳动力增减跟机械化有什么关系？你买了一台洗衣机回家，原来负责洗衣服的老妈就自
动个屁了？你打算接班洗衣服的女儿也一起个屁？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 最起码的一点，
: 老邓时期的农村劳动力是迅速减少
: 老毛时期是迅速增加，
: 还机械化的，梦没做醒呢。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 46 劳动力增减和机械化没关系?
毛轮果然都什么智商.
【在 R*********r 的大作中提到】
: 劳动力增减跟机械化有什么关系？你买了一台洗衣机回家，原来负责洗衣服的老妈就自
: 动个屁了？你打算接班洗衣服的女儿也一起个屁？
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A*D
发帖数: 1783 | 47 这个的主要原因不是包产到户，而是因为农药和化肥的发展。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 最起码的一点，
: 老邓时期的农村劳动力是迅速减少
: 老毛时期是迅速增加，
: 还机械化的，梦没做醒呢。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 48 毛时代据说化肥和农药也发展了,
劳动力一直在持续增长,这个悖论怎么解决?
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个的主要原因不是包产到户，而是因为农药和化肥的发展。
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w*********n
发帖数: 1975 | 49 本人曾在氮肥厂任工程师，对这一行及其历史现状很清楚。化肥在70年代已经饱和,并
过度使用了. 八十年代分田后, 农民有了成本观念，化肥反而用得少了，到八十年代中
期，各县小氮肥（万吨级或以下）普遍经营困难，到80年代末，就都倒闭了，设备拆了
，厂房卖了，地卖了。现全国只有那二十几家30万吨级的合成氨厂还在生产运行。
想要弄清到底是什么原因使得中国人能吃饱饭/或饿肚子，唯一的正确途征是下乡去调
查，找那些50岁以上，经历过这段历史的人调查。在美国论证不出，在中国城里的办公
室也论证不出一个真实的答案。
我记得80年代农民刚吃得饱肚子时的喜悦之情，不止一次听农民说过这么几句话：
1。X主席不死，还要饿死人；
2。搭帮邓小平分了田，总算能吃饱肚子了。
3。感谢袁隆平发明杂交水稻，吃饭没问题了。
其实邓小平及其政府既没给农村多投钱也没投技术，有个屁功劳？没有派人去折腾而已
，没有直接干涉农民种什么，不种什么，可养什么，不可以养什么，不但没有要求鸭不
能超过3只，鸡不能超过5只，还鼓励多多益善。仅此而已。看来这伟大领袖也太容易当
了，一个木偶，一个傻子都可以成伟大领袖了，只要不是疯子就成。
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个的主要原因不是包产到户，而是因为农药和化肥的发展。
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R*********r
发帖数: 1855 | 50 70年代已经饱和的化肥产量是多少？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 本人曾在氮肥厂任工程师，对这一行及其历史现状很清楚。化肥在70年代已经饱和,并
: 过度使用了. 八十年代分田后, 农民有了成本观念，化肥反而用得少了，到八十年代中
: 期，各县小氮肥（万吨级或以下）普遍经营困难，到80年代末，就都倒闭了，设备拆了
: ，厂房卖了，地卖了。现全国只有那二十几家30万吨级的合成氨厂还在生产运行。
: 想要弄清到底是什么原因使得中国人能吃饱饭/或饿肚子，唯一的正确途征是下乡去调
: 查，找那些50岁以上，经历过这段历史的人调查。在美国论证不出，在中国城里的办公
: 室也论证不出一个真实的答案。
: 我记得80年代农民刚吃得饱肚子时的喜悦之情，不止一次听农民说过这么几句话：
: 1。X主席不死，还要饿死人；
: 2。搭帮邓小平分了田，总算能吃饱肚子了。
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l*w
发帖数: 3758 | 51 76年包括氮磷钾在内的化肥使用量582万吨，这个数字包括进口化肥。产量更低，同年粮
食产量28631万吨。
79年化肥使用量1086万吨，粮食产量33212万吨。
90年化肥使用量2590万吨，粮食产量44624万吨。
2010年，我国化肥产量6619.8万吨，氮肥4521.1万吨。这还是因为节能减排，下半年好
多氮肥厂停工了。
,并
代中
拆了
去调
办公
【在 R*********r 的大作中提到】
: 70年代已经饱和的化肥产量是多少？
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w****2
发帖数: 12072 | 52 而且１９５０年时的城市人口基本都不是工业人口，而１９８０年的城市人口基本都是
工业人口。所以不仅要看城市化，更要看工业化。
【在 h********n 的大作中提到】
: 从1950年到1980年，中国大陆的城市化率由11.2%上升到19.4%。同期全世界城市人口的
: 比重由28.4%上升到41.3%，其中发展中国家由16.2%上升到30.5%，都是不到两倍。
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w****2
发帖数: 12072 | 53 "化肥在70年代已经饱和"? 这玩笑开大了。
这段时间的化肥使用量 单位 万吨
1975 536.9
1976 582.8
1977 648
1978 884
1979 1086.3
1980 1269.4
1981 1334.9
1982 1513.4
1983 1659.8
1984 1739.8
1985 1775.8
【在 w*********n 的大作中提到】
: 本人曾在氮肥厂任工程师，对这一行及其历史现状很清楚。化肥在70年代已经饱和,并
: 过度使用了. 八十年代分田后, 农民有了成本观念，化肥反而用得少了，到八十年代中
: 期，各县小氮肥（万吨级或以下）普遍经营困难，到80年代末，就都倒闭了，设备拆了
: ，厂房卖了，地卖了。现全国只有那二十几家30万吨级的合成氨厂还在生产运行。
: 想要弄清到底是什么原因使得中国人能吃饱饭/或饿肚子，唯一的正确途征是下乡去调
: 查，找那些50岁以上，经历过这段历史的人调查。在美国论证不出，在中国城里的办公
: 室也论证不出一个真实的答案。
: 我记得80年代农民刚吃得饱肚子时的喜悦之情，不止一次听农民说过这么几句话：
: 1。X主席不死，还要饿死人；
: 2。搭帮邓小平分了田，总算能吃饱肚子了。
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A*D
发帖数: 1783 | 54 你是邓黑吧！！
70年代化肥生产饱和？那80年代倒卖化肥的人为什么那么多？
75年中日建交后，日本对中国的援助就包括帮中国建设几个大的化肥厂（川化就是那个
时候建的，四川最大的化肥厂）。同时， 县一级的化肥厂基本上是70年代后建的。
不知道你这个化肥生产饱和是如何得来的？为什么粮食生产不支持你的结论？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 本人曾在氮肥厂任工程师，对这一行及其历史现状很清楚。化肥在70年代已经饱和,并
: 过度使用了. 八十年代分田后, 农民有了成本观念，化肥反而用得少了，到八十年代中
: 期，各县小氮肥（万吨级或以下）普遍经营困难，到80年代末，就都倒闭了，设备拆了
: ，厂房卖了，地卖了。现全国只有那二十几家30万吨级的合成氨厂还在生产运行。
: 想要弄清到底是什么原因使得中国人能吃饱饭/或饿肚子，唯一的正确途征是下乡去调
: 查，找那些50岁以上，经历过这段历史的人调查。在美国论证不出，在中国城里的办公
: 室也论证不出一个真实的答案。
: 我记得80年代农民刚吃得饱肚子时的喜悦之情，不止一次听农民说过这么几句话：
: 1。X主席不死，还要饿死人；
: 2。搭帮邓小平分了田，总算能吃饱肚子了。
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g********e
发帖数: 6425 | 55 80年代票证照样有，到90年代才渐渐退出舞台，那时候矮贼都退位了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 80年之后一下子物质就丰富了，
: 这么多大活人都还在，
: 岂是你这种能否认的。
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g********e
发帖数: 6425 | 56 矮贼党当面撒谎被打脸都打肿了，只好尿遁。
【在 A*D 的大作中提到】
: 你是邓黑吧！！
: 70年代化肥生产饱和？那80年代倒卖化肥的人为什么那么多？
: 75年中日建交后，日本对中国的援助就包括帮中国建设几个大的化肥厂（川化就是那个
: 时候建的，四川最大的化肥厂）。同时， 县一级的化肥厂基本上是70年代后建的。
: 不知道你这个化肥生产饱和是如何得来的？为什么粮食生产不支持你的结论？
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g*****g
发帖数: 6798 | 57 你的记忆很片面.
当然不能说错.
80年代末期中国的小化肥厂出现了普遍的困境
主要她们挂着化肥厂的帽子,
绝大多数只能产氮肥,
而且绝大部分只是氨水和碳酸氢氨.
这两个低端产品.
使用不便,酸碱度不佳,容易造成土地退化.
高端的,比如尿素,钾肥,复合肥还是增长很快的.
这个我很有发言权.
【在 w*********n 的大作中提到】
: 本人曾在氮肥厂任工程师，对这一行及其历史现状很清楚。化肥在70年代已经饱和,并
: 过度使用了. 八十年代分田后, 农民有了成本观念，化肥反而用得少了，到八十年代中
: 期，各县小氮肥（万吨级或以下）普遍经营困难，到80年代末，就都倒闭了，设备拆了
: ，厂房卖了，地卖了。现全国只有那二十几家30万吨级的合成氨厂还在生产运行。
: 想要弄清到底是什么原因使得中国人能吃饱饭/或饿肚子，唯一的正确途征是下乡去调
: 查，找那些50岁以上，经历过这段历史的人调查。在美国论证不出，在中国城里的办公
: 室也论证不出一个真实的答案。
: 我记得80年代农民刚吃得饱肚子时的喜悦之情，不止一次听农民说过这么几句话：
: 1。X主席不死，还要饿死人；
: 2。搭帮邓小平分了田，总算能吃饱肚子了。
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A*D
发帖数: 1783 | 58 呵呵，好蛋，你这么说也太偏了吧！
上面几楼有具体的生产数据，你说他说的算不算错？！
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你的记忆很片面.
: 当然不能说错.
: 80年代末期中国的小化肥厂出现了普遍的困境
: 主要她们挂着化肥厂的帽子,
: 绝大多数只能产氮肥,
: 而且绝大部分只是氨水和碳酸氢氨.
: 这两个低端产品.
: 使用不便,酸碱度不佳,容易造成土地退化.
: 高端的,比如尿素,钾肥,复合肥还是增长很快的.
: 这个我很有发言权.
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g*****g
发帖数: 6798 | 59 80年代后期小化肥厂普遍困境这点是没错的.
但是原因分析错的很厉害.
【在 A*D 的大作中提到】
: 呵呵，好蛋，你这么说也太偏了吧！
: 上面几楼有具体的生产数据，你说他说的算不算错？！
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A*D
发帖数: 1783 | 60 80年代末（更多的应该是90年代），小化肥厂（县，地区级的）出现了普遍的困境主要
是因为成本太高，外地（大厂）流入的化肥价格更低（在本地的价格），从而导致本地
化肥卖不出去。当年我姐姐在工商局就是专门查卖外地化肥的（地方土政策），这种现
象直到2000年后， 老朱让很多小厂下马下岗后才结束。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你的记忆很片面.
: 当然不能说错.
: 80年代末期中国的小化肥厂出现了普遍的困境
: 主要她们挂着化肥厂的帽子,
: 绝大多数只能产氮肥,
: 而且绝大部分只是氨水和碳酸氢氨.
: 这两个低端产品.
: 使用不便,酸碱度不佳,容易造成土地退化.
: 高端的,比如尿素,钾肥,复合肥还是增长很快的.
: 这个我很有发言权.
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A*D
发帖数: 1783 | 61 那化肥生产70年代就饱和对不对？
小化肥厂普遍困难主要是从90年代开始不好的
84年以前应该没有化肥厂不好的，反而在80年代有多家化肥厂提高产能。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 80年代后期小化肥厂普遍困境这点是没错的.
: 但是原因分析错的很厉害.
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g*****g
发帖数: 6798 | 62 这话不对.
【在 A*D 的大作中提到】
: 那化肥生产70年代就饱和对不对？
: 小化肥厂普遍困难主要是从90年代开始不好的
: 84年以前应该没有化肥厂不好的，反而在80年代有多家化肥厂提高产能。
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w*********n
发帖数: 1975 | 63 看来还得给你普及化学/化肥常识.
所谓化肥就是指氮肥、磷肥、钾肥及复合肥，其中钾肥需求及产量都非常少，因为对动
植物来说，需求甚微；其次是磷肥，其用量也不过氮肥的5%左右。复合肥则是氮磷钾三
种元素都有，好的品牌还含有其它微量元素，所以效果最佳，农民最爱，但90年以前基
本靠进口，国产的也不叫“复合肥”或“化合肥”，而是叫“混合肥”。
你不要以为氮肥见得多了就是底端产品，磷肥钾肥少就是高端产品，少是因为市场需求
少。相对来说，磷肥钾肥生产工艺很简单，技术含量少。氮肥从原料（空气、水、煤/
石油/天然气）到半水煤气，到氨气，再到固态产品，工艺非常复杂，需要高温高压催
化剂等一系列极其复杂苛刻的技术要求。而主要难点又在合成氨这一步，而不是在最后
做固态产品（氮氨或尿素）这一步。
人们通常所说的化肥就是指氮肥或主要是指氮肥。它是氨水，碳酸氢铵、碳酸铵（这个
很少拿出做肥料用）、硝酸铵，氯化铵，尿素等的总称。专业人士说的氮肥产能、产量
及用量都不是指这些最终产品的重量，而是指合成氨，亦即氨气的当量，因为不同产品
含氮量可相差3倍以上。农田使用直接用氨水就可以了，但这个东西不好运输，也不好
储存，只在离工厂近的地方有少量使用，氨气的主要用户是冷冻冷饮行业用作制冷剂。
所谓化肥主要是指氮肥，亦即碳铵，硝铵，尿素。到70年代小氮肥已经遍地开花，几乎
一县一厂，北方牧区可能没有，至少南方主要水稻产区如此，大多数是3千至1万吨合成
氨产能。七十年代初和西方关系改善后，又从日本荷兰全套引进13套30万~50万吨合成
氨设备。到七十年代末产能已近饱和。而八十年初几年，又从西班牙等国进口一些复合
肥，首先是硝酸铵不受欢迎，不过还好，当时还纯是计划经济，碳铵，硝铵，尿素各有
指标，要也得要，不要也得要，多要也没有，少要也不行。但至80年代中期，有了官倒
大赚其钱的价格双轨制，农民宁可化高价买计划外的尿素、复合肥，也不要便宜的硝酸
铵。学过化学的就知道，这是一种强酸弱碱盐，破坏土壤，而我国主要水稻产区，大多
土壤本身呈弱酸性，不宜这类产品。那为什么会有这个产品呢？那是农业学大寨的产物
。硝酸铵既是肥料，又是炸药（俗称硝药，威力比TNT差点），除了用作肥料，还要用
来炸山造平原，炸石修坝，修水库等。
硝铵销不出去，但这时纯碱紧缺，于是一些硝铵生产线改产纯碱，使用所谓复分解制碱
法，但其副产品氯化铵也是强酸弱碱盐，也没人要，不过没关系，纯碱赚钱，这个就卖
几个钱算几个钱。
碳酸氢氨，大多数小氮肥就是卖这个产品，是弱酸弱碱盐，呈中性，和尿素一样，不改
变土壤酸碱度。但其含氮量只有17%，尿素却有47%，碳氨还容易挥发，因此肥效远不于
尿素，当然价钱也低很多，因为成本主要还是在合成氨那一段。由于含氮量的差别，明
显运输成本要高于尿素；因为需要高温高压，是高能耗产业。你能想象，小氮肥的设备
在能耗和污水处理等方面与日本荷兰大氮肥设备的差距。因此，到80年代末，再难以为
继，纷纷倒闭，有些改产“混合肥”苟延残喘几年。最后还是卖设备，卖厂房，卖地皮
，每人发个一万两万，“买断”。
此外，氮肥的用途也不是全部在农业，除了氨气用作制冷剂外，现在尿素还被用于牛羊
饲料。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你的记忆很片面.
: 当然不能说错.
: 80年代末期中国的小化肥厂出现了普遍的困境
: 主要她们挂着化肥厂的帽子,
: 绝大多数只能产氮肥,
: 而且绝大部分只是氨水和碳酸氢氨.
: 这两个低端产品.
: 使用不便,酸碱度不佳,容易造成土地退化.
: 高端的,比如尿素,钾肥,复合肥还是增长很快的.
: 这个我很有发言权.
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w*********n
发帖数: 1975 | 64 1。80年代倒卖化肥的是赚双轨制的差价。计划内价格对很多企业来说本来就是贴钱的。
2。1972年9月29日，中日两国正式建交。周恩来总理和日本国总理大臣田中角荣在北京
签署了《中日联合声明》，宣布自该声明公布之日起，中华人民共和国和日本国之间迄
今为止的不正常状态宣告结束，“日本方面痛思日本国过去由于战争给中国人民造成的
重大损失的责任，表示深刻的反省”；“中国政府宣布，为了中日两国人民的友好，放
弃对日本的战争赔偿要求”。
3。经贸往来就更早了。
【在 A*D 的大作中提到】
: 你是邓黑吧！！
: 70年代化肥生产饱和？那80年代倒卖化肥的人为什么那么多？
: 75年中日建交后，日本对中国的援助就包括帮中国建设几个大的化肥厂（川化就是那个
: 时候建的，四川最大的化肥厂）。同时， 县一级的化肥厂基本上是70年代后建的。
: 不知道你这个化肥生产饱和是如何得来的？为什么粮食生产不支持你的结论？
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A*D
发帖数: 1783 | 65 双轨制之所以可以产生官倒，就是因为产品供应不足。如果供过于求，就不会有有倒卖
了。
的。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 1。80年代倒卖化肥的是赚双轨制的差价。计划内价格对很多企业来说本来就是贴钱的。
: 2。1972年9月29日，中日两国正式建交。周恩来总理和日本国总理大臣田中角荣在北京
: 签署了《中日联合声明》，宣布自该声明公布之日起，中华人民共和国和日本国之间迄
: 今为止的不正常状态宣告结束，“日本方面痛思日本国过去由于战争给中国人民造成的
: 重大损失的责任，表示深刻的反省”；“中国政府宣布，为了中日两国人民的友好，放
: 弃对日本的战争赔偿要求”。
: 3。经贸往来就更早了。
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A*D
发帖数: 1783 | 66 你有化学知识， 还是解释一下这些数据吧（前面楼上提供的）：
1. 76年包括氮磷钾在内的化肥使用量582万吨，这个数字包括进口化肥。同年粮
食产量28631万吨。
2. 79年化肥使用量1086万吨，粮食产量33212万吨。
3. 90年化肥使用量2590万吨，粮食产量44624万吨。
你如何得到化肥生产饱和这个结论的？！
的。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 1。80年代倒卖化肥的是赚双轨制的差价。计划内价格对很多企业来说本来就是贴钱的。
: 2。1972年9月29日，中日两国正式建交。周恩来总理和日本国总理大臣田中角荣在北京
: 签署了《中日联合声明》，宣布自该声明公布之日起，中华人民共和国和日本国之间迄
: 今为止的不正常状态宣告结束，“日本方面痛思日本国过去由于战争给中国人民造成的
: 重大损失的责任，表示深刻的反省”；“中国政府宣布，为了中日两国人民的友好，放
: 弃对日本的战争赔偿要求”。
: 3。经贸往来就更早了。
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w*********n
发帖数: 1975 | 67 从工厂普遍经营困难, 寻求转产以致大量倒闭, 还不是生产过剩吗? 至少是相对于购
买力过剩吧？一家两家如此, 你可以说是不善经营，普遍如此只能说是市场不需要。
你说官倒的存在就是市场紧缺，这话没错，直道90年中期, 整个经济的特点还是紧缺经
济, 但也不全对。完全自由市场下，再紧缺也没有官倒, 是价格暴涨, 资本迅速往这里
集中, 产能迅速跟上。计划经济导致商品短缺，实行票证指标，掌管计划的人喜欢对所
有商品计划，哪怕是那些供过于求的商品，特别是在价格双轨制下，这好处不言自明。
双轨制就是认为某些商品已经不是太紧缺了,至少已经多于他们计划的满足"基本国计民
生"的那个量了, 这些多出来的,你可以自己支配了,爱卖什么价都行.
比如一个产品一半的厂家要买100才有利润，另一半卖80就有利润，如果市场够大，大
家都卖100，都有赚，赚多赚少而已。但产能已经是市场的120%, 人家卖90，就把你的
市场抢了。这里是说的市场价这一部分，还有一部分（一半或更多点）是计划指标，这
是不计成本的，你的原材料，电价，水价，运输都是计划内价，所以你的帐面成本也低
，卖50就有利润，政府就以这个价钱调拨，工厂还是赢利，即使亏损，政府也会补贴。
这部分因为只有产能一半，还不能满足需求。给市长书记计委主任物质局局长分一成，
他们就给我一些指标，或老爸就是市长，给我一张批文，到物质局我以50或60的价格提
走一批，我再以80的批发价卖回原来的工厂，工厂再以90卖出，也赚10块。我只是买了
一张批文，卖了一张批文，货还在原厂仓库没动过，我就赚了20, 除去行贿的10,我还
赚10, 如果就是老爸给的批文, 20全进自己腰包。但工厂单靠计划内这一部分，只能勉
强维持工资，奖金福利挣不来。计划外又打不开市场。这就是80年代中期到末期小氮肥
的境况。
计划经济, 就是靠压低原材料来显示工厂帐面利润. 从城乡来看, 就造成城市"繁荣",
农村贫困. 从地域来看, 山西, 江西一个能源大省, 一个第一粮食输出大省(现在不如
黑龙江了), 明清至民国,都是中国的富裕省份, 几十年计划经济就把他们榨穷了, 再翻
身也没那么容易. 山西如果是个独立国家, 那还不成科威特一样的富国?
【在 A*D 的大作中提到】
: 双轨制之所以可以产生官倒，就是因为产品供应不足。如果供过于求，就不会有有倒卖
: 了。
:
: 的。
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t******0
发帖数: 629 | 68 小样，你上次扔的脏话，我还没换给你呢，又敢搁这儿大放厥词？！
你丫对黑龙江有意见咋地？！黑龙江号称共和国长子，要石油咱就给石油，要木材咱就
给木材，要啥矿咱一火车一火车地往南方运。。。
日本，苏联凭啥对东三省虎视眈眈，咱有资源，如果不是东北的支援，中国其他省份就
没有工业基础！假如东北就靠着资源吃饭，按照市场价卖给你资源，估计你们都买不起
，而东北将会很富有。
山西煤老板，成天爆矿死人，还他妈有脸“独立科威特”？！
小样儿的，以后给老子小心点儿！！！！！！
计划经济, 就是靠压低原材料来显示工厂帐面利润. 从城乡来看, 就造成城市"繁荣",
农村贫困. 从地域来看, 山西, 江西一个能源大省, 一个第一粮食输出大省(现在不如
黑龙江了), 明清至民国,都是中国的富裕省份, 几十年计划经济就把他们榨穷了, 再翻
身也没那么容易. 山西如果是个独立国家, 那还不成科威特一样的富国?
【在 w*********n 的大作中提到】
: 从工厂普遍经营困难, 寻求转产以致大量倒闭, 还不是生产过剩吗? 至少是相对于购
: 买力过剩吧？一家两家如此, 你可以说是不善经营，普遍如此只能说是市场不需要。
: 你说官倒的存在就是市场紧缺，这话没错，直道90年中期, 整个经济的特点还是紧缺经
: 济, 但也不全对。完全自由市场下，再紧缺也没有官倒, 是价格暴涨, 资本迅速往这里
: 集中, 产能迅速跟上。计划经济导致商品短缺，实行票证指标，掌管计划的人喜欢对所
: 有商品计划，哪怕是那些供过于求的商品，特别是在价格双轨制下，这好处不言自明。
: 双轨制就是认为某些商品已经不是太紧缺了,至少已经多于他们计划的满足"基本国计民
: 生"的那个量了, 这些多出来的,你可以自己支配了,爱卖什么价都行.
: 比如一个产品一半的厂家要买100才有利润，另一半卖80就有利润，如果市场够大，大
: 家都卖100，都有赚，赚多赚少而已。但产能已经是市场的120%, 人家卖90，就把你的
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C********g
发帖数: 9656 | 69 那是后来演绎的，当时啥情况谁都不知道。
国博里的“血书”是“复制品”，不过估计没有原品。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 小岗村写血书,杀头坐牢都要分田是什么道理?
:
: 。。
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w*********n
发帖数: 1975 | 70 我没有统计数据, 我只是在说当时的行情. 从工厂普遍经营困难, 寻求转产以致大量
倒闭， 还不是生产过剩吗? 至少是相对于购买力过剩吧？一家两家如此, 你可以说是
不善经营，普遍如此只能说是市场不需要。
也不知道这位老兄的数据是怎么来的, 如果是Google 上的, 有没有权威的出处?
我这里推算一下70年代已经投产的产能。
1． 13家30~50万吨合成氨~=500万吨合成氨，1吨合成氨 ==〉2吨尿素，就是1000万
吨尿素
2． 全国1600多个县，600多个市，不会少于400家小氮肥吧？就是400万吨合成氨。
1吨合成氨 ==〉6吨 碳酸氢铵，就是2400万吨碳酸氢铵
3． 总量：3400万吨+ 磷肥 + 进口 + 钾肥（可忽略）
打个5折，实际产量只有一半，79年怎么也不止1000万吨。
在这里讨论化肥产量已经跑题了，LZ是80解决了吃饭的问题是不是邓的功劳？ 是的，
不少人，尤其是当时的农民认为邓小平功莫大焉。尽管是在邓掌权期间发生的事情，我
不认为邓有什么功劳。如果说邓有什么功劳，那也不是他做了什么，仅仅是他没做什么。
• 他没有派胡指挥夏干事去规定农民种什么，不种什么。农民自己做主。
• 他没有规定农民一年地里要种几季。农民自己计算利弊。
• 他没有规定鸡只能养3只，鸭不能超过5只。农民不仅可以养鸡养鸭养猪，
还可以养牛养羊养鱼。养牛养鱼在以前是绝不可以的。
• 他没有割资本主义尾巴，没有要求农民把屋前的南瓜苗拔掉，没有要求农
民把屋后菜地里的红薯藤锄掉。
• 他没有规定农民只可以种粮食。因此，农民可以搞其他副业，多种经营。
富余劳力，爱干啥干啥。
• 在农民要求分田单干时，他没有抓反革命，没有批走资派。
如果这些就是他的功劳，那这功业也太容易了，傻子笨蛋都可以做得到，当然疯子混蛋
还是建不了这个功业。
中国吃的东西丰富起来是广大人民辛勤劳作换来的。也不是一下子就丰富了，经历了很
多年。也是多种因素的合力。
• 5人帮倒台是前提，政策没有反作用于生产力。
• 技术进步，最显着的是杂交水稻的推广，其次是养殖技术和饲料工业的发
展。化肥的作用看不出，因为之前就已大量使用了。
• 从华国锋77年当家就一年比一年好。先是减少外援，对内放仓赈济，同时
与民休养生息，减少劳役。减少冬季农民自带钱粮外出修路秀水库等。那时的民工，不
仅没有工资，还要自带伙食。我们生产队还有两个长年在厂矿上班的77年夏给退回来。
他们在厂里上班，在生产队记工分，工厂一个月给他个十几块的零花钱，表现好还可“
转正”，本人很满意，对生产队其他来说，是养两个吃白食的。这是“支援国家建设”
，谁敢有意见？再者，还得是有头有脸的才轮到这样的机会。
• 分田单干最有效的发挥了农民积极性，挖掘了农业潜力。 美国的大农业不
需要那么多人，一个家庭就能照顾几万亩土地，不需要集体。日韩台湾的小农业因为土
地少规模小也不要集体，但这种精耕细作的小农业特别需要责任心。你看，我们现在反
倒担心台湾的农业对我们农民的冲击。写电脑Program有个原则，如果可以使用局域/私
有变量，就不要把它弄成全局/公有的。
【在 A*D 的大作中提到】
: 你有化学知识， 还是解释一下这些数据吧（前面楼上提供的）：
: 1. 76年包括氮磷钾在内的化肥使用量582万吨，这个数字包括进口化肥。同年粮
: 食产量28631万吨。
: 2. 79年化肥使用量1086万吨，粮食产量33212万吨。
: 3. 90年化肥使用量2590万吨，粮食产量44624万吨。
: 你如何得到化肥生产饱和这个结论的？！
:
: 的。
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g*****g
发帖数: 6798 | 71 你的核心论点我是完全赞成的.
邓如果有功劳的话,就是减少干预.
毛狗的最重大罪行之一就是管制一切经济行为,
连养5只鸡都成了资本主义尾巴.
【在 w*********n 的大作中提到】
: 我没有统计数据, 我只是在说当时的行情. 从工厂普遍经营困难, 寻求转产以致大量
: 倒闭， 还不是生产过剩吗? 至少是相对于购买力过剩吧？一家两家如此, 你可以说是
: 不善经营，普遍如此只能说是市场不需要。
: 也不知道这位老兄的数据是怎么来的, 如果是Google 上的, 有没有权威的出处?
: 我这里推算一下70年代已经投产的产能。
: 1． 13家30~50万吨合成氨~=500万吨合成氨，1吨合成氨 ==〉2吨尿素，就是1000万
: 吨尿素
: 2． 全国1600多个县，600多个市，不会少于400家小氮肥吧？就是400万吨合成氨。
: 1吨合成氨 ==〉6吨 碳酸氢铵，就是2400万吨碳酸氢铵
: 3． 总量：3400万吨+ 磷肥 + 进口 + 钾肥（可忽略）
|
A*D
发帖数: 1783 | 72 你这个明显是硬拗！
前面已经给出了不同年份化肥的使用量，你还要说当时已经饱和。
你要说饱和也可以，不过你最好还是先给出数据支持吧。如果饱和了的话，化肥的使用
量应该不会增加的（事实上应该减少，因为耕地面积是减少的）。化肥施用量（销售数
据）应该是最好的证据吧， 感觉什么的还是少说。我还感觉77年的化肥施用量增加了
呢。
不过，同意你关于老华上台后就开始休生养息的观点。事实上，我觉得当时感觉好得很
快的主要原因就是停止了外援。还有就是放开了养殖业的发展， 使得对粮食的需求减
少了（不过，这个事实上是否是这样，还需要数据支持）。
这个观点邓轮可能不喜欢，我觉得先富是捡了桃子。老华不下台的话，77年后那几年老
百姓的生活水平可能上升也会很快。不过后劲很难说了。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 我没有统计数据, 我只是在说当时的行情. 从工厂普遍经营困难, 寻求转产以致大量
: 倒闭， 还不是生产过剩吗? 至少是相对于购买力过剩吧？一家两家如此, 你可以说是
: 不善经营，普遍如此只能说是市场不需要。
: 也不知道这位老兄的数据是怎么来的, 如果是Google 上的, 有没有权威的出处?
: 我这里推算一下70年代已经投产的产能。
: 1． 13家30~50万吨合成氨~=500万吨合成氨，1吨合成氨 ==〉2吨尿素，就是1000万
: 吨尿素
: 2． 全国1600多个县，600多个市，不会少于400家小氮肥吧？就是400万吨合成氨。
: 1吨合成氨 ==〉6吨 碳酸氢铵，就是2400万吨碳酸氢铵
: 3． 总量：3400万吨+ 磷肥 + 进口 + 钾肥（可忽略）
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A*D
发帖数: 1783 | 73 那个是90年代了！
80年代的时候， 化肥厂还好过得很。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 我没有统计数据, 我只是在说当时的行情. 从工厂普遍经营困难, 寻求转产以致大量
: 倒闭， 还不是生产过剩吗? 至少是相对于购买力过剩吧？一家两家如此, 你可以说是
: 不善经营，普遍如此只能说是市场不需要。
: 也不知道这位老兄的数据是怎么来的, 如果是Google 上的, 有没有权威的出处?
: 我这里推算一下70年代已经投产的产能。
: 1． 13家30~50万吨合成氨~=500万吨合成氨，1吨合成氨 ==〉2吨尿素，就是1000万
: 吨尿素
: 2． 全国1600多个县，600多个市，不会少于400家小氮肥吧？就是400万吨合成氨。
: 1吨合成氨 ==〉6吨 碳酸氢铵，就是2400万吨碳酸氢铵
: 3． 总量：3400万吨+ 磷肥 + 进口 + 钾肥（可忽略）
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A*D
发帖数: 1783 | 74 那个是90年代了！
80年代的时候， 化肥厂还好过得很。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 我没有统计数据, 我只是在说当时的行情. 从工厂普遍经营困难, 寻求转产以致大量
: 倒闭， 还不是生产过剩吗? 至少是相对于购买力过剩吧？一家两家如此, 你可以说是
: 不善经营，普遍如此只能说是市场不需要。
: 也不知道这位老兄的数据是怎么来的, 如果是Google 上的, 有没有权威的出处?
: 我这里推算一下70年代已经投产的产能。
: 1． 13家30~50万吨合成氨~=500万吨合成氨，1吨合成氨 ==〉2吨尿素，就是1000万
: 吨尿素
: 2． 全国1600多个县，600多个市，不会少于400家小氮肥吧？就是400万吨合成氨。
: 1吨合成氨 ==〉6吨 碳酸氢铵，就是2400万吨碳酸氢铵
: 3． 总量：3400万吨+ 磷肥 + 进口 + 钾肥（可忽略）
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A*D
发帖数: 1783 | 75 那个是90年代了！
80年代的时候， 化肥厂还好过得很。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 我没有统计数据, 我只是在说当时的行情. 从工厂普遍经营困难, 寻求转产以致大量
: 倒闭， 还不是生产过剩吗? 至少是相对于购买力过剩吧？一家两家如此, 你可以说是
: 不善经营，普遍如此只能说是市场不需要。
: 也不知道这位老兄的数据是怎么来的, 如果是Google 上的, 有没有权威的出处?
: 我这里推算一下70年代已经投产的产能。
: 1． 13家30~50万吨合成氨~=500万吨合成氨，1吨合成氨 ==〉2吨尿素，就是1000万
: 吨尿素
: 2． 全国1600多个县，600多个市，不会少于400家小氮肥吧？就是400万吨合成氨。
: 1吨合成氨 ==〉6吨 碳酸氢铵，就是2400万吨碳酸氢铵
: 3． 总量：3400万吨+ 磷肥 + 进口 + 钾肥（可忽略）
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d******0
发帖数: 3640 | 76 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
我亲眼见到我们大队第一次使用化费，大约是78年或是79
年，当时惨了田里的小鱼、泥鳅等，翻着白白的肚皮死了
一片。说什么70年代已经“过度使用”，至少我们大队还
是头一回使用。在那之次人们是靠积粪肥、翻草皮、打青
和和草籽来积肥。 |
w*********n
发帖数: 1975 | 77 好吧，就按你说的是90年代达到饱和（2590万吨），那你又如何解释你2010年的数据（
6619.8万吨）？并且在90年以前有很大一部分是碳铵，此后碳铵大部分倒闭，少数转产
尿素。 尿素含氮量是碳铵的3倍，同样的氮肥市场，假如90年是1000万吨碳铵+1500万
吨尿素的话，那么也就相当于总计1800万吨的尿素市场。2010年的4500万吨氮肥产量，
主要是供出口吗？当然现在农民懒惰很多，农田劳力投入很少，不像以前那样精耕细做
，不再采集青草养牛积肥，种田主要依赖化肥， 但耕地逐年减少，更有大量土地抛荒
，需求会成倍增加？。
80年代末，90年代初这段时间，小氮肥大多倒闭，此后有哪些新的生产线投产？能否例
举一二？
这里面是不是有重复计算？，先是算了氮肥产量，这些氮肥再拿去生产混合肥，复合肥
，又算了一篇。
****************************************************************************
***
【76年包括氮磷钾在内的化肥使用量582万吨，这个数字包括进口化肥。产量更低，同
年粮
食产量28631万吨。
79年化肥使用量1086万吨，粮食产量33212万吨。
90年化肥使用量2590万吨，粮食产量44624万吨。
2010年，我国化肥产量6619.8万吨，氮肥4521.1万吨。这还是因为节能减排，下半年好
多氮肥厂停工了。】 |
w*********n
发帖数: 1975 | 78 你记清楚那是化肥不是石灰？
或者是氨水吧？，呈弱碱性，达到一定浓度可药死鱼。
如果是碳铵或尿素的话，那你们真的是“过度使用”，稻苗会郁郁葱葱，太过茂盛以致
不能结实。这氮肥就像人的大肥肉，对饥民是好东西，一般不可吃得太多，更是肥胖者
大忌。
【在 d******0 的大作中提到】
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 我亲眼见到我们大队第一次使用化费，大约是78年或是79
: 年，当时惨了田里的小鱼、泥鳅等，翻着白白的肚皮死了
: 一片。说什么70年代已经“过度使用”，至少我们大队还
: 是头一回使用。在那之次人们是靠积粪肥、翻草皮、打青
: 和和草籽来积肥。
|
B*G
发帖数: 13438 | 79 小岗是穷村，烂村。俺十来年前曾经参与拍摄改革开放二十年大型电视纪录片，小岗那
十八个人，嘴
皮子这么多年都练出来了，那个血手印确实是没有。中国农民的智慧就是摸石头过河，
上有政策下有
对策，上面真不让到户，就糊弄回去。凤阳人有多精，按手印这种傻逼行为，没人会干。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 小岗村是因为一直不团结，所以要分开单干。
: 万里为了造假，把附近几个村子划给小岗村，然后粮食产量一下就上去了。
: 然后，国家每年给了小岗村多少钱，经济就是上不去，还是不团结。
: 另外，那个血书也是假的，他们自己都承认了。
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L*****s
发帖数: 6046 | |
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l*****s
发帖数: 2109 | 81 你是不是觉得大家伙到农村都是种田去的？
知青的首要意义不是去增产粮食，是提高农村的文化素质。
农机站就是靠知青建立起来的，知青返城加上联产承包，整个农机产业是大退步后退的。
种子这块倒是保下来了，邓小平算是没完全自杀，但是比毛时代的投入差远了。
联产承包是违背农业发展规律的，把大生产倒退回自然经济了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 毛和毛轮有一个基本理论和基本事实的自相矛盾.
: 一方面说毛搞农业机械化
: 一方面毛时代的农村人口比城市人口还要高度快速增长
: (文革时期的上山下乡,加上农村的自然增长)
: 出现了历史上罕见的反向城市化.
: 毛泽东是不是通过大幅度增加农村人口来实现农村机械化的?
: 这机械化还有个屁用啊?
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w*********n
发帖数: 1975 | 82 都是去农村吃粮食的，他们哪会种田？再说了，他们又哪有心思种田？本来就是TG转嫁
城市经济危机的权宜之计，把年轻人以及中年无业者（下放户）赶到到农村与农民争食。
有几个老老实实种田的？除了个别出身不好，还算老实，很多人不过是干一些偷鸡摸狗
，打架斗殴的勾当，败坏农村治安，毒化民风民俗。
本来很多进城的就是未庄阿Q那种人物，或者是从了革命党进城发财的，或是破产进城
谋生的，或是被吴妈老公追杀，或是被赵太爷告到县衙而亡命城里的，现在政府有逼迫
他们的后人再把基因带回乡下，能有好么？
你以为乡下人都没文化么？乡下不仅有赵秀才，还有假洋鬼子，不过他们满脑子是TG认
定的反动东知识，只有被Q书记和革命小将教育的份。
再说了，倒腾个农机用得着你那些所谓 “文化素质”么？就算你是个大博士，你就比
人家文盲汽车拖拉机开得好了？发明一个机械部容易，操作机械比干手工活容易得多。
农机产业的发展进步依赖于农业生产的实际需要。
美国的大农业，一个家庭可照管几万亩地，故不须集体化。日韩台湾的小农业，因土地
少，规模小，一个家庭即可。不是有人还担心开放太多，台湾农业冲击大陆农业么？日
韩台湾农场规模小，但人家有强势的农会维护农民利益，这就够了。
不说TG大跃进，集体化的的惨剧。沙俄是当时世界最大粮食出口国，美国对苏联最有力
的制裁就是粮食禁运，现在的俄罗斯有出口粮食了。
的。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 你是不是觉得大家伙到农村都是种田去的？
: 知青的首要意义不是去增产粮食，是提高农村的文化素质。
: 农机站就是靠知青建立起来的，知青返城加上联产承包，整个农机产业是大退步后退的。
: 种子这块倒是保下来了，邓小平算是没完全自杀，但是比毛时代的投入差远了。
: 联产承包是违背农业发展规律的，把大生产倒退回自然经济了。
|
A*D
发帖数: 1783 | 83 你这里有个错误，日韩台的农会维护农民利益是因为他们的生产成本太高，所以需要保
护农业从业人员的，这恰恰表明小农业是没有前途的（生产成本高于大农业， 如美国
，俄罗斯等）。日韩台的农会是要求高农产品关税的，这表明他们自己的产品没有竞争
力。
另外，从来没有台湾的农业会对大陆冲击的说法，台湾是要求大陆单方面开放农产品市
场的。
关于知青的说法是不准确的，至少知青下乡的时候，没有所谓的下放中年无业者到农村
的事。不知道你是哪里得来的信息？
食。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 都是去农村吃粮食的，他们哪会种田？再说了，他们又哪有心思种田？本来就是TG转嫁
: 城市经济危机的权宜之计，把年轻人以及中年无业者（下放户）赶到到农村与农民争食。
: 有几个老老实实种田的？除了个别出身不好，还算老实，很多人不过是干一些偷鸡摸狗
: ，打架斗殴的勾当，败坏农村治安，毒化民风民俗。
: 本来很多进城的就是未庄阿Q那种人物，或者是从了革命党进城发财的，或是破产进城
: 谋生的，或是被吴妈老公追杀，或是被赵太爷告到县衙而亡命城里的，现在政府有逼迫
: 他们的后人再把基因带回乡下，能有好么？
: 你以为乡下人都没文化么？乡下不仅有赵秀才，还有假洋鬼子，不过他们满脑子是TG认
: 定的反动东知识，只有被Q书记和革命小将教育的份。
: 再说了，倒腾个农机用得着你那些所谓 “文化素质”么？就算你是个大博士，你就比
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w*********n
发帖数: 1975 | 84 台湾的水果等在大陆是卖得贵，但也卖得好，这说明人家还是有竞争力的。尽管人家的
平均劳力工资要高很多。他们的粮食牛肉是竞争不过美国，但在水果，水产养殖方面还
是很不错的。
我们生产队没有知青点，但有两户下放户，这两户人家，最大的孩子都已经在城里工作
，就没一起来。没工作的孩子以及还在上学的孩子就一起来的。有一户男的有工作，继
续在单位上班，大女儿也已工作，女的带着小女儿，小儿子（都还在上中学）来的，大
儿子本来已经下乡在另一个队，也转过来一起。把五保户的房便宜卖他们住。我还有两
个好朋友，他们家都是父亲在城里工作，母亲带着孩子下乡的。这叫做：响应党的号召
不在城里吃闲饭。这部分人其中有些还不是没有工作，而是所在单位要压缩人员。
【在 A*D 的大作中提到】
: 你这里有个错误，日韩台的农会维护农民利益是因为他们的生产成本太高，所以需要保
: 护农业从业人员的，这恰恰表明小农业是没有前途的（生产成本高于大农业， 如美国
: ，俄罗斯等）。日韩台的农会是要求高农产品关税的，这表明他们自己的产品没有竞争
: 力。
: 另外，从来没有台湾的农业会对大陆冲击的说法，台湾是要求大陆单方面开放农产品市
: 场的。
: 关于知青的说法是不准确的，至少知青下乡的时候，没有所谓的下放中年无业者到农村
: 的事。不知道你是哪里得来的信息？
:
: 食。
|
p******y
发帖数: 3742 | 85 知青下乡其实就是老毛解决不了城市就业。要不国家花那么大成本培养出来的
高中文化的学生都去种地？太亏本了。
【在 A*D 的大作中提到】
: 你这里有个错误，日韩台的农会维护农民利益是因为他们的生产成本太高，所以需要保
: 护农业从业人员的，这恰恰表明小农业是没有前途的（生产成本高于大农业， 如美国
: ，俄罗斯等）。日韩台的农会是要求高农产品关税的，这表明他们自己的产品没有竞争
: 力。
: 另外，从来没有台湾的农业会对大陆冲击的说法，台湾是要求大陆单方面开放农产品市
: 场的。
: 关于知青的说法是不准确的，至少知青下乡的时候，没有所谓的下放中年无业者到农村
: 的事。不知道你是哪里得来的信息？
:
: 食。
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t****u
发帖数: 8614 | 86
这个，立果公子就看明白了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 知青下乡其实就是老毛解决不了城市就业。要不国家花那么大成本培养出来的
: 高中文化的学生都去种地？太亏本了。
|
p******y
发帖数: 3742 | 87 他怎么说的？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个，立果公子就看明白了。
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A*D
发帖数: 1783 | 88 台湾水果一个是因为关税低，第二个因为目前国内人的消费观念有问题（不买好的，就
买贵的），所以才买的好。当然， 不否认台湾水果的有些品种培育得好，不过，这些
好像不是家庭作坊的成果吧。
关于中年人下放到农村，这个时间大概是在66年之前吧。我大姑夫当年就是这样会农村
的（大概是62-64年， 具体的记不清楚了）。
知青大规模下乡应该是68年后（作为基本政策，也就是必须下乡），之前其实不是必须
的， 是鼓励的。真正知识青年下乡的发起人是胡耀邦（团中央书记时期），大概是从
50年代末开始的， 66年前的江西54青年城就是他搞起来的吧。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 台湾的水果等在大陆是卖得贵，但也卖得好，这说明人家还是有竞争力的。尽管人家的
: 平均劳力工资要高很多。他们的粮食牛肉是竞争不过美国，但在水果，水产养殖方面还
: 是很不错的。
: 我们生产队没有知青点，但有两户下放户，这两户人家，最大的孩子都已经在城里工作
: ，就没一起来。没工作的孩子以及还在上学的孩子就一起来的。有一户男的有工作，继
: 续在单位上班，大女儿也已工作，女的带着小女儿，小儿子（都还在上中学）来的，大
: 儿子本来已经下乡在另一个队，也转过来一起。把五保户的房便宜卖他们住。我还有两
: 个好朋友，他们家都是父亲在城里工作，母亲带着孩子下乡的。这叫做：响应党的号召
: 不在城里吃闲饭。这部分人其中有些还不是没有工作，而是所在单位要压缩人员。
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y*h
发帖数: 25423 | 89 台湾水果是不是真的好真的有优势，拿到美国来卖一下就知道了
【在 A*D 的大作中提到】
: 台湾水果一个是因为关税低，第二个因为目前国内人的消费观念有问题（不买好的，就
: 买贵的），所以才买的好。当然， 不否认台湾水果的有些品种培育得好，不过，这些
: 好像不是家庭作坊的成果吧。
: 关于中年人下放到农村，这个时间大概是在66年之前吧。我大姑夫当年就是这样会农村
: 的（大概是62-64年， 具体的记不清楚了）。
: 知青大规模下乡应该是68年后（作为基本政策，也就是必须下乡），之前其实不是必须
: 的， 是鼓励的。真正知识青年下乡的发起人是胡耀邦（团中央书记时期），大概是从
: 50年代末开始的， 66年前的江西54青年城就是他搞起来的吧。
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A*D
发帖数: 1783 | 90 这个不完全对，知青下乡是66年前就开始的，当时是鼓励知识青年下乡（回乡）去支援
农村的建设，这个不是老毛的功劳， 是胡耀邦搞的（他当时是团中央书记）。 有个江
西五四青年城，就是胡耀邦搞出来的，所以他也葬在那里（他的遗嘱要求的）。这个知
青下乡是从50年代末开始的，一直是胡耀邦大力鼓吹的（有部电影就是关于这个的：我
们村的年轻人）。
知青必须下乡应该是68年左右开始的（时间有可能不准，但肯定是武斗后）， 前面是
鼓励，不是要求。不要看了几部伤痕文学就谈知青问题。
【在 p******y 的大作中提到】
: 知青下乡其实就是老毛解决不了城市就业。要不国家花那么大成本培养出来的
: 高中文化的学生都去种地？太亏本了。
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g*******1
发帖数: 6009 | 91 他的说法完全没错
下放户,或者全家下发不是罕见现象.
我都研究文革这么多年
亲身见过的下放户就不少.
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【在 A*D 的大作中提到】
: 你这里有个错误，日韩台的农会维护农民利益是因为他们的生产成本太高，所以需要保
: 护农业从业人员的，这恰恰表明小农业是没有前途的（生产成本高于大农业， 如美国
: ，俄罗斯等）。日韩台的农会是要求高农产品关税的，这表明他们自己的产品没有竞争
: 力。
: 另外，从来没有台湾的农业会对大陆冲击的说法，台湾是要求大陆单方面开放农产品市
: 场的。
: 关于知青的说法是不准确的，至少知青下乡的时候，没有所谓的下放中年无业者到农村
: 的事。不知道你是哪里得来的信息？
:
: 食。
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a**i
发帖数: 5846 | 92 您老开玩笑吧，一帮书生能解决什么农机问题？还是中学生。
这东西怎么也得技术培训再实习了才能有用。不说别的，您老现在美国博士，比知青牛
皮多了吧？您能去搞定一个农机站不？当然要碰巧您是机械专业的我认栽，呵呵。
的。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 你是不是觉得大家伙到农村都是种田去的？
: 知青的首要意义不是去增产粮食，是提高农村的文化素质。
: 农机站就是靠知青建立起来的，知青返城加上联产承包，整个农机产业是大退步后退的。
: 种子这块倒是保下来了，邓小平算是没完全自杀，但是比毛时代的投入差远了。
: 联产承包是违背农业发展规律的，把大生产倒退回自然经济了。
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A*D
发帖数: 1783 | 93 他的说法当然不算错，因为只要有一起，就不算错，但是他的那种表达方式是一种误导。
因为中年人下放与知青下乡是不一样的，把这两个放在一起容易误导大家以为是相同的
政策。
知青在文革中下乡是强制的，没有例外（独生子好像是可以不下乡的，还有就是出
生好的人赖皮不下乡的，也有，不过不多）。
中年人没有工作的下放不是所有的都这样，下放的其实有两种， 一种是有问题的，强
制下放（右派是主要的，还有就是城里的五类分子），还有一种就是那种被做思想工作
的。后面这种如果真幌胂孪绲幕埃话阋裁挥形侍狻２还绻浅錾缓玫模话?会听话的（不然可能后果严重）。你看到的可能主要是这种。
我特别强调一下， 我不是说没有这种现在，而是说这是与知青下乡不同的。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 他的说法完全没错
: 下放户,或者全家下发不是罕见现象.
: 我都研究文革这么多年
: 亲身见过的下放户就不少.
:
: [首页][上页]
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g*******1
发帖数: 6009 | 94 你这个说的对,
全家下发的不是普遍现象,
一遍是成分不好的(地富反坏右),还有就是在城里全家都没有正式工作的.
国家解决不了工作问题,
对个体经济限制的又及其苛刻,因为目标是为了消灭个体经济.
下发户基本上就这两种,但是绝对数目也不少.
当然和知青比,少多了,
有数量级的差别.
导。
?会听话的（不然可能后果严重）。你看到的可能主要是这种。
【在 A*D 的大作中提到】
: 他的说法当然不算错，因为只要有一起，就不算错，但是他的那种表达方式是一种误导。
: 因为中年人下放与知青下乡是不一样的，把这两个放在一起容易误导大家以为是相同的
: 政策。
: 知青在文革中下乡是强制的，没有例外（独生子好像是可以不下乡的，还有就是出
: 生好的人赖皮不下乡的，也有，不过不多）。
: 中年人没有工作的下放不是所有的都这样，下放的其实有两种， 一种是有问题的，强
: 制下放（右派是主要的，还有就是城里的五类分子），还有一种就是那种被做思想工作
: 的。后面这种如果真幌胂孪绲幕埃话阋裁挥形侍狻２还绻浅錾缓玫模话?会听话的（不然可能后果严重）。你看到的可能主要是这种。
: 我特别强调一下， 我不是说没有这种现在，而是说这是与知青下乡不同的。
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A*D
发帖数: 1783 | 95 好蛋， 如果你真的研究了文革多年的话， 就应该知道， 知青下乡不单是文革中就业
的问题。知青下乡从文革前就开始了， 并且一直是非常正面的，被鼓吹的和被表扬的
（主要鼓吹者就是胡耀邦）。在文革前， 知青下乡（回乡）一直认为是对农村的发展
是积极正面的作用，因为他们朝气，有知识文化等等。所以后面老毛在就业不够的时候
， 就大手一挥，把大家给搞下乡了。这里申明一点， 不是帮老毛推脱责任， 我个人
非常反对反感政策取代法律。
我说明这些，是希望尽量理清知青下乡的历史渊源。文革前的知青下乡， 到底作用有
多大，到底是不是人家自己愿意的，有什么问题等等，胡耀邦等人是否实事求是的考察
过， 还是为了宣传，搞了假。这个是我比较感兴趣的。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 他的说法完全没错
: 下放户,或者全家下发不是罕见现象.
: 我都研究文革这么多年
: 亲身见过的下放户就不少.
:
: [首页][上页]
: [下页] [末页][分页:1
: 2
: 3
: 4
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A*D
发帖数: 1783 | 96 这个不仅仅是数量的问题，是政策不同的问题。
中年人（没有工作的）下放到农村不是强制的（五类人除外），应该算是半强制， 就
是做思想工作。结果就是老实人下乡了， 比较刁的人就没有下乡。这些没有下乡的人
， 后来实际上基本上多多少少还是解决了工作的。
从数量上来说， 中年人下放可能只能算个例（对某个镇来说）， 但知青下乡是一大批
以大批的。当时，可能基本上每个村（生产队）都有知青吧。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你这个说的对,
: 全家下发的不是普遍现象,
: 一遍是成分不好的(地富反坏右),还有就是在城里全家都没有正式工作的.
: 国家解决不了工作问题,
: 对个体经济限制的又及其苛刻,因为目标是为了消灭个体经济.
: 下发户基本上就这两种,但是绝对数目也不少.
: 当然和知青比,少多了,
: 有数量级的差别.
:
: 导。
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g*******1
发帖数: 6009 | 97 文革前的下乡以自愿为主,
文革后的是强迫.必须下乡.
【在 A*D 的大作中提到】
: 好蛋， 如果你真的研究了文革多年的话， 就应该知道， 知青下乡不单是文革中就业
: 的问题。知青下乡从文革前就开始了， 并且一直是非常正面的，被鼓吹的和被表扬的
: （主要鼓吹者就是胡耀邦）。在文革前， 知青下乡（回乡）一直认为是对农村的发展
: 是积极正面的作用，因为他们朝气，有知识文化等等。所以后面老毛在就业不够的时候
: ， 就大手一挥，把大家给搞下乡了。这里申明一点， 不是帮老毛推脱责任， 我个人
: 非常反对反感政策取代法律。
: 我说明这些，是希望尽量理清知青下乡的历史渊源。文革前的知青下乡， 到底作用有
: 多大，到底是不是人家自己愿意的，有什么问题等等，胡耀邦等人是否实事求是的考察
: 过， 还是为了宣传，搞了假。这个是我比较感兴趣的。
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A*D
发帖数: 1783 | 98 我的意思是文革前的下乡， 有多少是在误导大家。
文革前的知青下乡是非常正面的，这个正面是说这些知青下乡的作用。我个人不否认这
些正面的作用， 但怀疑这个正面多用的程度。
个人认为，文革前对知青下乡的正面宣传，多多少少影响了文革中要求知青下乡的政策
的制定。个人认为当时中央（老毛）以为知青下乡的正面作用会远大于负面作用。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 文革前的下乡以自愿为主,
: 文革后的是强迫.必须下乡.
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w*********n
发帖数: 1975 | 99 拿美国来试毫无意义。美国也是搞的包产到户，台湾也是家庭小农场；只能比出台美德
高低，比不出集体农庄和家庭农庄的优劣。
【在 y*h 的大作中提到】
: 台湾水果是不是真的好真的有优势，拿到美国来卖一下就知道了
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w*********n
发帖数: 1975 | 100 关税低也还是有关税，大陆自产的则是不用缴关税的。其实水果这个不值得争论，有些
品种对于气候土壤有特定要求的。
本来讨论的问题是农业需不需要集体化。我摆出了这么几个事实：
1。美国大农业，一个家庭农场就足够大了，不需要再来什么集体化
2。日韩台湾的小农业也是家庭农场，农产品一样丰富，农民也不贫困，至少比生产线
上的工人略好些。
3。20世纪初，沙俄是世界最大粮食出口国，苏联搞了集体农庄，美国已不高兴就要他
粮食禁运，俄罗斯散了集体农庄，又有粮食出口了。
4。人民公社化后，二十年里，农民哪一年不缺粮？城里家庭男孩多的话，粮食也紧张
。后来ＧＣＤ把地租给农民，以家庭为单位自主经营，粮食肉食就都解决了。
５。朝鲜还在搞人民公社，据说还有饥荒。
这说明农业生产的特点决定了最好是以家庭经营。
当然对政府而言，集体农业有一个非常明显的优势，那就可以很方便地转嫁城市经济危
机，尤其是具有社会主义特色的经济危机，也就是商品短缺的经济危机。比如，没有住
房，生产队的仓库，旧社会遗留下来的祠堂，庵堂，土地庙等，也不比城里三代同堂挤
在十几平米的房子里差。把菩萨神佛搬出去，住活人要紧。再譬如收不上来这么多粮食
，那你们就下乡去直接跟农民争饭吃吧，别在城里闹事就好。城里没工作，大家都去修
地球。
没错，下放农村６２年就开始的，其实６０年就开始了，最早下去的是５８年，５９年
招收的农村青年工人，这些人本来进城时间短，基本还是单身，过后大家就忘了，甚至
其本人也只是当作干了一年两年民工。６２～６４年有下放户。这些人主要是以前的个
体工商户或街头摊贩，随着“社会主义改造”的完成而失去了本业，钢铁不炼了，改行
又不成，手工业者还可以给安排个搞个街道集体小作坊，那些街头摊贩，就无从一一安
排，于是下放。这就是最早的下放户。但并未到此结束，后面陆续还有，我们生产队那
两户就是７０年后去的。这些人小商小贩出身的多，并不是城里黑５类。资本家毕竟近
水楼台，一般会在原厂安排一个工作。右派则是两个去处，本人出身农村的，打回原籍
，劳动改造，进城几代的，去５７干校或其他农场。我们队也有个右派，先在城里坐牢
，扫厕所几年，然后说，厕所扫得不错，回原籍继续改造。这是农业集体化的又一个好
处，不用警力就关押犯人，还可既给普通农民幸福感（我比这些贱民强），又给他们恐
惧感（大家老老实实，生怕也落到这等田地）。
至于文革前的下乡知青或许有，但数量肯定有限，我不知道有多正面，没见过这方面的
文字，也不知道有这样人的人。文革前的高中毕业回乡知青还几乎没有一直在农村种地
的，文革前的高中生本来就很少，他们的文化水平也远非文革中的“知青”可比。他们
即使没有得到招工招干参军等机会，也是做了中学小学教师，还不是民办教师，是拿工
资的。
户是始于前没错，７０年还有
【在 A*D 的大作中提到】
: 台湾水果一个是因为关税低，第二个因为目前国内人的消费观念有问题（不买好的，就
: 买贵的），所以才买的好。当然， 不否认台湾水果的有些品种培育得好，不过，这些
: 好像不是家庭作坊的成果吧。
: 关于中年人下放到农村，这个时间大概是在66年之前吧。我大姑夫当年就是这样会农村
: 的（大概是62-64年， 具体的记不清楚了）。
: 知青大规模下乡应该是68年后（作为基本政策，也就是必须下乡），之前其实不是必须
: 的， 是鼓励的。真正知识青年下乡的发起人是胡耀邦（团中央书记时期），大概是从
: 50年代末开始的， 66年前的江西54青年城就是他搞起来的吧。
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w*********n
发帖数: 1975 | 101 关税低也还是有关税，大陆自产的则是不用缴关税的。其实水果这个好说，有些品种对
于气候土壤有特定要求的。
本来讨论的问题是农业需不需要集体化。我摆出了这么几个事实：
1。美国大农业，一个家庭农场就足够大了，不需要再来什么集体化
2。日韩台湾的小农业也是家庭农场，农产品一样丰富，农民也不贫困，至少比生产线
上的工人略好些。
3。20世纪初，沙俄是世界最大粮食出口国，苏联搞了集体农庄，美国已不高兴就要他
粮食禁运，俄罗斯散了集体农庄，又有粮食出口了。
4。人民公社化后，二十年里，农民哪一年不缺粮？城里家庭男孩多的话，粮食也紧张
。后来ＧＣＤ把地租给农民，以家庭为单位自主经营，粮食肉食就都解决了。
５。朝鲜还在搞人民公社，据说还有饥荒。
这说明农业生产的特点决定了最好是以家庭经营。农民害怕强制集体化，农民真正需要
的是５０年代初被取消的“反动会道门组织”－－－农会。除了中国，还有什么地方没
有？我知道澳门没有，新加坡可能也没有。谁知道还有什么地方没有？
当然对政府而言，集体农业有一个非常明显的优势，那就可以很方便地转嫁城市经济危
机，尤其是具有社会主义特色的经济危机，也就是商品短缺的经济危机。比如，没有住
房，生产队的仓库，旧社会遗留下来的祠堂，庵堂，土地庙等，也不比城里三代同堂挤
在十几平米的房子里差。把菩萨神佛搬出去，住活人要紧。再譬如收不上来这么多粮食
，那你们就下乡去直接跟农民争饭吃吧，别在城里闹事就好。城里没工作，大家都去修
地球。
没错，下放农村６２年就开始的，其实６０年就开始了，最早下去的是５８年，５９年
招收的农村青年工人，这些人本来进城时间短，基本还是单身，过后大家就忘了，甚至
其本人也只是当作干了一年两年民工。６２～６４年有下放户。这些人主要是以前的个
体工商户或街头摊贩，随着“社会主义改造”的完成而失去了本业，钢铁不炼了，改行
又不成，手工业者还可以给安排个搞个街道集体小作坊，那些街头摊贩，就无从一一安
排，于是下放。这就是最早的下放户。但并未到此结束，后面陆续还有，我们生产队那
两户就是７０年后去的。这些人小商小贩出身的多，并不是城里黑５类。资本家毕竟近
水楼台，一般会在原厂安排一个工作。右派则是两个去处，本人出身农村的，打回原籍
，劳动改造，进城几代的，去５７干校或其他农场。我们队也有个右派，先在城里坐牢
，扫厕所几年，然后说，厕所扫得不错，回原籍继续改造。这是农业集体化的又一个好
处，不用警力就关押犯人，还可既给普通农民幸福感（我比这些贱民强），又给他们恐
惧感（大家老老实实，生怕也落到这等田地）。
至于文革前的下乡知青或许有，但数量肯定有限，我不知道有多正面，没见过这方面的
文字，也不知道有这样人的人。文革前的高中毕业回乡知青还几乎没有一直在农村种地
的，文革前的高中生本来就很少，他们的文化水平也远非文革中的“知青”可比。他们
即使没有得到招工招干参军等机会，也是做了中学小学教师，还不是民办教师，是拿工
资的。
【在 A*D 的大作中提到】
: 台湾水果一个是因为关税低，第二个因为目前国内人的消费观念有问题（不买好的，就
: 买贵的），所以才买的好。当然， 不否认台湾水果的有些品种培育得好，不过，这些
: 好像不是家庭作坊的成果吧。
: 关于中年人下放到农村，这个时间大概是在66年之前吧。我大姑夫当年就是这样会农村
: 的（大概是62-64年， 具体的记不清楚了）。
: 知青大规模下乡应该是68年后（作为基本政策，也就是必须下乡），之前其实不是必须
: 的， 是鼓励的。真正知识青年下乡的发起人是胡耀邦（团中央书记时期），大概是从
: 50年代末开始的， 66年前的江西54青年城就是他搞起来的吧。
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R*********r
发帖数: 1855 | 102 在你继续大放厥词之前还是先把你说的70年代化肥已经饱和擦干净吧
【在 w*********n 的大作中提到】
: 关税低也还是有关税，大陆自产的则是不用缴关税的。其实水果这个好说，有些品种对
: 于气候土壤有特定要求的。
: 本来讨论的问题是农业需不需要集体化。我摆出了这么几个事实：
: 1。美国大农业，一个家庭农场就足够大了，不需要再来什么集体化
: 2。日韩台湾的小农业也是家庭农场，农产品一样丰富，农民也不贫困，至少比生产线
: 上的工人略好些。
: 3。20世纪初，沙俄是世界最大粮食出口国，苏联搞了集体农庄，美国已不高兴就要他
: 粮食禁运，俄罗斯散了集体农庄，又有粮食出口了。
: 4。人民公社化后，二十年里，农民哪一年不缺粮？城里家庭男孩多的话，粮食也紧张
: 。后来ＧＣＤ把地租给农民，以家庭为单位自主经营，粮食肉食就都解决了。
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A*D
发帖数: 1783 | 103 如果你要比个人农业和集体农业的优缺点的话，为什么不用以色列和台湾来比？台湾的
成果远远比不上以色列吧。以以色列在中东这么差的自然环境下还可以出口水果，发展
出骄人的滴灌技术，不就是集体的力量吧（可以这么说吧）。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 关税低也还是有关税，大陆自产的则是不用缴关税的。其实水果这个好说，有些品种对
: 于气候土壤有特定要求的。
: 本来讨论的问题是农业需不需要集体化。我摆出了这么几个事实：
: 1。美国大农业，一个家庭农场就足够大了，不需要再来什么集体化
: 2。日韩台湾的小农业也是家庭农场，农产品一样丰富，农民也不贫困，至少比生产线
: 上的工人略好些。
: 3。20世纪初，沙俄是世界最大粮食出口国，苏联搞了集体农庄，美国已不高兴就要他
: 粮食禁运，俄罗斯散了集体农庄，又有粮食出口了。
: 4。人民公社化后，二十年里，农民哪一年不缺粮？城里家庭男孩多的话，粮食也紧张
: 。后来ＧＣＤ把地租给农民，以家庭为单位自主经营，粮食肉食就都解决了。
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A*D
发帖数: 1783 | 104 你这个不能完全说明集体农庄和个人农业之间的好坏。
前苏联和中国当年的公社的效果不好，有其自身领导水平的问题，那你说说在开始集体
化的那几年， 为什么粮食生产可以大幅上扬（58年之前）。
同样是集体农业， 以色列为什么可以这么好？
日本，韩国，台湾的农业从业人员的收入在本国也不是高的，他们的收入相比国内高，
一是因为这些地区的国民收入就高， 另一个是因为国家的补贴。韩国的个人农业如果
象你说的那么好，为什么到处闹事不让国际化？
从现代化的生产来说，集体化的大生产肯定比小农个人经济好， 这点没有什么可说的
。不能因为当年tg乱搞的人民公社就否定这点。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 关税低也还是有关税，大陆自产的则是不用缴关税的。其实水果这个好说，有些品种对
: 于气候土壤有特定要求的。
: 本来讨论的问题是农业需不需要集体化。我摆出了这么几个事实：
: 1。美国大农业，一个家庭农场就足够大了，不需要再来什么集体化
: 2。日韩台湾的小农业也是家庭农场，农产品一样丰富，农民也不贫困，至少比生产线
: 上的工人略好些。
: 3。20世纪初，沙俄是世界最大粮食出口国，苏联搞了集体农庄，美国已不高兴就要他
: 粮食禁运，俄罗斯散了集体农庄，又有粮食出口了。
: 4。人民公社化后，二十年里，农民哪一年不缺粮？城里家庭男孩多的话，粮食也紧张
: 。后来ＧＣＤ把地租给农民，以家庭为单位自主经营，粮食肉食就都解决了。
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A*D
发帖数: 1783 | 105 按你这么说的话，问什么现在农民种地的收入这么低？
所以根本问题不是集体还是个人农业的问题， 是工业化发展的问题。工业花程度不够
的话， 农业生产就不可能很好。
美国这样的农业，从实际上来说。可能更应该归于集体化的农业了，因为土地的集化程
度高，机械化程度高。集体化的本意应该是土地的集中化生产，小块的土地开发成本高
，效果差。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 关税低也还是有关税，大陆自产的则是不用缴关税的。其实水果这个好说，有些品种对
: 于气候土壤有特定要求的。
: 本来讨论的问题是农业需不需要集体化。我摆出了这么几个事实：
: 1。美国大农业，一个家庭农场就足够大了，不需要再来什么集体化
: 2。日韩台湾的小农业也是家庭农场，农产品一样丰富，农民也不贫困，至少比生产线
: 上的工人略好些。
: 3。20世纪初，沙俄是世界最大粮食出口国，苏联搞了集体农庄，美国已不高兴就要他
: 粮食禁运，俄罗斯散了集体农庄，又有粮食出口了。
: 4。人民公社化后，二十年里，农民哪一年不缺粮？城里家庭男孩多的话，粮食也紧张
: 。后来ＧＣＤ把地租给农民，以家庭为单位自主经营，粮食肉食就都解决了。
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g*******1
发帖数: 6009 | 106 这个第一手资料，切身体会很牛逼。
赞
【在 w*********n 的大作中提到】
: 关税低也还是有关税，大陆自产的则是不用缴关税的。其实水果这个好说，有些品种对
: 于气候土壤有特定要求的。
: 本来讨论的问题是农业需不需要集体化。我摆出了这么几个事实：
: 1。美国大农业，一个家庭农场就足够大了，不需要再来什么集体化
: 2。日韩台湾的小农业也是家庭农场，农产品一样丰富，农民也不贫困，至少比生产线
: 上的工人略好些。
: 3。20世纪初，沙俄是世界最大粮食出口国，苏联搞了集体农庄，美国已不高兴就要他
: 粮食禁运，俄罗斯散了集体农庄，又有粮食出口了。
: 4。人民公社化后，二十年里，农民哪一年不缺粮？城里家庭男孩多的话，粮食也紧张
: 。后来ＧＣＤ把地租给农民，以家庭为单位自主经营，粮食肉食就都解决了。
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